Ez a második része az interjúnak, amely bekerült a The Playboy Interview: Moguls antológiába, és tartalmaz beszélgetéseket Jeff Bezos-szal, Sergey Brin-nel, Larry Page-dzsel, David Geffen-nel és sok másokkal.
.
Playboy: Önök komoly tétet tesznek a Macintosh-ra. Azt mondják, hogy a sikerétől vagy kudarcától függ az Apple sorsa. A Lisa és az Apple III kiadását követően az Apple részvényei jelentősen estek, és pletykák terjedtek el arról, hogy az Apple talán nem marad talpon.
Jobs: Igen, nem volt könnyű dolgunk. Tudtuk, hogy a Macintosh-sal csodát kell tennünk, különben az álmaink a termékekről vagy magáról a cégről sosem valósulnak meg.
Playboy: Milyen komolyak voltak a problémáik? Fenyegette az Apple-t a csőd?
Jobs: Nem, nem, és nem. Valójában 1983, amikor mindenki a jóslatait adta, fenomenálisan sikeres év volt az Apple számára. 1983-ban gyakorlatilag megdupláztuk a bevételt — 583 millióról 980 millióra. Szinte minden eladás az Apple II-hez kapcsolódott, és mi többre vágytunk. Ha a Macintosh nem lett volna népszerű, akkor is évi egymilliárd dolláros bevételt értünk volna el az Apple II és a variánsai értékesítésével.
Playboy: Akkor miért beszéltek a bukásukról?
Jobs: Az IBM aktívvá vált, és elkezdte átvenni az irányítást. A szoftverfejlesztők IBM-re váltottak. A kereskedők egyre többet beszéltek az IBM-ről. Világossá vált számunkra, hogy a Macintosh-nak meg kell döntenie mindenkit, meg kell változtatnia az egész ipart. Ez volt a küldetése. Ha a Macintosh nem lett volna sikeres, akkor feladtam volna, mert mélyen tévedtem az iparról alkotott elképzelésemmel kapcsolatban.
Playboy: Négy évvel ezelőtt az Apple III-nak a fejlettebb, tuningolt változatnak kellett volna lennie az Apple II-ből, de megbukott. Visszavonták az első 14 ezer számítógépet a forgalomból, és még a javított változat sem lett sikeres. Mennyit veszítettek az Apple III miatt?
Jobs: Hihetetlenül, végtelenül sokat. Azt hiszem, ha az Apple III sikeresebb lett volna, az IBM-nek nehezebb lett volna becsatlakozni a piacra. De így van az élet. Gondolom, ez a tapasztalat sokkal erősebbé tett minket.
Playboy: Azonban a Lisa is viszonylag kudarc volt. Mi történt rosszul?
Jobs: Először is, a számítógép túlságosan drága volt, körülbelül tízezerbe került. Elszakadtunk a gyökereinktől, elfelejtettük, hogy az embereknek kell árut értékesítenünk, és nagyvállalatokra, a Fortune 500 listáján szereplő cégekre tettünk nagyobb hangsúlyt. Volt más probléma is – a túl hosszú szállítás, a szoftver nem úgy működött, ahogy akartuk, így elveszítettük a lendületünket. Az IBM előretörése, plusz a mi hat hónapos késésünk, plusz a túl magas ár, plusz egy újabb stratégiai hiba – a döntés, hogy a Lisát korlátozott számú beszállítón keresztül értékesítjük. Körülbelül 150 volt, ami részükről egy borzasztó butaság volt, ami sokba került nekünk. Szakértőket alkalmaztunk marketing és menedzsment terén. Jónak tűnő ötlet volt, de iparágunk annyira fiatal, hogy ezeknek a szakembereknek a nézetei elavultak voltak, és gátolták a projekt sikerét.
Playboy: Nem volt ez a bizonytalanság a részedről? „Olyan messzire jutottunk, és a helyzet komoly fordulatot vett. Szükség van megerősítésre.”
Jobs: Ne felejtsd el, 23-25 évesek voltunk. Nem volt hasonló tapasztalatunk, így az ötlet ésszerűnek tűnt.
Playboy: A döntések többsége, legyen jó vagy rossz, rajtatok múlt?
Jobs: Igyekeztünk úgy intézni, hogy a döntések sosem legyenek egy ember kezében. Akkoriban a céget hárman irányítottuk – Mike Scott, Mike Markkula és én. Ma már ketten vezetjük – az Apple elnöke, John Sculley és én. Amikor elkezdtük, gyakran konzultáltam tapasztaltabb kollégákkal. Általában igazuk volt. Néhány lényeges kérdésben érdemesebb lett volna az én véleményemet követni, és akkor jobb lett volna a cégnek.
Playboy: Te akartad irányítani a Lisa részleget. Markkula és Scott (gyakorlatilag a feletteseid, bár te részt vettél a kinevezésükben) nem tartottak téged érdemesnek, igaz?
Jobs: A fő koncepciók meghatározása, kulcsfontosságú szereplők kiválasztása és a technikai irányok tervezése után Scott úgy döntött, hogy nincs elég tapasztalatom egy ilyen projekthez. Ez fájt – nem tudom másképp mondani.
Playboy: Nem tűnt úgy, hogy elveszíted az Apple-t?
Jobs: Részben. De a legrosszabb az volt, hogy a Lisa projektre sok olyan embert hívtak meg, akik nem osztották az eredeti nézőpontunkat. A Lisa csapatában komoly konfliktus volt azok között, akik valami Macintosh szerűt akartak létrehozni, és azok között, akik a Hewlett-Packard-tól és más cégektől érkeztek, és onnan hozták a nagy gépek és vállalati értékesítés ötleteit. Úgy döntöttem, hogy a Macintosh fejlesztéséhez egy kis csapatot kell vinnem, és el kell távolodnom — gyakorlatilag vissza kell térnem a garázsba. Akkor nem vették komolyan a dolgot. Gondolom, Scotty csak meg akart vigasztalni vagy elkényeztetni.
Playboy: De hát ezt a céget ön alapította. Nem volt önben harag?
Jobs: Nem lehet haragudni a saját gyermekre.
Playboy: Akkor is, ha ez a gyermek elküldi önt a fenébe?
Jobs: Nem éreztem haragot. Csak mély szomorúságot és csalódottságot. De megkaptam a legjobb Apple munkatársakat — ha ez nem történt volna meg, akkor a cég nagy bajba került volna. Természetesen ezek az emberek felelnek a Macintosh létrehozásáért. [vállat von] Csak nézd meg a Mac-et.
Playboy: Egyelőre nincs egyetértés. A Mac-et ugyanazzal a zajjal mutatták be, mint a Lisát, de az előző projekt az elején nem szökkent szárba.
Jobs: Ez igaz. Nagy reményeket fűztünk a Lisához, amelyek végül nem váltak valóra. A legnagyobb nehézség az volt, hogy tudtuk, hogy a Macintosh közelít, és abban szinte az összes Lisa problémát megoldották. A fejlesztés visszatérés volt a gyökerekhez — újra embereknek adunk el számítógépet, nem vállalatoknak. Célba értünk — és létrehoztunk egy hihetetlenül menő számítógépet, a történelem legjobbját.
Playboy: Kell-e őrültnek lenni, hogy hihetetlenül menő dolgokat alkossunk?
Jobs: Valójában a legfontosabb a hihetetlenül menő termék létrehozásában maga a folyamat, az új felfedezése, az új ötletek elfogadása és a régi ötletek elvetése. De igen, a Mac alkotói kicsit meg vannak őrülve.
Playboy: Mi különbözteti meg azokat, akiknek hihetetlenül menő ötleteik vannak, attól, akik képesek azokat megvalósítani?
Jobs: Vegyünk egy példát az IBM-ről. Hogyan történt, hogy a Mac csapata kiadta a Mac-et, míg az IBM a PCjr-t? Azt gondoltuk, hogy a Mac hihetetlenül nagy darabszámban fog eladni, de nem valakinek készítettük. Magunknak csináltuk. A csapatunk azt akarta, hogy magunk dönthessük el, jó-e vagy sem. Nem akartunk piackutatással foglalkozni. Csak annyira jó számítógépet akartunk létrehozni, amennyire csak lehetett. Képzelje el, hogy asztalos, aki gyönyörű szekrényt készít. Nem fogja a hátsó falát silány bútorlapból csinálni, bár ez a fal a falhoz fog támaszkodni, és soha senki nem fogja látni. Ön tudni fogja, hogy ott van, és a legjobb fát használja. Az esztétika és a minőség a legmagasabb szinten kell, hogy legyen, különben nem tud aludni az éjszakákon.
Playboy: Azt akarja mondani, hogy a PCjr alkotói nem annyira büszkék a művükre?
Jobs: Ha ez így lenne, nem adták volna ki. Számomra nyilvánvaló, hogy ezt a piac egy bizonyos szegmense alapján tervezhették meg, egy bizonyos vásárlótípus számára, és azt várták, hogy ezek a vásárlók az üzletbe rohanva sok pénzt hoznak. Ez teljesen más motiváció. A Mac csapatának tagjai a legnagyszerűbb számítógépet akarták létrehozni az emberiség történetében.
Playboy: Miért dolgozik a számítógépes iparban többnyire fiatalok? Az Apple dolgozóinak átlagéletkora 29 év.
Jobs: Ez a tendencia minden friss, forradalmi területre vonatkozik. Az életkorral az emberek megmerevednek. Az agyunk hasonlít egy elektrokémiai számítógépre. A gondolataid mintákat hoznak létre, hasonlóan az építési állványokhoz. A legtöbb ember beragad a megszokott mintákba, és csak ezeken mozog, mint ahogy a lemezjátszó tűje a lemez barázdáin halad. Nagyon kevesen tudják elengedni a megszokott nézőpontot és új utakat keresni. Nagyon ritkán látni harminc vagy negyven év feletti művészt, aki igazán lenyűgöző alkotásokat hoz létre. Persze vannak olyan emberek is, akiknek a természetes kíváncsisága lehetővé teszi, hogy örökké gyerekek maradjanak, de ez ritkaság.
Playboy: A negyvenéves olvasóink értékelni fogják a szavaidat. Térjünk át egy másik kérdésre, amely gyakran felmerül az Apple-lel kapcsolatban — a céggel, nem pedig a számítógéppel. Ez ugyanazt a messiási érzést váltja ki önből, igaz?
Jobs: Úgy érzem, hogy nemcsak számítógépekkel változtatjuk meg a társadalmat. Úgy gondolom, hogy az Apple-nak van potenciálja ahhoz, hogy a Fortune 500-as cégek közé kerüljön az 1980-as évek végére vagy a 90-es évek elejére. Tíz-tizenöt évvel ezelőtt, amikor a leglenyűgözőbb öt amerikai céget listáztam, a többség biztosan az Polaroidot és a Xeroxot említette volna. Hol vannak ma? Mi történt velük? Ahogy a cégek hatalmas milliárdossá válnak, úgy elveszítik saját nézőpontjukat. Létrehoznak távolságokat a vezetők és a valóban dolgozók között. Elveszítik a szenvedélyt a termékeik iránt. Az igazi alkotóknak, akiknek nem közömbös, öt szintnyi vezetőn kell átküzdeniük magukat, hogy csak azt tegyék, amit helyesnek tartanak.
A legtöbb cég nem tudja megtartani a ragyogó szakembereket egy olyan környezetben, ahol az egyéni teljesítményeket nem díjazzák, sőt elítélik. Ezek a szakemberek elmennek, a szürkeség marad. Tudom ezt, mert az Apple pontosan így épült fel. Mi, mint Ellis-sziget, menedéket adtunk más cégekből érkező menekülteknek. Más cégeknél ezek a fénylő személyiségek lázadóknak és nyugtalankodóknak számítottak.
Tudják, Dr. Edwin Land is lázadó volt. Elhagyta a Harvardot, és megalapította a Polaroidot. Land nemcsak a korunk egyik legnagyobb feltalálója volt — látta, hol találkozik a művészet, a tudomány és az üzlet, és létrehozott egy olyan szervezetet, amely ezt a találkozást tükrözné. Egy ideig a Polaroidnak sikerült ezt megvalósítania, de később Dr. Landet, a nagy lázadót, megkérték, hogy hagyja el saját cégét - ez volt az egyik legostobább döntés, amit ismerek. Akkor a 75 éves Land a valódi tudománynak szentelte magát - élete végéig a színes látás rejtélyének megfejtésével foglalkozott. Ez az ember a nemzeti kincsünk. Nem értem, miért nem állítják példaként az ilyen embereket. Az ilyen emberek sokkal menőbbek, mint az űrhajósok és a focisták, nincs náluk menőbb.
Összességében az egyik legfontosabb feladat, amely alapján öt-tíz év múlva minket és John Scullyt megítélhetnek, az Apple-t egy óriási, tízmilliárd vagy húszmilliárd dolláros forgalmú céggé alakítani. Megőrzi-e a mai szellemét? Új területen járunk. Olyan példák, amelyekre támaszkodhatnánk, nem léteznek – sem a növekedés, sem a friss vezetői döntések terén. Szóval saját utunkat kell járnunk.
Playboy: Ha az Apple valóban ennyire egyedi, miért van szüksége erre a húszszoros növekedésre? Miért ne maradna egy viszonylag kis cég?
Jobs: A mi iparágunk úgy van berendezve, hogy ahhoz, hogy továbbra is az egyik fő szereplő maradjunk, tízmilliárdos vállalattá kell válnunk. A növekedés szükséges ahhoz, hogy versenyképesek maradjunk. Ez aggaszt minket, a pénzügyi küszöb önmagában nem számít.
Az Apple alkalmazottai napi 18 órát dolgoznak. Különleges embereket gyűjtünk össze – olyanokat, akik nem akarnak várni öt vagy tíz évet, míg valaki kockáztat értük. Olyanokat, akik valóban többre vágynak és nyomot akarnak hagyni a történelemben. Tudjuk, hogy valami fontosat és különlegeset teremtünk. Az út elején járunk, és mi magunk határozhatjuk meg az irányt. Mindannyian érezzük, hogy most változtatjuk meg a jövőt. Az emberek túlnyomórészt fogyasztók. Sem Ön, sem én nem készítjük el a saját ruháinkat, nem termesztjük el az élelmiszerünket, egy más által kitalált nyelven beszélünk és olyan matematikát használunk, amelyet régóta előttünk feltaláltak. Nagyon ritkán sikerül valami sajátot adni a világnak. Most lehetőségünk van erre. És nem, nem tudjuk, hová vezet minket – de tudjuk, hogy egy fontosabb részesei vagyunk valaminek, mint mi magunk.
Playboy: Azt mondta, hogy fontos Önnek az üzleti piac meghódítása a Macintosh segítségével. Meg tudja verni az IBM-et ezen a területen?
Jobs: Igen. Ez a piac több szektorra van felosztva. Szeretem azt gondolni, hogy nemcsak a Fortune 500 létezik, hanem a Fortune 5000000 vagy a Fortune 14000000 is. Az országunkban 14 millió kisvállalkozás működik. Úgy érzem, hogy sok közepes és kisvállalat munkatársainak szüksége van munkahelyi számítógépekre. 1985-ben méltó megoldásokat kívánunk biztosítani számukra.
Playboy: Milyeneket?
Jobs: A megközelítésünk az, hogy ne a vállalatokat, hanem a közösségeket nézzük. Minőségi változást szeretnénk elérni a munkafolyamataikban. Nem elég, ha segítünk nekik néhány szóval vagy gyorsabb számtani műveleteket végrehajtani. Az a célunk, hogy megváltoztassuk, hogyan lépnek kapcsolatba egymással. Az ötoldalas emlékeztetők egyetlen oldalra zsugorodnak, mert az alapgondolat kifejezésére egy kép is elegendő. Kevesebb papír, több minőségi kommunikáció. És így sokkal szórakoztatóbb. Valamiért mindig is létezett az a sztereotípia, hogy még a legvidámabb és legérdekesebb emberek is robotokká válnak a munkahelyen. Ez teljesen téves. Ha el tudjuk hozni ezt a szabad szellemet a komoly üzleti világba, az értékes hozzájárulás lesz. Nehéz elképzelni, mennyire messzire jutunk el.
Playboy: Az üzleti szegmensben azonban még az IBM neve is ellenállást jelent. Az IBM az emberek számára a hatékonysággal és stabilitással társul. Egy újabb új szereplő, az AT&T is konkurenciát jelent önöknek. Az Apple egy viszonylag fiatal cég, amely potenciális ügyfelek, nagyvállalatok számára megbízhatatlannak tűnhet.
Jobs: A Macintosh segíthet bejutni az üzleti szegmensbe. Az IBM a vállalatokkal „felülről lefelé” dolgozik. A sikerhez mi az ellenkező utat kell járnunk, kezdve az alacsonyabb szintektől. Például a hálózatok kiépítése során nem a teljes cégeket kell egyszerre csatlakoztatnunk, ahogy az az IBM-nél történik, hanem a kis munkacsoportok koncentrálásával kell foglalkoznunk.
Playboy: Egy szakértő kijelentette, hogy az ipar virágzása és a végfelhasználó jóléte érdekében egyetlen szabványnak kell léteznie.
Jobs: Ez teljes mértékben téves. Azt mondani, hogy ma szükség van egyetlen szabványra, olyan, mintha 1920-ban azt mondtuk volna, hogy egyféle autóra van szükség. Ilyen esetben nem láthattuk volna az automata sebességváltót, a szervokormányt és a független felfüggesztést. A technológiai felfagyás az utolsó, amit tenni kell. A Macintosh forradalom a számítógépek világában. Kétségtelen, hogy a Macintosh technológiák felülmúlják az IBM technológiáit. Az IBM-nek alternatívára van szüksége.
Playboy: Nem kapcsolódik a döntése, hogy a számítógép nem kompatibilis az IBM-mel, a konkurenciával való engedelmesség elutasításához? Egy másik kritikus azt állítja, hogy az egyetlen oka a gőgüknek az, hogy állítólag Steve Jobs elküldte az IBM-et a fenébe.
Jobs: Nem, az egyediségünkkel nem próbáltuk bizonyítani a férfiasságunkat.
Playboy: Akkor mi az oka?
Jobs: A fő érv az, hogy a mi általunk kifejlesztett technológia túl jó. Nem lenne ennyire jó, ha kompatibilis lenne az IBM-mel. Természetesen nem akarjuk, hogy az IBM dominálja az iparunkat, ez igaz. Sokan úgy gondolták, hogy IBM-hez nem kompatibilis számítógépet gyártani tiszta őrültség. Cégünk két kulcsfontosságú okból tett egy lépést ebbe az irányba. Az első — és úgy tűnik, hogy az élet igazolja az igazunkat — az, hogy az IBM könnyebben „letartóztatja” és tönkreteszi azokat a cégeket, amelyek kompatibilis számítógépeket gyártanak.
A második és legfontosabb az, hogy cégünket egy különleges nézőpont vezérli a gyártott termékről. Úgy gondoljuk, hogy a számítógépek minden idők leglenyűgözőbb eszközei, és az emberek alapvetően eszközhasználók. Ez azt jelenti, hogy ha sok-sok ember számára biztosítunk számítógépeket, minőségi változásokat hozunk a világban. Mi, az Apple munkatársai, azt szeretnénk elérni, hogy a számítógép egy közönséges háztartási eszközzé váljon, és megismertessük vele több tízmillió embert. Ez az, amit szeretnénk. Ezt a célt nem tudtuk volna elérni az IBM technológiájával, így valami sajátot kellett létrehoznunk. Így született meg a Macintosh.
Playboy: 1981 és 1983 között a személyi számítógépek piacán az önök részesedése 29%-ról 23%-ra csökkent. Az IBM részesedése ebben az időszakban 3%-ról 29%-ra nőtt. Hogyan reagál a számokra?
Jobs: A számok soha nem aggasztottak minket. Az Apple a termékekre összpontosít, mert a termék a legfontosabb. Az IBM a szolgáltatásra, támogatásra, biztonságra, nagy számítógépekre és szinte anyai gondoskodásra helyezi a hangsúlyt. Három évvel ezelőtt az Apple észlelte, hogy nem lehet anyát biztosítani minden egyes évben eladott tízmillió számítógéphez — még az IBM-nek sincs annyi anyja. Tehát az anyaságot bele kell építeni magába a számítógépbe. A Macintosh lényegének jelentős része pontosan ebben rejlik.
Minden az Apple és az IBM közötti összecsapásra redukálódik. Ha valamilyen okból végzetes hibákat követnénk el, és az IBM győzne, biztos vagyok benne, hogy a következő 20 évre a számítógépek sötét középkora köszöntene be. Amint az IBM elfoglalja a piaci szegmenst, a fejlődés leáll. Az IBM gátolja az innovációt.
Playboy: Miért?
Jobs: Vegyünk például egy érdekes céget, mint a Frito-Lay. Több mint ötszázezer rendelést szolgálnak ki hetente. A Frito-Lay állvány minden boltban megtalálható, a nagyobbakban akár több is. A Frito-Lay legfőbb problémája a hiányzó termék, durván fogalmazva, az ízletes chipsek hiánya. Van mondjuk tízezer alkalmazottjuk, akik ide-oda futkároznak, és kicserélik a rossz chipseket jókra. Beszélnek a menedzserekkel, és biztosítják, hogy minden rendben van. Az ilyen szolgáltatás és támogatás 80%-os piaci részesedést biztosít számukra a chipspiac minden szegmensében. Senki sem tud ellenállni nekik. Amíg jól végzik ezt a munkát, senki nem veheti el tőlük a piac 80%-át – nincs elegendő értékesítőjük és műszaki szakemberük. Nem tudják őket felvenni, mert nincs rá forrásuk. Nincs forrásuk, mert nincs 80%-os piaci részesedésük. Ez egy kis 22-es csapdája. Senki sem tud megrendíteni egy ekkora óriást.
A Frito-Lay-nek nincs szüksége különleges innovációkra. Egyszerűen figyeli a kis chipsgyártók újdonságait, egy évig tanulmányozza ezeket, majd egy vagy két év múlva kiad egy hasonló terméket, biztosít rá tökéletes támogatást, és megkapja ugyanazt a 80%-os új piaci részesedést.
Az IBM pontosan ugyan ezt csinálja. Nézze meg a mainframe szektort – mióta az IBM 15 évvel ezelőtt dominálni kezdett ebben a szegmensben, a fejlesztések gyakorlatilag leálltak. Ugyanez fog történni minden más számítógép szegmenssel is, ha az IBM kezére engedik őket. Az IBM PC nem hozott egy csepp új technológiát sem az iparba. Ez csak újra csomagolt és kissé átdolgozott Apple II, és ezzel szeretnék elnyerni az egész piacot. Ők valóban el akarják venni az egész piacot.
Akár tetszik, akár nem, a piac csupán két cégtől függ. Ez nem tetszik nekem, de minden Apple-re és IBM-re épül.
Playboy: Hogyan lehetsz ennyire biztos ebben, hiszen az ipar olyan gyorsan változik? Jelenleg mindenki a Macintosh-ról beszél, de mi lesz két év múlva? Ezzel nem ellentmondasz a filozófiádnak? Megpróbálsz beférkőzni az IBM helyére, ugye nincsenek kisebb cégek, akik az Apple helyére akarnak lépni?
Jobs: Ha közvetlenül a számítógépek eladásáról van szó, akkor minden az Apple és az IBM kezében van. Nem hiszem, hogy bárki a harmadik, negyedik, hatodik vagy hetedik helyre pályázna. A legtöbb fiatal, innovatív vállalat nagyrészt programokkal foglalkozik. Gondolom, várható, hogy áttörést fognak hozni a szoftveres területen, de a hardveres szférában nem.
Playboy: Az IBM is beszélhet a „hardverről” ugyanezt, de ezt nem fogják megbocsátani. Mi a különbség?
Jobs: Azt gondolom, hogy üzleti területünk annyira megnőtt, hogy nehéz lesz bárkinek valami újat indítani.
Playboy: A milliárdos cégek már nem fognak garázsokban születni?
Jobs: A számítógépesek — nem, nagyon kétlem. Ez különös felelősséget ró az Apple-re — ha valakitől várhatóak innovációk, akkor csak tőlünk. Csak így tudunk versenyezni. Ha elég gyorsan haladunk, senki sem fog utolérni minket.
Playboy: Mikor, Ön szerint, az IBM végre „letartóztatja” az IBM-kompatibilis számítógépeket gyártó cégeket?
Jobs: 100-200 millió dolláros bevételi szinten imitáló cégek maradhatnak, de ilyen bevétel mellett a túlélésért küzdenek, ami már nem kedvez az innovációnak. Úgy gondolom, hogy az IBM a programok segítségével megszabadul az imitálóktól, és idővel új szabványt is bemutat, amely még a maiakkal sem lesz kompatibilis — mivel túl korlátozott.
Playboy: De hiszen Ön is ezt tette. Ha valakinek van programja az Apple II-höz, akkor nem tudja őket futtatni a Macintosh-on.
Jobs: Igaz, a Mac — teljesen új eszköz. Tudtuk, hogy érdeklődőket tudunk vonzani a meglévő technológiákkal — Apple II, IBM PC — hiszen ők úgyis nap, mint nap a számítógép előtt fognak ülni, hogy elsajátítsák azokat. De a legtöbb ember továbbra is elérhetetlen marad számunkra.
: Ahhoz, hogy számítógépekkel lássunk el tízmilliókat, olyan technológiára volt szükségünk, amely radikálisan megkönnyíti a számítógépek használatát, és egyben erősebbé is teszi őket. Áttörésre volt szükségünk. Mindent meg akartunk tenni, mert a Macintosh lehetett az utolsó esélyünk, hogy mindent újból kezdhessünk. Nagyon elégedett vagyok azzal, amit elértünk. A Macintosh jó alapot ad számunkra a következő évtizedre.
Playboy: Térjünk vissza a gyökerekhez, a Lisa és Mac elődökhöz, a kezdetekhez. Mennyire befolyásolta az érdeklődését a számítógépek iránt a szülei?
Jobs: Támogatták az érdeklődésemet. Apukám autószerelő volt, és ügyesen dolgozott a kezével. Bármilyen mechanikai szerkezetet meg tudott javítani. Ezzel adta meg az első lökést. Elkezdtem érdeklődni az elektronika iránt, és ő elkezdte hozni nekem dolgokat, amiket szétszedhettem és összerakhettem. Öt éves koromban Palo Altóba helyezték, így kerültünk a Völgybe.
Playboy: Önt örökbe fogadták, ugye? Milyen mértékben hatott ez az életére?
Jobs: Nehéz megmondani. Ki tudja.
Playboy: Próbált már valaha keresni a biológiai szüleit?
Jobs: Úgy gondolom, hogy az örökbefogadott gyermekek természetes módon érdeklődnek a származásuk iránt — sokan szeretnék megérteni, honnan származik egy-egy vonás. De én azt hiszem, hogy a környezet az elsődleges. Az ön nevelése, értékei, világnézete a gyerekkorból ered. De vannak dolgok, amiket nem lehet a környezettel magyarázni. Természetes, hogy van egy ilyen érdeklődés. Én is így voltam ezzel.
Playboy: Sikerült megtalálnia a biológiai szüleit?
Jobs: Ez az egyetlen téma, amit nem vagyok hajlandó megvitatni.
Playboy: A völgy, ahová a szüleivel költözött, ma már Szilícium-völgyként ismert. Milyen ott felnőni?
Jobs: Elővárosban laktunk. Ez egy tipikus amerikai külváros volt — sok gyerek élt a közelben. Anyám még az iskola előtt megtanított olvasni, így ott unalmas volt, és elkezdtem terrorizálni a tanárokat. Csak láttad volna a harmadik osztályt — borzasztóan viselkedtünk — kis bolhák előadásait tartottunk, bombákat robbantottunk. De negyedik osztályra minden megváltozott. Az egyik védőangyalom Imodžen Hill tanárnő volt, aki haladó órát tartott. Megértette a helyzetemet mindössze egy hónap alatt, és felébresztette bennem a tudásvágyat. Az év során többet tanultam, mint bármikor máskor. Az év végén még át is akartak helyezni a középiskolába, de bölcs szüleim nem hagyták.
Playboy: A hely, ahol élt, is hatással volt rád? Hogyan alakult ki a Szilícium-völgy?
Jobs: A völgy stratégiailag elhelyezkedik két nagy egyetem, Berkeley és Stanford között. Ezek az egyetemek nemcsak sok diákot vonzanak — sok kiváló diákot vonzanak az országból. Jönnek, beleszeretnek ezekbe a helyekbe és ott maradnak. Így folyamatosan friss, tehetséges munkaerő áramlik be.
A Második világháború előtt két Stanford-i végzős, Bill Hewlett és Dave Packard megalapította a Hewlett-Packard innovatív vállalatot. Ezt követően 1948-ban a Bell Telephone Laboratories-nál feltalálták a bipoláris tranzisztort. A találmány egyik három társszerzője, William Shockley úgy döntött, hogy hazatér Palo Altóba, hogy megalapítson egy kis céget - a Shockley Labs-t. Magával vitt körülbelül egy tucat fizikust és vegyészt, a korának legkiemelkedőbb alakjait. Fokozatosan mindannyian elváltak és megalapították saját vállalkozásaikat - pontosan úgy, ahogy a virágok és gyomok magvai elszóródnak, ha rájuk fújnak. Ily módon született meg a Völgy.
Playboy: Hogyan ismerkedtél meg a számítógéppel?
Jobs: Az egyik szomszédunk Larry Lang volt, aki mérnökként dolgozott a Hewlett-Packardnál. Sok időt töltött velem, tanított mindent. Én először a Hewlett-Packardnál láttam számítógépet. Minden kedden gyermekcsoportokat fogadtak, és megengedték, hogy dolgozhassunk a számítógépeken. Körülbelül tizenkét éves voltam, jól emlékszem arra a napra. Megmutatták nekünk az új asztali számítógépüket, és játszani engedtek vele. Azonnal borzasztóan meg akartam magamnak egyet.
Playboy: Mi vonzott a számítógéphez? Érezted benne a lehetőségeket?
Jobs: Semmi különöset, csak úgy tűnt, hogy a számítógép menő. Szórakozni akartam vele.
Playboy: Később még dolgoztál is a Hewlett-Packardnál, hogyan alakult ez?
Jobs: Amikor tizenkét vagy tizenhárom éves voltam, szükségem volt alkatrészekre egy projekthez. Felvettem a telefont és hívtam Bill Hewlettet - a száma a Palo Alto telefonkönyvében volt. Felelt a telefonra és nagyon kedves volt. Körülbelül húsz percig beszélgettünk. Nem ismert meg, de elküldött nekem alkatrészeket és meghívott, hogy nyáron dolgozhassak - beállított a gyártósorra, ahol frekvenciamérőket szereltem össze. Talán a „szereltem” túl erős szó, csak csavarokat húztam meg. De ez cseppet sem számított, a paradicsomban voltam.
Emlékszem, hogy az első munkanapon mennyire ragyogtam az lelkesedéstől - hiszen a Hewlett-Packardnál töltöttem egy egész nyarat. Lázasan meséltem a főnökömnek, egy Chris nevű fiatalembernek, hogy a lehető legjobban szeretem az elektronikát. Amikor megkérdeztem, ő mit szeret a legjobban, Chris rám nézett és azt válaszolta: „Szex”. [nevet] Tanulságos nyár volt.
Playboy: Hogyan ismerkedtél meg Steve Wozniakkal?
Jobs: A tizennégy éves koromban ismertem meg Voz-t egy barátom garázsában. Tizennyolc éves volt. Ő volt az első ismerősöm, aki jobban értett a elektronikához, mint én. Nagyon jó barátok lettünk a közös számítógépek iránti érdeklődésünk és humorérzékünk miatt. Micsoda csínyeket követtünk el!
Playboy: Például?
Jobs: [mosolyog] Nincs semmi különös. Például készítettünk egy hatalmas zászlót ezzel a gigantikus [középső ujját mutatja] Azt akartuk kiteríteni a diplomaátadó ünnepség közepén. Egyszer Voznyak épített egy zümmögő eszközt, ami bombára hasonlított, és behozta a suli menzájára. Ezen kívül együtt készítettünk blue box-okat.
Playboy: Azok az illegális eszközök, amelyek segítségével távoli hívásokat lehetett kezdeményezni?
Jobs: Pontosan. Közéjük tartozik az a híres eset, amikor Voz a Vatikánba hívott és Henry Kissingernek adta ki magát. A pápát felébresztették éjszaka, és csak utána realized, hogy ez egy tréfa volt.
Playboy: Jutottak bármilyen következmények számodra az ilyen csínyek miatt?
Jobs: Többször is kirúgtak az iskolából.
Playboy: Mondhatni, hogy „megőrültetek” a számítógépekért?
Jobs: Én is ezzel foglalkoztam, meg azzal. Olyan sok minden volt körülöttem. Amikor először olvastam a „Moby Dick”-et, újra jelentkeztem írói órákra. A középiskolás éveim végére engedték, hogy az időm felét Stanfordban tölthessem, előadásokat hallgatva.
Playboy: Volt Voznyaknak időszakai a megszállottságra?
Jobs: [nevet] Igen, de nem csak a számítógépek iránt volt megszállott. Azt hiszem, ő egy saját világban élt, amit senki sem értett. Senki nem osztotta az érdeklődéseit — egy kicsit előrébb járt az időnél. Néha nagyon egyedül érezte magát. Az ő belső világa, nem pedig mások elvárásai hajtották, így túllépett a nehézségeken. Sok dologban különbözünk Voz-tól, de bizonyos értelemben hasonlítunk és nagyon közel állunk egymáshoz. Olyanok vagyunk, mint két bolygó a saját pályáikkal, amelyek időnként keresztezik egymást. Nem csak a számítógépekről beszélek — mindketten rajongtunk Bob Dylan költészetéért és sokat elmélkedtünk rajta. Kaliforniában éltünk — Kalifornia tele van a kísérletezés és az új lehetőségek szellemével.
Dilan mellett az érdeklődésem a keleti spirituális gyakorlatok iránt is teret nyert, amelyek akkoriban csak most kezdtek el eljutni hozzánk. Amikor a Reed College-ban tanultam Oregonban, folyamatosan különböző emberek jöttek hozzánk — Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. Folyamatosan kérdéseket tettünk fel az élet értelméről. Akkoriban minden amerikai diák olvasta a „Legyél itt és most”, a „Kis bolygó diétája” és tucatnyi más hasonló könyvet. Most a kampuszban napközben már nem találhatsz rájuk. Ez sem jó, sem rossz, egyszerűen most minden más. Helyüket a „Tökéletesség keresésében” című könyv vette át.
Playboy: Hogyan hatott mindez a mai énedre?
Jobs: Ez az időszak hatalmas hatással volt rám. Nyilvánvaló volt, hogy a hatvanas évek mögöttünk maradtak, és sok idealista nem érte el kitűzött célját. Mivel előtte teljesen elhanyagolták a tudományos fegyelmet, nem találták meg a méltó helyüket. Sok barátom átvette a hatvanas évek idealizmusát, de vele együtt a gyakorlatosságot is, azt az elutasítást, hogy negyvenöt évesen boltban dolgozzanak, mint ahogy ez gyakran a náluk idősebbekkel történt. Nem mintha ez egy méltatlan munka lenne, de nagyon szomorú, ha nem azzal foglalkozol, amivel szeretnél.
Playboy: Reed után visszatértél a Szilícium-völgybe, és válaszoltál a „Keress pénzt szórakozva” reklámra, amely híressé vált.
Jobs: Így van. Utazni szerettem volna, de nem volt elég pénzem. Visszatértem, hogy munkát találjak. Átnéztem az újság hirdetéseit, és valóban volt egy, ami így szólt: „Keress pénzt szórakozva”. Felhívtam. Kiderült, hogy ez az Atari volt. Előtte még soha nem dolgoztam — csak kamaszkoromban. Valamilyen csoda folytán másnap behívtak állásinterjúra, és felvettek.
Playboy: Ez biztosan az Atari történetének legkorábbi időszaka volt.
Jobs: Rajtam kívül körülbelül negyven ember dolgozott ott, a cég nagyon kicsi volt. Ők készítették a Pong-ot és még két játékot. Engem azzal bíztak meg, hogy segítsek egy Don nevű srácnak. Ő egy szörnyű kosárlabdajátékot fejlesztett. Eközben valaki hoki szimulátort készített. A Pong hihetetlen sikerének köszönhetően megpróbálták minden játékukat különböző sportágakra modellezni.
Playboy: Eközben sosem feledkeztél meg a motivációdra — pénzre volt szükséged az utazáshoz.
Jobs: Egyszer az Atari játékokat küldött Európába, és kiderült, hogy mérnöki hibákat tartalmaztak. Kitaláltam, hogyan lehetne ezeket javítani, de ezt kézzel kellett megtenni – valakinek el kellett mennie Európába. Én jelentkeztem, hogy elmenjek, és kértem egy szabadságot a küldetés után. A főnökség nem ellenkezett. Meglátogattam Svájcot, majd onnan Indira Nagarba indultam, és elég sok időt töltöttem Indiában.
Playboy: Ott meg borotváltad a fejed.
Jobs: Nem egészen így volt. Sétáltam a Himalájában, és véletlenül beléptem egy vallási fesztiválra. Ott volt egy baba – a fesztivál védőszentje, és hatalmas követői csoportja. Észrevettem egy finom ételt. Előtte már régóta nem éreztem semmi ízleteset, így úgy döntöttem, hogy megnézem a fesztivált, leródom a tiszteletem, és eszem valamit.
Éppen ebédeltem. Valamiért ez a baba azonnal odajött hozzám, leült mellém, és hatalmas nevetésben tört ki. Majdnem egy szót sem beszélt angolul, én pedig kicsit tudtam hindit, de így is próbáltunk beszélgetni. Csak nevetett. Aztán megragadta a kezem, és felvitt egy hegyi ösvényen. Mókás volt – körülöttem több száz indiai, akik azért jöttek kilométereken át, hogy ezzel a sráccal töltsenek el legalább tíz másodpercet, miközben én csak az étel után jártam, és ő azonnal valahová elvitt a hegyekbe.
Fél óra múlva a csúcsra értünk. Ott egy kis patak folyt – a baba belemártott a vízbe és elővette a borotvát, és elkezdett borotválni. Döbbenetes volt. 19 éves vagyok, idegen földön, valahol a Himalájában, és egy indiai bölcs borotválja a fejem a hegy csúcsán. Még mindig nem értem, miért tette ezt.
Forrás: habr.com
