Ez a harmadik (záró) része az interjúnak, amely a The Playboy Interview: Moguls antológiába került, és amelyben Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen és sok más személyiség is beszélgetések szerepelnek.
.
.
Playboy: Mi történt, amikor visszatértél?
Jobs: A visszatérés kulturális sokkja erősebb volt, mint az utazás sokkja. Az Atari azt akarta, hogy térjek vissza a munkába. Nem vágytam a visszatérésre, de idővel meggyőztek, hogy legyek tanácsadó. Szabadidőmben Wozniak társaságában szórakoztam. Elvitt a Homebrew Computer Club találkozóira, ahol számítástechnikai lelkesedésű emberek gyűltek össze és tapasztalatokat cseréltek. Néhányuk érdekes volt, de összességében nem nagyon érdekelt. Wozniak viszont vallásos hévvel járt a klubba.
Playboy: Mit mondtak a számítógépekről akkoriban? Miért érdekelt?
Jobs: A középpontban egy Altair nevű mikrocomputer állt. Akkoriban alig tudtuk elhinni, hogy valaki megtanulta számítógépeket alkotni, amelyeket lehetett magántulajdonba venni. Keresztül folyamatosan kellett utaznunk, hogy a nagyvállalatok megengedjék, hogy használjuk a számítógépeiket. Most, először a történelemben, számítógép vásárolható volt. Az Altair körülbelül 1975-ben jelent meg, és kevesebb mint 400 dollárba került.
Bár viszonylag olcsó volt, nem mindenki tudta megengedni magának. Így alakultak ki a számítógépes klubok.
Playboy: Mit csináltál azokkal a primitív számítógépekkel?
Jobs: Grafikus felületek nem léteztek, csak alfanumerikus kijelzők. Én belemerültem a programozásba, az alapprogramozásba. Akkoriban a korai számítógépeken még írni sem lehetett — a karakterek bevitele kapcsolókkal zajlott.
Playboy: Ezután az Altair bemutatta a házi, személyi számítógép koncepcióját.
Jobs: Ez egyszerűen egy számítógép volt, amit meg lehetett vásárolni. Nem igazán tudták, mit lehet vele csinálni. Először nyelvi programokat adtak hozzá, hogy lehessen programokat írni. A vásárlók csak egy vagy két év múlva kezdték el alkalmazni őket tényleges célokra, a legegyszerűbb feladatokhoz, mint a könyvelés.
Playboy: És te úgy döntöttél, hogy csinálsz valami jobbat.
Jobs: Így alakult. Az Atarinál sokat dolgoztam éjszaka, és gyakran járt be hozzám Woz. Az Atari kiadott egy Gran Track nevű játékot, az első vezetési szimulátor kormánnyal. Woz azonnal rákapott. Rengeteg negyed dollárt költött erre a játékra, ezért beengedtem az irodába, és ingyen játszhatott egész éjjel.
Amikor nehézségeim akadtak a projekten, megkértem Wozot, hogy álljon meg a kalandos útjain egy tíz percre, és segítsen nekem. Néha ő is dolgozott valamin. Egyszer összerakott egy számítógépes terminált videomemóriával. Később vett egy mikroprocesszort, összekötötte a terminállal, és létrehozta az Apple I elődjét. Mi magunk állítottuk össze a nyomtatott áramkört. Ennyi az egész.
Playboy: Tehát ezt pusztán kíváncsiságból csináltátok?
Jobs: Természetesen. No meg azért, hogy legyen mit megmutatni a barátoknak.
Playboy: Hogyan jutottatok el a következő lépésig — a sorozatgyártásig és az értékesítésig?
Jobs: Összesen 1300 dollárt gyűjtöttünk össze, eladtam a Volkswagen mikrobuszomat és az ő Hewlett-Packard számológépét. Az egyik fiatal, aki az egyik első számítógép boltban dolgozott, azt mondta, hogy tudna értékesíteni a mi alkotásainkat. Magunktól ezt nem gondoltuk volna.
Playboy: Hogyan szerveztétek meg a munkát Wozniakkal?
Jobs: Ő gyakorlatilag teljesen megtervezte a számítógépet. Én segítettem a memóriával és a számítógép termékké alakításával. Woz nem erős az értékesítésben, de zseniális mérnök.
Playboy: Az Apple I a lelkesedőknek készült?
Jobs: Teljes mértékben. Mindössze 150 darabot adtunk el, vagy körülbelül annyit. Nem sok, de körülbelül 95 ezer dollárt kerestünk, és kezdtem üzletet látni a hobbiunkban. Az Apple I valójában csak egy nyomtatott áramkör volt — nem volt ház, sem tápegység, viszonylag nem volt termék. A vásárlóknak maguknak kellett transformer-t vásárolniuk, sőt még a billentyűzetet is [nevet].
Playboy: Gyorsan rájöttetek, hogy valami ígéretes dologba vágtatok? Gondoltatok arra, mennyire megváltoztathatják a számítógépek a világot?
Jobs: Nem, nem igazán. Nem sejtettük, hová vezet minket. Woz motivációja a rejtélyek és megoldások keresése volt. A mérnöki részre összpontosított, és hamarosan létrehozta egyik legnagyobb találmányát — a meghajtót, a jövőbeli Apple II kulcsfontosságú részét. Én próbáltam megalapítani a céget, és először is kideríteni, mi is az a cég. Nem hiszem, hogy bármelyikünk egyedül elérte volna azt, amit együtt elértünk.
Playboy: Hogyan változott az Ön partnersége az idő múlásával?
Jobs: Wozniakot sosem különösebben érdekelte az Apple. Az Apple II-t akarta összeszerelni egy nyomtatott áramkörön, hogy ő maga is kaparintson egy gépet, és a klubba vihesse anélkül, hogy attól kellene félnie, hogy útközben valami eltörik. Elérte kitűzött célját, és más dolgokkal foglalkozott. Más ötletei is voltak.
Playboy: Például egy rockfesztivál, amelyet számítógépes kiállítással egyesített, ahol körülbelül tízmilliót veszített.
Jobs: Ez a projekt elsőre kissé őrültnek tűnt számomra, de Woz valóban hitt benne.
Playboy: Milyenek a kapcsolatai ma?
Jobs: Amikor valakivel szorosan együtt dolgozol, és együtt mész át a tűzön és vízen, egy törhetetlen kötelék alakul ki köztetek. Minden ellentét ellenére ez a kötelék örökre megmarad. Idővel ugyanúgy már nem vagytok legjobb barátok, de közöttetek valami még erősebb marad, mint a barátság. Woznak megvan a saját élete — öt éve távolodott el az Apple-től. De amit létrehozott, örökké megmarad. Jelenleg különböző számítógépes eseményeken lép fel. Ezt szereti.
Playboy: A két elkészített Apple II-jével kezdődött el a számítógépes forradalom. Hogyan történt mindez?
Jobs: Nem csak ketten dolgoztunk, mások is segítettek nekünk. Wozniak kidolgozta az Apple II fontos rendszerlogikáját, de más kulcsfontosságú részletek is voltak. Az tápegység — kulcsfontosságú elem. A ház — kulcsfontosságú elem. Az Apple II fő áttörése abban rejlett, hogy egy kész termék volt. Ez volt az első számítógép, amely nem egy építkező játék volt. Teljesen felszerelt volt, saját házzal és billentyűzettel rendelkezett — ülsz le és dolgozol. Ez volt az, ami kiemelte az Apple II-t — úgy nézett ki, mint egy igazi termék.
Playboy: Az első vásárlóitok lelkesedők voltak?
Jobs: A legfontosabb különbség az volt, hogy az Apple II használatához nem kellett odáig eljutni, hogy valaki teljesen megszállott legyen a „hardver” iránt. Az emberek a szoftverek iránti lelkesedésükkel is rajonghattak. Ez az Apple II egyik áttörő jellemzője — megmutatta, hogy sokkal több ember akart szórakozni a számítógéppel, mint mi Woznal, és nem önálló gépeket összerakni. Ez volt az Apple II értelme. De ennek ellenére az első évben mindössze három vagy négy ezer példányt adtunk el.
Playboy: Még ez a szám is elég szolidnak tűnik — hiszen a készítői éppen csak tudták, mit csinálnak.
Jobs: Óriási volt! 1976-ban, amikor még a garázsban ültünk, körülbelül kétszázezer dollárt kerestünk. 1977-ben már hétmilliót. Fantasztikus, gondoltuk. 1978-ban tizenhétmilliót kerestünk. 1979-ben pedig 47 millió dollárt. Ekkor értettük meg igazán, mi folyik itt. 1980-ban 117 millió; 1981-ben 335 millió; 1982-ben 583 millió; 1983-ban 985 millió… úgy tűnik. Idén másfél milliárdra számítunk.
Playboy: Az összes számot a fejedben tartod.
Jobs: Összességében ez csak mérföldkövek a vonalon. Ami igazán érdekes, hogy már 1979-ben néha benéztem iskolai osztályokba 15 Apple számítógéppel, és figyeltem, ahogy a gyerekek dolgoznak. Ilyen dolgokat tartok fontos mérföldköveknek.
Playboy: Visszatérve a legutolsó mérföldköveidhez — a Mac megjelenéséhez és a IBM-mel folytatott harcodhoz. Ebben az interjúban többször is jelezted, hogy nem látsz más szereplőket ezen a területen. De bár kettejük együtt körülbelül 60 százalékát birtokoljátok a piacnak, nem lehet a többi negyvenet — Radio Shack, DEC, Epson stb. — figyelmen kívül hagyni? Számukra nem fontosak? És a legfőbb kérdés, hogy figyelmen kívül lehet-e hagyni egy lehetséges konkurenset, mint az AT&T?
Jobs: Az AT&T nyilvánvalóan részt fog venni ezen a területen. A cég komoly átalakuláson megy keresztül. Az AT&T abbahagyja az állami dotációkkal szabályozott szolgáltatási vállalat stílust, és egy versenyképes technológiai vállalattá válik, a szabad piac játékosává. Az AT&T termékei sosem tartoztak a legmagasabb minőségűek közé — nézd meg a telefonjaikat, egyszerűen nevetségesek. De a tudományos laboratóriumaikban ragyogó technológiák rejlenek. A cég fő feladata az, hogy ezeket kereskedelmi vonalra állítsák. Ezen kívül meg kell tanulniuk a fogyasztói marketinget. Azt hiszem, hogy mindkettő feladatot el fogják tudni látni, de a megoldás évekbe telik.
Playboy: Nem érzed az AT&T-t fenyegetésnek?
Jobs: Nem hiszem, hogy érdemes lenne őket a következő két évben figyelembe venni — de idővel javulni fognak.
Playboy: Mi a helyzet a Radio Shack-kel?
Jobs: A Radio Shack mindenképpen hátrányba kerül. A Radio Shack megpróbálta beleerőltetni a számítógépet a kiskereskedelmi modelljükbe, amely véleményem szerint másodrangú vagy alacsony szintű termékek értékesítésére redukálódik, olyan üzletekben, mint a katonai bolt. A cég sosem értette meg, hogy a számítógépek iránt a kifinomult vásárlók érdeklődnek. A piaci részesedésük a padló alá csökkent. Nem hiszem, hogy fel fognak épülni és újra vezető szereplővé válnak.
Playboy: Mi a helyzet a Xerox-szal? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: A Xeroxról elfelejthetünk. A TI ügyei nem olyan jók, mint ahogyan hiszik. Más nagy cégek, mint például a DEC vagy a Wang, a meglévő ügyfeleknek értékesíthetnek személyi számítógépeket, mint része a továbbfejlesztett termináloknak, de ez a piac hamarosan összeomlik.
Playboy: Mi a helyzet a budget számítógépekkel a Commodore-tól és az Atari-tól?
Jobs: Én ezeket egy plusz indoknak tekintem az Apple II vagy a Macintosh megvásárlására. Azt hiszem, a fogyasztók már rájöttek, hogy az ötszáz dollár alatti számítógépek nem igazán hatékonyak. Vagy felkeltik az érdeklődést a nagyobb iránt, vagy örökre elriasztják őket.
Playboy: Mit gondolsz a kis hordozható PC-kről?
Jobs: Azok jók lennének például az újságírók számára, akik útközben szeretnék rögzíteni a gondolataikat. De az átlagos ember számára nem sok hasznot hoznak — rájuk nagyon kevés program íródik. Ahogy megkapod a vágyott szoftvert, megjelenik egy újabb modell egy kicsit nagyobb kijelzővel, és a programjaid már rég elavultak. Ezért senki nem ír rájuk. Várj a mi modelljeinkre — a Macintosh ereje zsebméretben!
Playboy: Mi a helyzet az Epsonnal? És más japán gyártókkal?
Jobs: Már mondtam: a japán számítógépeket mint halott halat hozták a partjainkra. Csak egy halott hal. Az Epson megbukott ezen a piacon.
Playboy: Az autógyártás egy másik amerikai iparág, ahol, mint azt egyesek állítják, lemaradunk a japánoktól. Most ugyanazt mondják a félvezető gyártóinkról. Hogyan tervezed megőrizni a vezető szerepet?
Jobs: Japán egy nagyon érdekes ország. Valaki azt mondja, hogy a japánok csak másokat másolnak, de szerintem ez nem így van. Azt hiszem, ők újraértelmezik ezeket. Elveszik mások találmányait és tanulmányozzák őket, amíg teljesen meg nem értik. Néha jobban sikerül nekik megérteniük, mint a feltalálónak. Így ők a második, továbbfejlesztett generációs termékeket hozzák létre. Az ilyen stratégia működik, amikor a termék évekig nem változik jelentősen — például a hangsorszórók vagy az autók. De ha a cél nagyon gyorsan változik, akkor nehéz lépést tartani vele — egy ilyen frissítési ciklus évekig tart.
Ha a személyi számítógép fogalma a mai sebességgel továbbra is változik, a japánoknak nehéz dolguk lesz. Amint a folyamat lelassul, a japánok minden erejükkel megrohamozzák a piacot, mert szeretnék elfoglalni a vezető pozíciót a számítástechnikai üzletágban. Itt nincs kétség — ez a nemzeti prioritásuk.
Úgy tűnik, hogy 4-5 év múlva a japánok végre megtanulják összeszerelni a megfelelő számítógépeket. És ha meg akarjuk tartani Amerika vezető szerepét ebben a tekintetben, az Apple-nek négy éve van arra, hogy világklasszis gyártóvá váljon. A gyártási technológiáinknak ugyanolyan szinten kell lennie, mint a japánoké, vagy meg is kell őket haladnia.
Playboy: Hogyan tervezitek ezt elérni?
Jobs: Amikor a Macintoshot fejlesztettük, egy gépet is terveztünk a gépek gyártására. 20 millió dollárt költöttünk a legautomatizáltabb számítógépgyár létrehozására. De ez nem elég. Ahelyett, hogy hét év után leselejteznék, ahogy a legtöbb cég tenné, mi két évig használjuk. 1985 végére lemondunk róla, építünk egy újat, majd két évig használjuk, és azt is lecseréljük egy újra. Szóval három év múlva már a harmadik automatizált gyárunk lesz. Csak így tudunk elég gyorsan tanulni.
Playboy: A japánok nemcsak versenytársak számotokra — például a floppy meghajtókat a Sony-tól vásároljátok.
Jobs: Japánban sok alkatrészt beszerzünk. Mi vagyunk a világ legnagyobb mikroprocesszor-fogyasztói, a csúcstechnológiás RAM chipek, floppy meghajtók és billentyűzetek legnagyobb felhasználói. Nem kell rengeteg energiát fordítanunk floppy meghajtók vagy mikroprocesszorok tervezésére és gyártására, így azokat a szoftverre fordítjuk.
Playboy: Beszéljünk a szoftverről. Milyen forradalmi változásokat láttatok a fejlesztésében az utóbbi években?
Jobs: Természetesen, a valódi áttörést a programozási nyelv mikroprocesszor chipre írása jelentette. Egy másik áttörés a VisiCalc volt, amely elsőként tette lehetővé a számítógép üzleti célú alkalmazását, és érezhető előnyöket mutatott be ennek alkalmazásából. Előtte saját alkalmazásokat kellett programozni, és az emberek programozási hajlandóságának aránya nem haladja meg az egy százalékot. Az információ grafikus ábrázolásának lehetősége nagyon fontos, ezért a Lotus is jelentős áttörésnek számít.
Playboy: Ön dolgokról beszél, amelyekkel olvasóink talán nem ismerik. Kérem, meséljen bővebben.
Jobs: A Lotus egyesítette a jó táblázatszerkesztőt egy grafikai programmal. Szöveges feldolgozásban és adatbáziskezelésben a Lotus nem a legjobb program a piacon. A Lotus fő előnye a táblázatszerkesztő és a grafika egyesítése, valamint a gyors váltás közöttük.
Egy újabb áttörés történik éppen most a Macintosh révén, amely a Lisa technológiát megfizethető áron biztosítja. Erre forradalmi szoftver készült, és még készülni fog. De az áttörésről igazán csak néhány évvel azután lehet beszélni, hogy megtörtént.
Playboy: Mi a helyzet a szöveges feldolgozással? Ezt nem említette az áttörések listájában.
Jobs: Igaza van. Ezt közvetlenül a VisiCalc után kellett volna említenem. A szöveges feldolgozás a legelterjedtebb feladat, és az egyik legegyszerűbben érthető. Valószínűleg ez az első, amire a legtöbb embernek szüksége van a számítógép használatához. A szövegszerkesztők már a személyi számítógépek előtt is léteztek, de a személyi számítógépre készült szövegszerkesztő inkább gazdasági áttörés volt - míg a VisiCalc-nak nem volt párja a PC megjelenése előtt.
Playboy: Volt-e áttörés az oktatási szoftverek terén?
Jobs: Sok igazán jó program készült, de nem volt VisiCalc szintű áttörés. Azt gondolom, hogy ez el fog jönni, de valószínűleg nem a következő két évben.
Playboy: Hangsúlyozta, hogy az oktatás prioritás az Ön számára. Milyen hatással vannak a számítógépek az oktatás fejlődésére?
Jobs: A számítógépek és a még ki nem dolgozott szoftverek forradalmat hoznak az oktatás folyamatába. Oktatási alapot hoztunk létre, és felszerelést, valamint több millió dollárt biztosítunk az oktatási szoftverek fejlesztőinek és azoknak az iskoláknak, amelyek nem engedhetik meg maguknak a számítógépeket. Azt is akartuk, hogy a Macintosh legyen az alap számítógép a főiskolákon — hasonlóan ahhoz, ahogyan az Apple II lett az iskolák számára. Elhatároztuk, hogy hat egyetemre megtaláljuk azokat, akik szeretnének nagy tételben vásárolni — nagy tétel alatt több mint ezer számítógépet értek. Hat helyett huszonnégyen jelentkeztek. Kértük a főiskoláktól, hogy fektessenek be kettő millió dollárt a Macintosh programban. Mind a huszonnégy, köztük az Ivy League összes képviselője egyetértett. Így a Macintosh kevesebb mint egy év alatt a főiskolák számára alapfelszereléssé vált. Az ebben az évben általunk gyártott minden Macintosh eljuthatott volna ezekre a főiskolákra. Természetesen ez lehetetlen, de ennyi kereslet van.
Playboy: De vannak programok?
Jobs: Néhány. Azokat, amelyek még nincsenek, a főiskolák szakemberei fogják megírni. Az IBM megpróbált megakadályozni minket — hallottam, hogy erre egy 400 fős operatív csoportot alakítottak. A cég ajándékozni akarta nekik az IBM PC-t. De a főiskolai vezetők előrelátóak voltak. Rájöttek, hogy a szoftver, amit kapnak, sokkal fontosabb, és nem akarták elköltni a pénzt az IBM régi technológiáira. Így néhány esetben elutasították az IBM ajánlatát és Macintosh-t vásároltak. Volt, aki még az IBM-től kapott támogatásokat is felhasználta erre.
Playboy: Nevezné meg ezeket a főiskolákat?
Jobs: Nem tudom. Nem akarom őket bajba keverni.
Playboy: Amikor Ön a számítógépek előtti érában tanult a főiskolán, miben látták Ön és az osztálytársai a fő kilátásokat? A politikában?
Jobs: Egyik tehetséges főiskolai barátom sem ment a politikába. Mindannyian úgy érezték, hogy a hatvanas évek végén és a hetvenes években a politika nem volt megfelelő terület a világ megváltoztatására. Ma mindannyian üzlettel foglalkoznak, ami vicces, mert egykor ezek az emberek gyalog járták be Indiát, vagy a saját módjukon keresték az élet értelmét.
Playboy: Nem volt-e az üzlet és a profitszerzés a legegyszerűbb megoldás?
Jobs: Nem, senkit sem zavar, hogy pénzről van szó. Azaz sokuk rengeteg pénzt keresett, de ez őket igazán nem érdekli. Az életstílusuk alig változott. Az üzlet számukra lehetőséget jelentett arra, hogy valamit elérjenek, kudarcot valljanak, sikeresek legyenek, és személyiségként fejlődjenek. Akik a legutolsó tíz évben meg akarták mutatni magukat, azoknak a politikai karrier nem volt megfelelő. Mint aki még nem töltötte be a harmincat, azt mondhatom: húsz évesen türelmetlennek kell lenni, újdonságra vágyakozni, és a politikában ezek az emberek idealizmusa tompult, elhalt.
Azt hiszem, Amerika csak válság idején ébred fel. És úgy érzem, hogy a kilencvenes évek elején komoly válság előtt állunk - azok a problémák, amelyeket politikusainknak kellett volna megoldaniuk, felszínre kerülnek. Amikor ez a válság bekövetkezik, sokan közülük alkalmazhatják gyakorlati készségeiket és idealizmusukat a politikai színtéren. A történelem legfelkészültebb generációja lép be a politikába. Ezek az emberek tudják, hogyan kell embereket választani, célokat elérni és vezetni.
Playboy: De hát minden új generáció ezt mondja?
Jobs: Mi más időkben élünk. A technológiai forradalom egyre szorosabban összefonódik a gazdaságunkkal és a társadalommal általában. Az Egyesült Államok bruttó nemzeti termékének több mint fele információ-orientált szektorokban jön létre - és a legtöbb politikai vezető nem vett részt ebben a forradalomban. Egyre több kulcsfontosságú döntést hoznak majd olyan emberek, akik értenek a technikai kérdésekhez és ahhoz az irányhoz, amelyben a fejlődés halad. Jelenleg azonban a helyzet nem ilyen. Az oktatási helyzet a nemzeti katasztrófa küszöbén áll. Egy olyan világban, ahol az információ és az innováció a vezető szerepet játssza, Amerikát komolyan fenyegeti a lehetőség, hogy ipari hátrányos helyzetbe kerüljön - csak el kell veszítenie a technikai impulzust és a meglévő vezetői állományt.
Playboy: Ön az oktatásra vonatkozó befektetésekről beszél, de nem probléma-e forrást találni a gyorsan növekvő hiány idején?
Jobs: Az elkövetkező öt évben Amerika annyit költ a fegyverkezésre, amennyit egyetlen ország sem költött a történelem során. Társadalmunk úgy döntött, hogy ez méltó felhasználása a pénzünknek — innen ered a növekvő hiány, és így a tőkéink egyre magasabb költsége. Eközben Japán, a legfőbb versenytársunk a technológiai fejlődés élvonalában — tehát, a félvezető iparban — úgy felülvizsgálta az adópolitikáját és társadalmi struktúráját, hogy maximálja a tőkét ezen a területen való befektetésekhez. Úgy tűnik, az amerikaiak közül kevesen látják be a kapcsolatot a fegyverkezésre fordított kiadások és a saját félvezető gyártásunk esetleges elvesztése között. Fel kell ismernünk, mekkora ez a fenyegetés.
Playboy: És azt hiszi, hogy a számítógépek segítenek ebben a folyamatban.
Jobs: Mesélek egy történetet. Kaptam egy videofelvételt, amely nem volt szánt számomra, és amelyet a főhadiszállás számára készítettek. Ebből a felvételből megtudtam, hogy minden egyes taktikai nukleáris fegyver, amit Európában elhelyeztünk, Apple II-vel van irányítva. Mindenesetre, így volt ez néhány évvel ezelőtt. Nem szállítottunk számítógépeket a hadseregnek — valószínűleg a kereskedőkön keresztül vásárolták őket. A tudat, hogy a számítógépeinket ilyen célokra használták, nem tetszett nekem és a kollégáimnak. Az egyetlen dolog, ami megnyugtatott minket, az az volt, hogy a katonák legalább nem használnak TRS-80-at a Radio Shack-tól. Hála Istennek.
A gondolatom az, hogy bármely eszközt mindig rosszabb dolgokra fognak használni. És az, hogy produktívan alkalmazzák őket, a társadalom javára, azt maguknak az embereknek kell megvalósítaniuk.
Playboy: Milyen irányba fognak fejlődni a számítógépek és a szoftverek a közeljövőben?
Jobs: Jelenleg a számítógéphez úgy viszonyulunk, mint egy jó szolgához. Megkérjük, hogy végezze el a feladatot — például fogadja el a billentyűleütéseinket és állítson össze egy megfelelő levelet, vagy készítsen egy táblázatot, és ebben kiválóan teljesít. Ez az aspektus — a számítógép mint szolgáló — egyre fejlődni fog. A következő lépés a számítógép közvetítővé vagy irányítóból lesz. A számítógépek egyre jobban előre fogják látni, hogy mit akarunk, és megadják számunkra, amit szeretnénk, észlelni fogják a kapcsolatokat és mintákat a cselekedeteinkben, megkérdezve minket, hogy szeretnénk-e ezeket a cselekedeteket állandóvá tenni. Tehát bevezetésre kerülnek valami hasonló triggereket. Kérhetjük a számítógépeinket, hogy nyomon kövessenek bizonyos dolgokat — és adott körülmények között a számítógépek bizonyos lépéseket tesznek, és utólag értesítenek minket.
Playboy: Például?
Jobs: A legegyszerűbb példa az óránkénti vagy napi részvénymonitoring. Amint a részvények ára elér egy bizonyos küszöböt, a számítógép önállóan fel fogja venni a kapcsolatot a brókeremmel, elektronikus úton eladja a részvényeket, majd értesít engem erről. Vagy mondjuk, a hónap végén a számítógép meg fogja nézni az adatbázist a 20%-ot meghaladó tervet teljesítő eladók után, és egy személyre szabott e-mailt küld nekik tőlem. Én pedig egy jelentést fogok kapni arról, hogy ki kapott hasonló levelet ebben a hónapban. Valamikor a számítógépeink képesek lesznek akár száz ilyen megbízás teljesítésére — a számítógép kezd hasonlítani a közvetítőnkre, képviselőnkre. A folyamat a következő 12 hónapon belül elindul, de összességében még körülbelül három év van hátra ezen cél eléréséhez. Ez lesz a következő áttörésünk.
Playboy: Képesek leszünk mindezeket a feladatokat a mai hardveren elvégezni? Vagy újakat fog nekünk eladni?
Jobs: Mind? Ez egy veszélyes szó, ezt nem használom. Egyszerűen nem tudom a választ. A Macintosh biztosan ennek a lehetőségeire lett tervezve.
Playboy: Nagyon büszke vagy az Apple vezető szerepére. Mit gondolsz a régebbi cégekről, akik kénytelenek fiatalokkal versenyezni vagy eltűnni?
Jobs: Ez egyszerűen elkerülhetetlen. Ezért tartom, hogy a halál az élet legnagyobb találmánya. Tisztítja a rendszert minden régi, elavult modellből. Ez egyike a kihívásoknak, amelyekkel az Apple szembenéz. Amikor két fiú megjelenik a következő nagy találmányukkal, mit fogunk tenni – elfogadjuk, és azt mondjuk, hogy csodálatos? Lemondunk a modelljeinkről, vagy találunk egy indokot, hogy ezt ne tegyük? Azt hiszem, hogy helyesen fogunk eljárni – mindannyian tudatában leszünk, és egy helyes lépést fogunk tenni a prioritásaink szerint.
Playboy: Gondolkodva a sikeremen, valaha nekimentél a falnak, hogy megértsd, mi történik? Végül is, ez a siker szinte egyik napról a másikra jött.
Jobs: Gondolkodtam azon, hogyan adjak el évente egymillió számítógépet – de csak gondolkodtam. Amikor ez valóban megtörténik, az egészen más: „A fene, ez valóban megtörténik”. Nehezen tudom ezt megmagyarázni, de nem érzem, hogy a siker egyik pillanatról a másikra jött. A következő év lesz a tizedik az Apple-nél. Korábban soha nem szenteltem egy tevékenységnek hosszabb időt egy éven túl. Amikor minden elkezdődött, még a hat hónap is hosszú időnek számított számomra. Tehát az Apple-nél élem az egész tudatos életemet. Minden év az Apple-nél annyira tele van problémákkal, sikerekkel, új ismeretekkel és élményekkel, hogy egy egész életnek tűnik. Így tíz teljes évet éltem.
Playboy: Tudja, minek szeretné szentelni hátralévő életét?
Jobs: Gyakran eszembe jut egy ősi indiai mondás: „Az élete első harminc évében megszabja a szokásait. Az élete utolsó harminc évében pedig a szokásai formálják őt”. Mivel februárban harminc leszek, sokat gondolkodom e felett.
Playboy: És mit gondol?
Jobs: Nem vagyok biztos benne. Mindig is kötődöm az Apple-hez. Remélem, hogy életünk szálai egyre inkább összefonódnak, és továbbra is kéz a kézben járunk. Lehet, hogy néhány évre eltávozom, de egyszer biztosan visszatérek. Valószínűleg így is fogok tenni. Emlékeznünk kell arra, hogy még sok mindent meg kell tanulnom. Azt tanácsolom mindenkinek, akit érdekelnek a gondolataim, ne felejtsék el ezt. Ne vegyék túl komolyan. Ha kreatívan szeretnéd élni az életed, mint egy művész, nem szabad állandóan körülnézned. Készen kell állnod arra, hogy elengedd mindazt, amit létrehoztál és aki vagy. Kik vagyunk valójában? A legtöbb ember számára úgy tűnik, hogy szokások, minták, és az, ami tetszik vagy nem, összessége vagyunk. Értékeink a természetünkből fakadnak, és a tetteink és döntéseink tükrözik ezeket az értékeket. Ezért olyan nehéz interjúkat adni és nyilvános személyiséggé válni. Minél inkább növekszel és változol, annál kitartóbban próbálja a környező világ bebizonyítani, hogy a megjelenésed a tükörképed, annál nehezebb művésznek maradni. Ezért szeretnék a művészek gyakran elmenekülni: „Viszlát, el kell tűnnöm. Megőrülök, ezért távozom.” Elmenekülnek, és hibernálnak a barlangjaikban. Néha visszatérnek, de már egy kicsit másként.
Playboy: Megengedheted magadnak. Tényleg nem kell pénz miatt aggódnod. Még mindig dolgozol…
Jobs: [nevet] A megkeresett pénz miatt érzett bűntudatból.
Playboy: Beszéljünk a pénzről. 23 évesen váltál milliomossá…
Jobs: Egy év alatt a vagyonom meghaladta a 10 milliót, két év alatt pedig a 100 milliót.
Playboy: Mi a fő különbség a millió dollár és a százmillió dollár birtoklása között?
Jobs: A láthatóság. Azoknak az embereknek a száma, akiknek vagyona meghaladja az egymillió dollárt, több tízezer az Egyesült Államokban. Akiknek több mint 10 milliója van, azok néhány ezer. Akiknek százmilliójuk vagy annál több, azok pár száz.
Playboy: Mit jelent számodra igazán a pénz?
Jobs: Még nem tudom, mit kezdjek ezzel. Többet keresni, mint amit az egész hátralévő életemben el tudok költeni — hatalmas felelősség. Úgy érzem, el kell költenem ezt a pénzt. Hatalmas örökséget hagyni a gyerekeimre — rossz ötlet. Az ilyen pénz tönkreteszi az életüket. Ha pedig gyermektelenül hal meg az ember, a pénzt a kormány elveszi. Szinte mindenki azt hiszi, hogy a közjó érdekében jobban tudja kezelni a pénzt, mint ahogyan azt a kormány tenné. Meg kell érteni, hogyan lehet együtt élni ezzel a vagyonnal és hogyan lehet visszainvestálni a világba — tehát, vagy szét kell osztani, vagy használni kell az értékeink és aggodalmaink kifejezésére.
Playboy: És hogyan csinálod ezt?
Jobs: Erről a részemről nem szeretnék beszélni. Amint lesz időm, létrehozok egy nyilvános alapítványt. Jelenleg néhány magánprojekttel foglalkozom.
Playboy: Az összes vagyonod szétosztása teljesen elvenné az idődet.
Jobs: Igen, de mit lehet tenni. Meggyőződésem, hogy egy dollárt hasznosan átadni nehezebb, mint megszerezni.
Playboy: Nem ezért nem sietsz a jótékonysági projektek elkezdésével?
Jobs: Nem, az igazi ok egyszerű. Ahhoz, hogy valamit jól csináljunk, tanulni kell a hibákból. Ahhoz, hogy hibázhassunk, pontos skála szükséges. A jótékonyság legtöbb formájában ilyen skála nem létezik. Pénzt adsz valakinek egy projekt számára, és gyakran nem tudod pontosan, hogy a reményeid igazolódtak-e az illetőről, az ötleteiről vagy azok megvalósításáról. Ha nem lehet sikeresnek lenni vagy hibát elkövetni, akkor nagyon nehéz jobbnak lenni. Ráadásul a legtöbb ember, aki hozzád jön, nem a legjobb ötletekkel érkezik, és a legjobb ötletek önálló keresése sok időt és energiát emészt fel.
Playboy: Ha a nyilvánosságodat pozitív példa kialakítására szeretnéd használni, miért nem akarsz erről az életednek erről a részéről beszélni?
Jobs: Mert még szinte semmit nem értem el. Ezen a területen elsősorban a tettek beszélnek helyetted.
Playboy: Teljesen mértéktartó vagy, vagy néha megengeded magadnak, hogy pazarló légy?
Jobs: Legjobban a világon könyveket, sushit és... A kedvenc dolgim nem kerülnek sok pénzbe. Nekem nyilvánvaló, hogy a legdrágább dolog, amink van – az idő. Tulajdonképpen az életem árán próbálok biszto-sikereket elérni. Nincs időm regényeket írni vagy Olaszországba utazni és ott kávézókban ülni, mozzarella salátát és paradicsomot fogyasztani. Néha kicsit költök, hogy megszabaduljak a felesleges gondoktól és vásároljak magamnak egy kis időt. Ennyi az egész. Vettem egy lakást New Yorkban – csak mert szeretem ezt a várost. Igyekszem képezni magam – egy kis kaliforniai városból származom, és nem ismerem a metropolisz fényeit és kultúráját. Ezt a saját fejlődésem részének tartom. Tudod, az Apple-nél sok a munkatárs, aki megveheti mindent, amit csak akar, de alig költenek valamire. Utálom erről problémaként beszélni. Az olvasók valószínűleg azt mondják: hát, nekem ezek a problémák. Azt gondolják, hogy egy kis pökhendi kölyök vagyok.
Playboy: A gazdagságod és eredményeid lehetővé teszik számodra, hogy olyan nagy álmokat szőj, amilyenre a legtöbb ember nem képes. Megijeszt ez a szabadság?
Jobs: Amint megvannak az eszközeid a vágyaid megvalósítására, és ez teljes mértékben tőled függ, az élet sokkal bonyolultabbá válik. Könnyű álmodozni valami csodásról, amikor az esély kicsi a kívánt elérésére. Amint lehetőséged van megvalósítani az ötleteidet, rátok nehezedik egy plusz felelősség.
Playboy: Beszéltünk arról, hogyan látod a közeli jövőt, de mi a helyzet a távolabbi jövővel? Ha a számítógépek bölcsődében vannak, hogyan képzeled el a potenciális változásokat az életünkben, amikor felnőnek?
Jobs: Amikor visszatértem Indiából, azon tűnődtem, hogy mi az a legfontosabb igazság, amit magammal vittem? Azt hiszem, az, hogy a nyugati ember racionális gondolkodása nem öröklött tulajdonság. Ezt a gondolkodási módot megtanuljuk. Korábban sosem gondolkodtam azon, hogy ha nem tanítanának minket erre, akkor másképp gondolkodnánk. De a dolgok úgy állnak, ahogy vannak. Nyilvánvaló, hogy az oktatás egyik legfontosabb feladata, hogy megtanítson minket gondolkodni. Most kezdjük érteni, hogy a számítógépek befolyásolják a gyerekeink gondolkodásának minőségét, akik hozzáférnek ezekhez az eszközökhöz. Az emberek — az eszközök felhasználói. A könyv leglenyűgözőbb része, hogy magad olvashatod Arisztotelész írásait. Nem kell hallgatnod egy tanár értelmezését. Ha akarod, meghallgathatod őt is, de önállóan is olvashatsz Arisztotelészt. Ez a gondolatok és elképzelések közvetlen átadása — a mai társadalom, a saját magunk egyike legfontosabb építőköve. A könyv problémája, hogy nem lehet kérdést feltenni Arisztotelésznek. Azt hiszem, a számítógép segíthet nekünk valamiféleképpen… rögzíteni a folyamatokat, az átélteket, az alapvető, alapelveket.
Playboy: Például?
Jobs: Hoztam egy nagyon egyszerű példát. Az eredeti Pong játék a gravitáció, az impulzusmomentum elveit tükrözte, és minden utódjáték is ezeket a alapelveket visszaadta, de eltért az ereditől — ahogy az életben is. Ez egy egyszerű példa. A programozás visszaadhatja az alapvető elveket, a lényegi tartalmat és a meglévő megértés révén megkönnyítheti ezrek különböző folyamatát, tapasztalatait, benyomásait. Mi lenne, ha teljes mértékben rögzíthetnénk Arisztotelész világképét, a nézőpontjának alapelveit? Akkor kérdéseket tehetnénk fel neki. Természetesen mondhatod, hogy ez nem ugyanaz, mint beszélgetni magával Arisztotelésszel. Lehet, hogy valami helytelen dolog jönne létre. De az is lehet, hogy nem.
Playboy: Legalábbis érdekes beszélgetés lenne.
Jobs: Pontosan. Részben ez a bonyolult feladat abban áll, hogy ezt az eszközt milliók, tízmilliók számára biztosítsuk, és folyamatosan finomítsuk. Idővel megtanulhatjuk, hogy először durva, majd egyre pontosabb képeket alkossunk Arisztotelészről, Einsteinnel vagy Landról — amíg él. Képzelje el, milyen nagyszerű lenne velük fiatal felnőttként beszélgetni. De nem csak fiatal felnőttként — a mi korunkban is! Ez az egyik feladatunk.
Playboy: Ön tervezi, hogy megoldja ezt?
Jobs: Ez valaki másra hárul. Ez a jövő generáció feladata. Úgy gondolom, hogy a szellemi törekvéseink területén az egyik legérdekesebb feladat a nemes öregedés. Arra gondolok, hogy minden olyan gyorsan változik, hogy a nyolcvanas évek végére szeretnénk átadni a stafétát egy új generációnak ultramodern alapvető elképzelésekkel. Hogy ők a mi vállainkra álljanak, és az ég felé szálljanak. Érdekes kérdés, nem találja? Hogyan öregedjünk nemesen.
Forrás: habr.com
