Ez az interjú a The Playboy Interview: Moguls antológiába került, amelyben Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen és sok más érdekes személyiség beszélgetései is szerepelnek.
Playboy: Túléltük az 1984-es évet — a számítógépek nem hódították meg a világot, bár nem mindenki ért ezzel egyet. A számítógépek elterjedéséért elsődlegesen téged kell felelőssé tenni, a 29 éves apját a számítógépes forradalomnak. Az történt boom hihetetlenül gazdag emberré tett — a részvénypaketed értéke félmilliárd dollárig is felment, igaz?
Jobs: Amikor a részvények leesettek, egy év alatt 250 millió dollárt veszítettem.nevet]
Playboy: Ezen nevet?
Jobs: Nem engedem, hogy az ilyen dolgok tönkretegyék az életem. Nem vicces? Tudod, a pénz kérdése nagyon szórakoztat — mindenkit érdekel, noha az elmúlt tíz évben sokkal értékesebb és tanulságosabb dolog is történt velem. Ez még arra is késztet, hogy öregnek érezzem magam — például, amikor egy kampuszon előadok és látom, milyen izgalmat kelt a diákokban a milliós állapotom.
Amikor tanultam, akkoriban a hatvanas évek végén jártunk, és még nem érkezett el a utilitarizmus hulláma. A mai diákokban nincs idealizmus — legalábbis jóval kevesebb, mint bennünket. Nyilván nem engedik, hogy a jelenlegi filozófiai problémák túlságosan eltereljék őket a kereskedelem tanulmányozásától. Az én időmben a hatvanas évek idealizmusának szele még nem vesztette el az erejét, és a kortársaim többsége örökölte ezeket az eszméket.
Playboy: Érdekes, hogy a számítógépes ipar sokakat tett milliomossá…
Jobs: Igen, igen, fiatal őrülteket.
Playboy: Róluk a Steve Wozniakkal együtt, akik még tíz évvel ezelőtt garázsban dolgoztak. Mesélj erről a forradalomról, amelyet ti ketten kezdeményeztetek.
Jobs: Egy évszázaddal ezelőtt vegyipari forradalom zajlott le. Ez elérhető energiát adott számunkra, ez esetben mechanikust. Megváltoztatta a társadalom szerkezetét. A mai információs forradalom is az elérhető energiáról szól — de már szellemiről. A Macintosh számítógépünk fejlődésének kezdeti szakaszában van — de már most is képes napi több órát megtakarítani, miközben kevesebb elektromosságot fogyaszt, mint egy 100 wattos izzó. Mire lesz képes a számítógép tíz, húsz, ötven év múlva? Ez a forradalom felülmúlja a vegyiparit — és mi vagyunk az élvonalában.
Playboy: Vegyünk egy kis szünetet, és határozzuk meg, mi is a számítógép. Hogyan működik?
Jobs: Valójában a számítógépek nagyon egyszerűek. Most éppen egy kávézóban vagyunk. Képzeljük el, hogy csak a legprimitívebb utasításokat érted, nekem pedig el kell magyaráznom, hogyan juthatsz el a mosdóhoz. A legpontosabb és konkrétabb utasításokat kellene használnom, körülbelül így: „Csússz le a padról, elmozdulva két métert oldalra. Állj egyenesen. Emeld fel a bal lábad. Hajlítsd be a bal térded vízszintes helyzetbe. Nyújtsd ki a bal lábad, és helyezd a súlyodat háromszáz centiméterrel előre” és így tovább. Ha te olyan gyorsan tudnád érteni ezeket az utasításokat, hogy százszor gyorsabb vagy, mint bármely más ember a kávézóban, varázslónak tűnnél számunkra. Futhattál volna egy koktélért, letetted volna elém, és csettenthestél volna az ujjaiddal, én pedig azt gondolnám, hogy a pohár a csettintésed után jelent meg — olyan gyorsan történt minden. Pontosan így működik a számítógép. A legprimitívebb feladatokat végzi — „vedd ezt a számot, add hozzá ehhez a számhoz, helyezd ide az eredményt, ellenőrizd, hogy ez a szám nagyobb-e, mint az ott lévő” — de másodpercenként durván egymillió művelet sebességével. Az így kapott eredmények varázslatnak tűnnek számunkra.
Ez egy egyszerű magyarázat. A lényeg az, hogy sok embernek nincs szüksége arra, hogy megértse a számítógép működését. A legtöbb embernek fogalma sincs az automata sebességváltó működéséről, mégis tud vezetni. Nem kell fizikát tanulmányoznod, és megértened a dinamika törvényeit ahhoz, hogy autót vezess. Nem szükséges mindezt tudnod ahhoz, hogy használd a Macintosht — de kérdezted. [nevet]
Playboy: Nyilvánvalóan hisz abban, hogy a számítógépek megváltoztatják a magánéletünket, de hogyan győzheti meg a szkeptikusokat és ellenzőket erről?
Jobs: A számítógép a legcsodálatosabb eszköz, amit valaha láttunk. Egyszerre lehet nyomtatószerkezet, kommunikációs központ, szuperkalkulátor, szervező, dokumentumtároló, önkifejezés eszköze – csak megfelelő szoftver és utasítások kellenek hozzá. Egyetlen más eszköz sem rendelkezik a számítógép erejével és sokoldalúságával. Nem tudjuk, meddig juthat el. Ma a számítógépek egyszerűbbé teszik az életünket. Olyan feladatokat végeznek el másodpercek alatt, amelyek órákig tartanának. Javítják életminőségünket, átvéve a monoton rutinfeladatokat és bővítve lehetőségeinket. A jövőben pedig egyre több megbízást fognak teljesíteni.
Playboy: Milyen okok rejlenek a számítógép vásárlásában? konkrét Egyik kollégája nemrég azt mondta: „Adtunk az embereknek számítógépeket, de nem magyaráztuk el, mit kellene velük kezdeni. Nekem egyszerűbb kézzel egyenleget készíteni, mint a számítógépen.” Miért Miért vásároljon az ember számítógépet?
Jobs: Különböző embereknek különböző indokaik vannak. A legegyszerűbb példa a vállalatok. A számítógép segítségével sokkal gyorsabban és jobb minőségben lehet dokumentumokat készíteni, az irodai dolgozók termelékenysége sok szempontból nő. A számítógép megszabadítja az embereket a monoton munkák jelentős részétől, és lehetővé teszi a kreativitás kibontakozását. Ne feledje, a számítógép egy eszköz. Az eszközök segítenek nekünk a jobb munkavégzésben.
Ami az oktatást illeti, a számítógépek az első találmány a könyv óta, amely fáradhatatlanul és elítélés nélkül működik együtt az emberrel. A Szókratész módszere már nem érhető el, de a számítógépek áttörést hozhatnak az oktatási folyamatban, amennyiben kompetens tanárok támogatják őket. A számítógépek már a legtöbb iskolában megtalálhatók.
Playboy: Ezek az érvek megfelelőek a vállalatok és oktatási intézmények számára, de mi a helyzet otthon?
Jobs: Jelenleg ez a piac inkább a képzeletünkben létezik, mint a valóságban. A legfőbb okok, amiért számítógépet érdemes vásárolni, az, ha szeretné a munkáját otthon végezni, vagy ha szeretne egy oktatási programot magának vagy gyermekeinek telepíteni. Ha egyik ok sem indokolt, akkor az egyetlen megmaradó lehetőség a számítástechnikai jártasság fejlesztésének vágya. Látja, hogy történik valami, de nem igazán érti, hogy mi az, és új dolgokat akar megtudni. Hamarosan minden megváltozik, és a számítógépek elengedhetetlenné válnak a mindennapi életünkben.
Playboy: Mi fog pontosan megváltozni?
Jobs: A legtöbb ember otthoni számítógép megvásárlására törekszik, hogy tudjon csatlakozni az országos kommunikációs hálózathoz. Egy hihetetlen áttörés korai szakaszában vagyunk, amely méretét tekintve összehasonlítható a telefon elterjedésével.
Playboy: Milyen áttörésről beszél?
Jobs: Csak feltételezéseket tudok alkotni. A saját területünkre nézve sok újdonságot látunk. Nem tudjuk, hogyan fog ez kinézni, de valami óriási és csodálatos lesz.
Playboy: Tehát azt javasolja, hogy a vásárlók három ezer dollárt fektessenek be az otthoni számítógépbe, elhívva a szavait?
Jobs: A jövőben ez nem lesz bizalom kérdése. A legnehezebb probléma, amellyel szembenézünk, az, hogy nem tudunk konkrét válaszokat adni az emberek kérdéseire. Ha száz évvel ezelőtt valaki megkérdezte volna Alexander Graham Bell-t, hogyan is lehetne használni a telefont, nem tudta volna részletezni mindazt, ahogyan a telefon megváltoztatta a világot. Nem tudta, hogy a telefon segítségével az emberek megtudják, mi megy este a moziban, rendelhetnek élelmiszert házhoz, vagy hívhatják a családtagjaikat a Föld túlfeléről. Először, 1844-ben, bemutatták a nyilvános távírót, ami kiemelkedő teljesítmény volt a kommunikáció terén. Az üzenetek néhány órán belül eljutottak New Yorkból San Franciscóba. Javaslatok merültek fel arra, hogy minden amerikai íróasztalra tegyenek távírót a termelékenység növelése érdekében. De ez nem működött volna. A távíró az emberektől a Morse-ábécé ismeretét követelte meg, amelyek titokzatos varázsigék voltak pontok és vonalak formájában. Az oktatás körülbelül 40 órát vett igénybe. A legtöbben így sem tanulták volna meg. Szerencsére az 1870-es években Bell szabadalmaztatta a telefont, amely alapvetően ugyanazt a funkciót töltötte be, de könnyebben használható volt. Ráadásul, nemcsak a szavak továbbítására volt képes, hanem éneklésre is.
Playboy: Értem?
Jobs: Lehetővé tette, hogy a szavakat a tónussal töltsük meg jelentéssel, nem csupán egyszerű nyelvi eszközökkel. Azt mondják, a termelékenység növelésére szükség van egy IBM számítógép elhelyezésére minden íróasztalon. Ez nem fog működni. Most más varázsigéket kell tanulni, mint például a /q-z és a hasonlók. A WordStar, a legnépszerűbb szövegszerkesztő kezelési útmutatója 400 oldalból áll. Ahhoz, hogy egy regényt írj, el kell olvasnod egy másik regényt, ami a legtöbbek számára olyan, mint egy nyomozós történet. A felhasználók nem fognak megtanulni /q-z-t, ahogy a Morse-ábécét sem tanulták meg. Ez az, ami a Macintosh — az iparunk első „telefonja”. És úgy vélem, a Macintosh legszebb tulajdonsága az, hogy, akárcsak a telefon, lehetővé teszi az éneklést. Nemcsak a szavakat adod át, hanem különböző stílusokban gépelheted őket, rajzolhatsz és képeket adhatsz hozzá, ezzel kifejezve önmagad.
Playboy: Ez valóban figyelemre méltó, vagy csupán egy új „trükk”? Legalább egy kritikus a Macintosht a világ legdrágább Etch A Sketch mágikus képernyőjének nevezte.
Jobs: Olyan figyelemre méltó, mint a telefon, amely felváltotta a távírót. Képzeld el, mit alkothattál volna gyerekként, ha ilyen fejlett varázs képernyővel rendelkezel. De ez csak egy aspektus: a Macintosh segítségével nemcsak a termelékenységedet és kreatív képességeidet növelheted, hanem hatékonyabban kommunikálhatsz képek és grafikonok segítségével, nem csupán szavakkal és számokkal.
Playboy: A számítógépek többsége billentyűleütésekkel kap utasításokat, míg a Macintosh egy „egér” nevű eszközt használ erre — egy kis doboz, amelynek mozgása az asztalon irányítja a kurzort a képernyőn. Azok számára, akik hozzászoktak a billentyűzethez, ez komoly változás. Miért éppen az egér?
Jobs: Ha meg akarom mutatni neked, hogy folt van az ingeteken, nem idézek nyelvleckéket: „A folt az ingeteken 14 centiméterre van a gallértól és három centiméterrel balra a gombtól”. Amikor látom a foltot, csak rámutatok: „Íme” [mutat] Ez a legáltalánosabb metafora. Számos tesztet és kutatást végeztünk, amelyek azt mutatták, hogy számos művelet, például a „Kivágás” és a „Beillesztés” az egér segítségével nemcsak egyszerűbbé, hanem hatékonyabbá is válik.
Playboy: Mennyi ideig tartott a Macintosh fejlesztése?
Jobs: A számítógép megalkotása két évet vett igénybe. Ezt megelőzően néhány éven át dolgoztunk a mögötte álló technológián. Nem hiszem, hogy valaha is dolgoztam volna valamin, ami ennyire intenzív lett volna, mint a Macintosh, de ez volt életem legjobb tapasztalata. Gondolom, minden kollégám is ezt mondaná. A fejlesztés végére már nem akartuk piacra dobni — mintha tudtuk volna, hogy a megjelenéssel már nem a miénk. Amikor végre bemutattuk a részvényeseknek, mindenki felállt a helyéről, és öt percig tapsolt. A legcsodálatosabb az volt, hogy az első sorban láttam a Mac fejlesztőcsapatát. Senki sem tudta elhinni, hogy befejeztük. Mindannyian sírtunk.
Playboy: Az interjú előtt figyelmeztettek minket: készüljünk fel, hogy „feldolgoz” a legjobb.
Jobs: [mosolyog] Csak lelkesedéssel viszonyulunk a munkánkhoz.
Playboy: De hogyan tud a vásárló észlelni az álmosztó lelkesedés, a milliárdokat érő reklámkampányok és a sajtóval való kommunikációs képességet, ha nem látja az adott termék valódi értékét?
Jobs: A hirdetési kampányok szükségesek a versenyképesség megőrzéséhez — az IBM reklámjai mindenhol ott vannak. A jó PR információt ad az embereknek, és kész. Ezt az üzletágat nem lehet átverni — a termékek magukért beszélnek.
Playboy: Ha nem számítjuk a népszerű panaszokat, amelyek a Macintosh működésének hatékonyságára és a fekete-fehér képernyőre vonatkoznak, akkor a legkomolyabb vád az Apple ellen — a termékek túlárazása. Nem szeretné válaszolni a kritikákra?
Jobs: A kutatásaink bizonyítják, hogy az egér gyorsabb adatkezelést vagy alkalmazáskezelést tesz lehetővé, mint a hagyományos eszközök. Valamikor lesz lehetőségünk egy viszonylag olcsó színes képernyő kiadására. Ami a túlárazást illeti, a termék bevezetésekor az ára magasabb, mint később. Minél többet tudunk előállítani, annál olcsóbbá válik...
Playboy: Pontosan ez a panaszok lényege: prémium árakkal vonzzátok a lelkesedőket, majd változtattok a stratégián, és csökkentitek az árakat, hogy a piac többi része is vonzó legyen.
Jobs: Ez nem igaz. Amint tudjuk lejjebb csökkenteni az árat, meg is tesszük. Valóban, a számítógépeink olcsóbbak, mint néhány évvel ezelőtt vagy akár tavaly. De ugyanazt mondhatjuk az IBM-ről is. Célunk az, hogy számítógépekkel lássuk el a tízmilliókat, és minél olcsóbbak a számítógépek, annál könnyebb lesz ezt megtenni. Ha a Macintosh ezer dollárba kerülne, boldog lennék. Boldog.
Playboy: Mi a helyzet a Lisa és Apple III vásárlóival, amelyeket a Macintosh előtt adtatok ki? Ők maradtak a nem kompatibilis, elavult termékekkel.
Jobs: Ha úgy akarjátok feltenni a kérdést, akkor emlékezzetek azokra is, akik IBM PC-t vagy PCjr-t vásároltak. Ami a Lisát illeti, néhány technológiai újítását a Macintoshban is felhasználják — a Lisán futtathatók Macintosh programok. A Lisa a Macintosh számára egy nagytestvér, és bár kezdetben az eladások alacsonyak voltak, ma az egekbe szöktek. Ezenkívül havonta több mint kétezer Apple III-at is eladunk, nagyobb részük visszatérő vásárlóktól. Összességében azt szeretném mondani, hogy az új technológiák nem feltétlenül helyettesítik a meglévőket — alapvetően elavulttá teszik őket. Idővel — igen, ezek valóban helyettesítik őket. De ez olyan helyzet, mint amikor a színes televíziók leváltották a fekete-fehéreket. Az emberek idővel döntöttek az új technológiába való befektetésről vagy annak elutasításáról.
PlayboyEzekkel a tempókkal néhány éven belül maga a Mac is elavul?
JobsA Macintosh létrehozása előtt két szabvány létezett — az Apple II és az IBM PC. Ezek a szabványok hasonlóak a kanyon rockzárjaiban átvágó folyókhoz. Az ilyen folyamatok évekig tartanak — az Apple II hét évet, az IBM PC négy évet vett igénybe. A Macintosh a harmadik szabvány, a harmadik folyó, amelynek sikerült csak néhány hónap alatt átvágni a sziklát a forradalmi termék és a cégünk gondos marketingjének köszönhetően. Azt hiszem, hogy ma csak két cég képes ilyesmire — az Apple és az IBM. Talán ez nem túl jónak számít, de ilyen folyamatok hatalmas erőfeszítéseket igényelnek, és úgy tűnik, hogy sem az Apple, sem az IBM nem fog ezzel foglalkozni még három vagy négy évig. Talán a nyolcvanas évek végére valami új fog megjelenni.
PlayboyDe mi a helyzet most?
JobsAz új fejlesztések a termékek hordozhatóságának fokozására, a hálózati technológiák fejlődésére, a lézernyomtatók és a közös használatú adatbázisok elterjedésére összpontosítanak. A kommunikációs lehetőségek is bővülni fognak — talán a telefon és a személyi számítógép egyesítésével.
Folytatás következik
Forrás: habr.com
