A Habr Special egy podcast, amelyre programozókat, írókat, tudósokat, üzletembereket és más érdekes embereket hívunk meg. Az első epizód vendége Daniil Turovsky, a Medusa külön tudósítója, aki az „Invázió. Az orosz hackerek rövid története." A könyv 40 fejezetet tartalmaz, amelyek arról szólnak, hogyan alakult ki az orosz ajkú hackerközösség, először a késő Szovjetunióban, majd Oroszországban, és mihez vezetett mára. A számla begyűjtése a szerzőnek évekbe telt, de csak néhány hónapig tartott a kiadás, ami a publikálási szabványok szerint nagyon gyors. Az Individuum kiadó engedélyével publikálunk , ebben a bejegyzésben pedig a beszélgetésünk legérdekesebb dolgaiból készült átirat.
Hol lehet még hallgatni:
A kiadás jövő héten jelenik meg a Yandex.Music, az Overcast, a Pocketcast és a Castbox oldalakon. Várjuk a jóváhagyást.
A könyv hőseiről és a különleges szolgálatokról
— Mondja el, hogy milyen legszigorúbb óvintézkedéseket tettek azok, akikkel a számla beszedésekor találkozott.
— Ezek az ismeretségek legtöbbször azzal kezdődnek, hogy bemutatnak valakinek. Megérted, hogy szükséged van erre a személyre, és több emberen keresztül közeledsz hozzá. Ellenkező esetben meghatalmazott nélkül ez lehetetlen.
Több találkozóra is sor került autópályákon vagy vasútállomások közelében. Mivel rengetegen vannak ott csúcsforgalomban, zajos, senki nem figyel rád. És körben jársz és beszélsz. És ez nem csak ebben a témában van így. Ez a forrásokkal való kommunikáció elterjedt módja - találkozás a leginkább „szürke” helyeken: az út közelében, a külterületen.
Voltak olyan beszélgetések, amelyek egyszerűen nem kerültek be a könyvbe. Voltak, akik megerősítettek bizonyos információkat, és nem lehetett róluk beszélni vagy idézni. A velük való találkozások kicsit nehezebbek voltak.
Az Invasionban hiányoznak a titkosszolgálatokon belüli történetek, mert ez persze nagyon lezárt téma. El akartam menni hozzájuk, és megnézni, milyen – legalább hivatalosan kommunikálni az orosz kibererők embereivel. De a szokásos válaszok vagy „nincs megjegyzés”, vagy „ne foglalkozz ezzel a témával”.
Ezek a keresések a lehető leghülyébbnek tűnnek. A kiberbiztonsági konferenciák az egyetlen hely, ahol találkozhatsz onnan származó emberekkel. Felkeresed a szervezőket, és megkérdezed: vannak a Honvédelmi Minisztériumból vagy az FSZB-ből? Azt mondják: ezek jelvény nélküli emberek. És átmész a tömegen, jelvény nélküli embereket keresve. A sikerességi arány nulla. Megismeri őket, de aztán nem történik semmi. Azt kérdezed: honnan jöttél? - Hát igen, de nem fogunk kommunikálni. Ezek rendkívül gyanakvó emberek.
— Vagyis a témával kapcsolatos évek alatt egyetlen elérhetőséget sem találtak onnan?
- Nem, persze van, de nem konferenciákon, hanem barátokon keresztül.
— Mi különbözteti meg a hírszerző ügynökségeket a hétköznapi hackerektől?
— Természetesen az ideológiai összetevő. Nem dolgozhat osztályokon, és nem lehet biztos benne, hogy vannak külföldi ellenségeink. Nagyon kevés pénzért dolgozol. A kutatóintézetekben például, ahol aktívan részt vesznek a védekezésben, katasztrofálisan alacsonyak a fizetések. A kezdeti szakaszban 27 ezer rubel lehet, annak ellenére, hogy sok mindent tudnia kell. Ha nem irányítanak az ötletek terén, nem fogsz ott dolgozni. Természetesen van stabilitás: 10 év múlva 37 ezer rubel lesz a fizetése, majd emelt mértékű nyugdíjba vonul. De ha általánosságban beszélünk a különbségekről, akkor a kommunikációban nincs túl nagy különbség. Ha nem kommunikálsz bizonyos témákban, nem fogod megérteni.
— A könyv megjelenése után még nem érkezett üzenet a biztonsági erőktől?
- Általában nem írnak neked. Ezek csendes cselekedetek.
A könyv megjelenése után támadt egy ötletem, hogy minden osztályhoz elmegyek, és a küszöbükre teszem. De még mindig azt hittem, hogy ez valamiféle akcionizmus.
— A könyv szereplői nyilatkoztak róla?
— A könyv megjelenése utáni időszak nagyon nehéz időszak a szerző számára. Sétálsz a városban, és mindig úgy érzed, hogy valaki néz rád. Fárasztó érzés, és egy könyvnél tovább tart, mert lassabban terjed [mint egy cikk].
Megbeszéltem más nem fikciós szerzőkkel, hogy mennyi ideig tart a karakter válaszideje, és mindenki azt mondja, hogy körülbelül két hónap. De az első két hétben megkaptam az összes fő értékelést, amire törekedtem. Minden többé-kevésbé rendben van. A könyv egyik szereplője felvett a Saját listámra a Twitteren, és nem tudom, ez mit jelent. Nem akarok rá gondolni.
De az a legmenőbb ezekben az értékelésekben, hogy az emberek, akikkel nem tudtam beszélni, mert amerikai börtönben voltak, most írtak nekem, és készek elmondani a történeteiket. Azt hiszem, további fejezetek lesznek a harmadik kiadásban.
- Ki kereste meg?
„Nem mondok neveket, de ezek azok az emberek, akik megtámadták az amerikai bankokat és az e-kereskedelmet. Európai országokba vagy Amerikába csábították őket, ahol letöltötték a büntetésüket. De „sikeresen” eljutottak oda, mert 2016 előtt ültek le, amikor sokkal rövidebbek voltak a határidők. Ha egy orosz hacker most kerül oda, sok évet kap. Nemrég valaki 27 éves lett. És ezek a srácok az egyiket hat évig, a másikat négy évig szolgálták.
– Voltak olyanok, akik egyáltalán nem voltak hajlandók beszélni önnel?
- Persze, mindig vannak ilyen emberek. Ez a százalék nem túl nagy, mint a szokásos riportokban bármilyen témáról. Ez az újságírás csodálatos varázsa – szinte mindenki, akivel találkozik, azt várja, hogy egy újságíró eljöjjön hozzájuk és meghallgatja a történetét. Ez annak köszönhető, hogy az embereket nem igazán hallgatják meg, hanem szeretnének beszélni fájdalmaikról, hihetetlen történeteikről, furcsa életeseményeikről. És ez általában még a szeretteit sem nagyon érdekli, mert mindenki a saját életével van elfoglalva. Ezért, ha jön egy olyan személy, aki rendkívül érdeklődik az iránt, hogy meghallgassa, készen áll arra, hogy mindent elmondjon neki. Gyakran olyan csodálatosnak tűnik, hogy az embereknek még a dokumentumaikat és a fényképeket tartalmazó mappákat is készen tartják. Eljössz, és csak kiteszik az asztalra neked. És itt fontos, hogy az első beszélgetés után ne engedjük el azonnal az embert.
Az egyik fő újságírási tanácsot David Hoffmantól, az egyik legjobb non-fiction írótól kaptam. Megírta például a „The Dead Hand” című könyvet, amely a hidegháborúról szól, és a „The Million Dollar Spy” című könyvet, amely szintén klassz könyv. A tanács az, hogy többször el kell mennie a hőshöz. Elmondta, hogy a szovjet légvédelemhez kötődő „The Dead Hand” egyik hősének lánya először beszélt nagyon részletesen apjáról. Aztán [Hoffman] visszatért Moszkvába, és újra elment hozzá, és kiderült, hogy apja naplói vannak. Aztán ismét odajött hozzá, és amikor elment, kiderült, hogy nem csak naplói vannak, hanem titkos dokumentumai is. Elköszön, ő pedig: „Ó, van még néhány dokumentumom abban a dobozban.” Sokszor megtette ezt, és az lett a vége, hogy a hős lánya hajlékonylemezeket adott át az apja által összegyűjtött anyagokkal. Röviden: bizalmi kapcsolatokat kell kiépíteni a karakterekkel. Meg kell mutatnia, hogy rendkívül érdeklődik.
— A könyvben megemlíti azokat, akik a Hacker magazin utasításai szerint jártak el. Helyes egyáltalán hackereknek nevezni őket?
„A közösség természetesen fiúknak tekinti őket, akik úgy döntöttek, hogy pénzt keresnek. Nem nagyon tisztelik. Mint a gengszterközösségben, itt is ugyanaz a hierarchia. De úgy tűnik számomra, hogy a belépési küszöb most nehezebbé vált. Akkoriban minden sokkal nyitottabb volt az utasítások tekintetében és kevésbé védett. A 90-es évek végén és a XNUMX-es évek elején a rendőrséget ez egyáltalán nem érdekelte. Egészen a közelmúltig, ha valakit hackelés miatt börtönbe zártak, azt tudomásom szerint adminisztratív okokból zárták be. Az orosz hackereket bebörtönözhetik, ha bebizonyítják, hogy egy szervezett bűnözői csoporthoz tartoznak.
– Mi történt a 2016-os amerikai választásokkal? Ezt nem sokat említed a könyvben.
- Ez szándékos. Számomra úgy tűnik, hogy ennek most nem lehet a végére járni. Nem akartam sokat írni róla és kitalálni, mert már mindenki megtette. El akartam mondani, mi vezethetett ehhez. Valójában szinte az egész könyv erről szól.
Úgy tűnik, van egy hivatalos amerikai álláspont: ezt az orosz különleges szolgálatok karrier-alkalmazottai tették a 20-as Komszomolszkij Prospektról. De a legtöbben, akikkel beszéltem, azt mondják, hogy lehet, hogy valamit onnan felügyeltek, de általában sikerült. szabadúszó hackerek, nem emberi erőforrások. Nagyon kevés idő telt el. Valószínűleg később többet fognak tudni erről.
A könyvről
— Azt mondja, hogy lesznek új kiadások, további fejezetek. De miért választottad kész műként a könyv formátumát? Miért nem a web?
– Senki sem olvas különleges projekteket – rendkívül drága és rendkívül népszerűtlen. Bár persze gyönyörűen néz ki. A fellendülés a Snow Fall projekt után kezdődött, amelyet a New York Times adott ki (2012-ben - a szerkesztő megjegyzése). Úgy tűnik, hogy ez nem működik túl jól, mert az interneten élők nem hajlandók 20 percnél többet szöveges üzenetekkel tölteni. Még a Medusán is nagyon hosszú ideig tart a nagy szövegek elolvasása. És ha még több, akkor senki nem fogja elolvasni.
A könyv hétvégi olvasási formátumú, heti folyóirat. Például a The New Yorker, ahol a szövegek akár egy könyv egyharmadát is elérhetik. Leülsz, és csak egy folyamatban merülsz el.
– Mondja el, hogyan kezdett el dolgozni a könyvön?
— 2015 elején jöttem rá, hogy meg kell írnom ezt a könyvet, amikor üzleti útra mentem Bangkokban. Csináltam egy történetet Humpty Dumptyról ("Anonymous International" blog - a szerkesztő megjegyzése), és amikor találkoztam velük, rájöttem, hogy ez egy ismeretlen titkos világ, amely szinte feltáratlan. Szeretem a történeteket a „kettős fenekű” emberekről, akik a hétköznapi életben rendkívül hétköznapinak tűnnek, de hirtelen képesek valami szokatlanra.
2015-től 2017 végéig a textúrák, anyagok és történetek gyűjtésének aktív szakasza zajlott. Amikor rájöttem, hogy az alapot összegyűjtöttem, elmentem Amerikába, hogy megírjam, ösztöndíjat kaptam.
- Miért pont ott?
– Valójában azért, mert megkaptam ezt az ösztöndíjat. Küldtem egy pályázatot, hogy van egy projektem és időre és térre van szükségem, hogy csak vele foglalkozzam. Mert lehetetlen könyvet írni, ha napi szinten dolgozol. Saját költségemen szabadságot vettem ki a Medúzától, és négy hónapra Washingtonba mentem. Ideális négy hónap volt. Korán keltem, délután három óráig tanulmányoztam a könyvet, utána volt szabadidőm, amikor olvastam, filmeket néztem, találkoztam amerikai riporterekkel.
A könyvtervezet megírása ezt a négy hónapot vette igénybe. 2018 márciusában pedig azzal az érzéssel tértem vissza, hogy nem volt jó.
– Pontosan ez volt az érzésed, vagy a szerkesztő véleménye?
— Kicsit később megjelent a szerkesztő, de abban a pillanatban az volt az érzésem. Állandóan megvan – mindentől, amit csinálok. Ez az öngyűlölet és az elégedetlenség nagyon egészséges érzése, mert lehetővé teszi a növekedést. Előfordul, hogy teljesen negatív irányba fordul, amikor elkezdi temetni [a művet], és akkor már nagyon rossz.
Éppen márciusban kezdtem el temetni magam, és nagyon sokáig nem fejeztem be a tervezetet. Mert a tervezet csak az első szakasz. Valahol a nyár közepe előtt arra gondoltam, hogy fel kell adnom a projektet. De aztán rájöttem, hogy valójában már nagyon kevés van hátra, és nem akartam, hogy ez a projekt megismételje az előző kettő sorsát, amelyek megvoltak - két másik könyv, amelyeket nem adtak ki. Ezek 2014-ben a migráns munkásokról, 2014-2016-ban pedig az Iszlám Államról szóló projektek voltak. Tervezeteket írtak, de kevésbé teljes állapotban voltak.
Leültem, megnéztem a tervemet, rájöttem, hogy mi hiányzik, kiegészítettem a tervemmel, és átstrukturáltam. Úgy döntöttem, hogy ez legyen a legnépszerűbb olvasmány, abban az értelemben, hogy könnyen olvasható, és kis fejezetekre osztottam, mert nem mindenki áll készen a nagy történetek olvasására.
A könyv nagyjából négy részre oszlik: Roots, Money, Power és War. Úgy éreztem, az elsőhöz kevés a történet. És valószínűleg még mindig nem elég. Tehát lesz egy kiegészítésünk, és hozzáadjuk őket oda.
Körülbelül ebben a pillanatban megegyeztem a szerkesztővel, mert sem hosszú szövegeket, sem könyveket nem lehet szerkesztő nélkül megdolgozni. Alekszandr Gorbacsov volt, kollégám, akivel abban a pillanatban a Meduzában dolgoztunk, a narratív szövegek legjobb szerkesztője Oroszországban. Nagyon régóta ismerjük - 2011 óta, amikor az Afisha-nál dolgoztunk -, és 99%-ban megértjük egymást szövegekből. Leültünk és megbeszéltük a szerkezetet, és eldöntöttük, hogy mit kell újraépíteni. Október-novemberig pedig mindent befejeztem, aztán elkezdődött a szerkesztés, és 2019 márciusában került a könyv a kiadóhoz.
— Úgy tűnik, a kiadók mércéje szerint két hónap márciustól májusig egyáltalán nem sok.
— Igen, szeretek az Individual kiadóval dolgozni. Ezért választottam, megértve, hogy minden így lesz elrendezve. Meg azért is, mert menő lesz a borító. Hiszen az orosz kiadókban a borítók katasztrofálisan vulgárisak vagy furcsaak.
Kiderült, hogy minden gyorsabb, mint gondoltam. A könyv két lektoráláson esett át, borítót készítettek hozzá, és ki is nyomtatták. És mindez két hónapig tartott.
— Kiderült, hogy a Medúzában végzett fő munkája vezetett többször is könyvíráshoz?
— Ez annak köszönhető, hogy hosszú évek óta foglalkozom hosszú szövegekkel. Felkészítésükhöz jobban kell elmélyedni a témában, mint egy rendes riporthoz. Ez évekig tartott, bár én természetesen nem vagyok profi sem egyikben, sem a másikban. Vagyis nem lehet összehasonlítani a tudományos kutatókkal - ez még mindig újságírás, meglehetősen felületes.
De ha hosszú évekig dolgozol egy témán, akkor őrült mennyiségű textúrát és karaktert halmoz fel, ami nem szerepel a Medusa anyagaiban. Nagyon sokáig készítettem elő a témát, de végül csak egy szöveg jön ki, és megértem, hogy mehettem volna ide-oda.
– Sikeresnek tartja a könyvet?
- Biztosan lesz pótpéldány, mert ennek - 5000 példánynak - már majdnem vége. Oroszországban ötezer sok. Ha eladnak 2000-et, a kiadó pezsgőt nyit. Bár természetesen a Medúza nézettségéhez képest ezek meglepően kis számok.
- Mennyibe kerül a könyv?
- Papírban - körülbelül 500 ₽. A könyvek most sokkal drágábbak. Sokáig rúgtam a seggem, és meg akartam venni Slezkine kormányházát - körülbelül kétezerbe kerül. És azon a napon, amikor már készen voltam, odaadták.
— Tervezik az „Invasion” angolra fordítását?
- Természetesen van. Az olvasás szempontjából fontosabb, hogy a könyvet angolul adják ki – sokkal nagyobb a közönség. Egy amerikai kiadóval már egy ideje folynak a tárgyalások, de egyelőre nem tudni, mikor jelenik meg.
Néhányan, akik olvasták a könyvet, azt mondják, hogy olyan érzés, mintha arra a piacra írták volna. Vannak benne olyan kifejezések, amelyekre az orosz olvasónak nincs igazán szüksége. Vannak olyan magyarázatok, mint „Sapsan (nagysebességű vonat Moszkvából Szentpétervárra).” Bár valószínűleg vannak olyanok Vlagyivosztokban, akik nem tudnak [a Sapsanról].
A témához való hozzáállásról
– Azon kaptam magam, hogy a könyvében szereplő történeteket meglehetősen romantikusnak tartják. Úgy tűnik, a sorok között egyértelmű: szórakoztató hackernek lenni! Nem gondolja, hogy a könyv megjelenése után érezte a felelősséget?
- Nem, nem hiszem. Mint már mondtam, itt nincs további ötletem, elmondom, mi történik. De az a feladat, hogy vonzóan mutassuk meg, természetesen nincs meg. Ez azért van, mert ahhoz, hogy egy könyv érdekes legyen, a szereplőknek is érdekesnek kell lenniük.
— Változtak az online szokásai, mióta ezt írta? Talán több a paranoia?
– A paranoiám örök. Nem változott a téma miatt. Talán egy kicsit hozzátett, mert próbáltam kommunikálni a kormányzati szervekkel, és megértették velem, hogy ezt nem kell tennem.
— A könyvben ezt írja: „Arra gondoltam, hogy az FSZB-ben dolgozom. Szerencsére ezek a gondolatok nem tartottak sokáig: hamarosan komolyan érdeklődni kezdtem a szövegek, történetek, újságírás iránt.” Miért "szerencsére"?
– Nem igazán szeretnék a speciális szolgálatoknál dolgozni, mert egyértelmű, hogy [jelen esetben] a rendszerbe kerül. De a „szerencsére” valójában azt jelenti, hogy a történetek gyűjtése és az újságírás pontosan az, amit tennem kell. Egyértelműen ez a legfontosabb az életemben. Most és később is. Klassz, hogy ezt találtam. Az információbiztonságnak nyilván nem örülnék. Bár egész életemben nagyon szoros volt: apám programozó, a bátyám pedig ugyanezt [informatikai] dolgokat csinálja.
– Emlékszel, hogyan találtál először az interneten?
- Nagyon korán volt - a 90-es években - volt egy modemünk, ami szörnyű hangokat adott ki. Nem emlékszem, mit néztünk akkoriban a szüleimmel, de arra emlékszem, amikor én magam is aktív voltam az interneten. Valószínűleg 2002-2003 volt. Minden időmet irodalmi fórumokon és Nick Perumovról szóló fórumokon töltöttem. Életem sok éve versenyekkel és mindenféle fantasy író munkáinak tanulmányozásával kötött.
– Mit fog tenni, ha a könyvét elkezdik kalózkodni?
- A Flibust? Minden nap megnézem, de nincs ott. Az egyik hős írta nekem, hogy csak onnan tölti le. Nem leszek ellene, mert nem lehet elkerülni.
Meg tudom mondani, milyen esetekben tudok kalózkodni. Ezek olyan esetek, amikor nagyon kényelmetlen a [szolgáltatások] legális használata. Oroszországban, ha valami megjelenik az HBO-n, lehetetlen ugyanazon a napon megnézni. Valahonnan furcsa szolgáltatásokból kell letölteni. Az egyiket mintha hivatalosan is bemutatná az HBO, de rossz minőségben és felirat nélkül. Előfordul, hogy a VKontakte dokumentumokon kívül nem lehet könyvet letölteni sehol.
Általában úgy tűnik számomra, hogy mostanra szinte mindenki átképzett. Nem valószínű, hogy bárki is hallgat zenét a zaycev.net oldalról. Ha kényelmesebbé válik, könnyebben fizet az előfizetésért, és így használhatja.
Forrás: will.com