Ez az interjú szerepelt a The Playboy Interview: Moguls című antológiában, amely Jeff Bezosszal, Sergey Brinnel, Larry Page-el, David Geffennel és sok mással folytatott beszélgetéseket is tartalmaz.
Aranyifjú: Túléltük 1984-et – a számítógépek nem uralták a világot, bár ezzel nem mindenki érthet egyet. A számítógépek tömeges terjesztése elsősorban neked, a számítógépes forradalom 29 éves atyjának köszönhető. A fellendülés, ami történt, hihetetlenül gazdag emberré tett - a részesedésed értéke elérte a félmilliárd dollárt, igaz?
Állások: Amikor a részvény zuhant, egy év alatt 250 millió dollárt veszítettem. [nevet]
Aranyifjú: Ezt viccesnek találod?
Állások: Nem hagyom, hogy az ilyen dolgok tönkretegyék az életem. Hát nem vicces? Tudod, a pénzkérdés nagyon mulat – mindenkit nagyon érdekel, bár az elmúlt tíz évben sokkal értékesebb és tanulságosabb esemény történt velem. Ettől is öregnek érzem magam, mint amikor az egyetemen beszélek, és látom, mennyi diák retteg az én millió dolláros vagyonomtól.
Amikor tanultam, a hatvanas évek véget értek, és az utilitarizmus hulláma még nem érkezett meg. A mai diákokban nincs idealizmus – legalábbis sokkal kevésbé, mint bennünk. Nyilvánvalóan nem engedik, hogy az aktuális filozófiai kérdések túlságosan elvonják a figyelmüket a kereskedelem tanulmányozásától. Az én időmben a hatvanas évek eszméinek szele még nem veszített erejéből, és legtöbb társam örökre megőrizte ezeket az eszméket.
Aranyifjú: Érdekes, hogy a számítógépipar milliomosokat csinált...
Állások: Igen, igen, fiatal őrültek.
Aranyifjú: Olyan emberekről beszéltünk, mint te és Steve Wozniak, akik tíz évvel ezelőtt egy garázsban dolgoztak. Meséljen nekünk arról a forradalomról, amelyet ketten indítottatok.
Állások: Egy évszázaddal ezelőtt petrolkémiai forradalom volt. Hozzáférhető energiát adott nekünk, ebben az esetben mechanikusan. Megváltoztatta a társadalom szerkezetét. A mai információs forradalom a megfizethető energiát is érinti – ezúttal azonban intellektuális. Macintosh számítógépünk a fejlesztés korai szakaszában jár – de még most is napi több órát takaríthat meg, kevesebb áramot fogyasztva, mint egy 100 wattos lámpa. Mire lesz képes egy számítógép tíz, húsz, ötven év múlva? Ez a forradalom elhomályosítja a petrolkémiai forradalmat – és ebben mi vagyunk az élen.
Aranyifjú: Tartsunk egy kis szünetet, és határozzuk meg a számítógépet. Hogyan dolgozik?
Állások: Valójában a számítógépek nagyon egyszerűek. Most egy kávézóban vagyunk. Képzeljük el, hogy csak a legkezdetlegesebb útmutatásokat érti meg, és el kell mondanom, hogyan juthat el a mellékhelyiségbe. A legpontosabb és legspecifikusabb utasításokat kellene használnom, valami ilyesmit: „Csúszd le a padról úgy, hogy két métert oldalra mozdulsz. Állj egyenesen. Emelje fel a bal lábát. Hajlítsa be a bal térdét, amíg vízszintes nem lesz. Nyújtsa ki a bal lábát, és tolja előre a súlyát háromszáz centiméterrel” és így tovább. Ha százszor gyorsabban észlelné az ilyen utasításokat, mint bárki más ebben a kávézóban, bűvésznek tűnhetnénk. Elfuthatsz egy koktélért, elém teheted, csettintsd az ujjaidat, és azt hinném, hogy egy kattanással megjelent a pohár – olyan gyorsan történt minden. A számítógép pontosan így működik. A legprimitívebb feladatokat hajtja végre - „vegye ezt a számot, adja hozzá ehhez a számhoz, írja be ide az eredményt, ellenőrizze, hogy meghaladja-e ezt a számot” -, de durván szólva másodpercenként millió művelet sebességgel. A kapott eredmények varázslatosnak tűnnek számunkra.
Ez az egyszerű magyarázat. A lényeg az, hogy sok embernek nem kell értenie a számítógép működéséhez. A legtöbb embernek fogalma sincs az automata sebességváltó működéséről, de tudják, hogyan kell autót vezetni. Nem kell fizikát tanulnod vagy a dinamika törvényeit értened ahhoz, hogy autót vezess. Nem kell mindezt értenie a Macintosh használatához – de megkérdezte. [nevet]
Aranyifjú: Egyértelműen úgy gondolja, hogy a számítógépek megváltoztatják a magánéletünket, de hogyan lehet meggyőzni a szkeptikusokat és az ellenzőket?
Állások: A számítógép a legcsodálatosabb eszköz, amit valaha láttunk. Lehet egyszerre egy nyomtatóeszköz, egy kommunikációs központ, egy szuper számológép, egy szervező, egy dokumentummappa és egy önkifejezési eszköz – csak a megfelelő szoftverre és utasításokra van szüksége. Egyetlen másik eszköz sem rendelkezik olyan teljesítménnyel és sokoldalúsággal, mint egy számítógép. Nem tudjuk, meddig mehet el. Ma a számítógépek megkönnyítik az életünket. A másodperc töredéke alatt olyan feladatokat hajtanak végre, amelyekhez órákig tartunk. Javítják életünk minőségét azáltal, hogy felvállalják a monoton rutint és bővítik képességeinket. A jövőben egyre több megrendelésünket teljesítik.
Aranyifjú: Mi lehet fajlagos Miért érdemes számítógépet vásárolni? Egyik kollégája nemrég ezt mondta: „Adtunk számítógépeket az embereknek, de nem mondtuk meg nekik, hogy mit csináljanak velük. Könnyebb manuálisan egyensúlyozni a dolgokat, mint számítógépen.” Miért személy vásárol egy számítógépet?
Állások: Különböző embereknek különböző okai lehetnek. A legegyszerűbb példa a vállalkozások. Számítógéppel sokkal gyorsabban és sokkal jobb minőségben lehet dokumentumokat készíteni, az irodai dolgozók produktivitása pedig sok tekintetben nő. A számítógép megszabadítja az embereket rutinmunkájuk nagy részétől, és lehetővé teszi számukra, hogy kreatívak legyenek. Ne feledje, a számítógép egy eszköz. Az eszközök segítenek abban, hogy jobb munkát végezzünk.
Ami az oktatást illeti, a számítógépek az első találmány a könyv óta, amely fáradhatatlanul és ítélkezés nélkül kölcsönhatásba lép az emberekkel. A szókratikus oktatás már nem elérhető, és a számítógépek forradalmasíthatják az oktatást hozzáértő tanárok támogatásával. A legtöbb iskola már rendelkezik számítógéppel.
Aranyifjú: Ezek az érvek a vállalkozásokra és az iskolákra vonatkoznak, de mi van otthon?
Állások: Jelenleg ez a piac inkább a képzeletünkben létezik, mint a valóságban. A számítógép vásárlásának fő oka ma az, ha munkája egy részét haza akarja vinni, vagy oktatási programot szeretne telepíteni magának vagy gyermekeinek. Ha ezen okok egyike sem áll fenn, akkor az egyetlen fennmaradó lehetőség a számítógépes ismeretek fejlesztése. Látod, hogy valami történik, de nem egészen érted, mi az, és valami újat akarsz tanulni. Hamarosan minden megváltozik, és a számítógépek az otthoni életünk szerves részévé válnak.
Aranyifjú: Pontosan mi fog változni?
Állások: A legtöbben otthoni számítógépet fognak vásárolni, hogy csatlakozhassanak az országos kommunikációs hálózathoz. Egy hihetetlen áttörés korai szakaszában járunk, amely méretét tekintve a telefon térnyeréséhez hasonlítható.
Aranyifjú: Milyen áttörésről beszélsz?
Állások: Csak feltételezéseket tudok tenni. Sok új dolgot látunk a szakterületünkön. Nem tudjuk pontosan, hogy fog kinézni, de valami hatalmas és csodálatos lesz.
Aranyifjú: Kiderült, hogy háromezer dollár kiváltását kéri az otthoni számítógép-vásárlóktól, a szavait a hitre fordítva?
Állások: A jövőben ez nem lesz bizalmi cselekmény. A legnehezebb probléma, amellyel szembesülünk, az, hogy nem tudunk válaszolni az emberek konkrétumokkal kapcsolatos kérdéseire. Ha száz évvel ezelőtt valaki megkérdezte volna Alexander Graham Bellt, hogyan kell pontosan használni a telefont, nem tudta volna leírni, hogy a telefon hogyan változtatta meg a világot. Nem tudta, hogy a telefon segítségével az emberek megtudják, mi megy este moziba, házhoz rendelnek élelmiszert, vagy felhívják rokonaikat a földkerekség másik felén. Először 1844-ben vezették be a nyilvános távírót, amely figyelemre méltó eredmény a kommunikáció területén. Az üzenetek néhány óra alatt eljutottak New Yorkból San Franciscóba. Javaslatok születtek, hogy Amerikában minden asztalra távírót szereljenek fel a termelékenység növelése érdekében. De nem menne. A távíró megkövetelte az emberektől, hogy ismerjék a morze-kódot, a pontok és kötőjelek rejtélyes varázslatát. A képzés körülbelül 40 órát vett igénybe. A legtöbb ember soha nem fog rájönni. Szerencsére az 1870-es években Bell szabadalmaztatott egy telefont, amely lényegében ugyanazt a funkciót látta el, de használata megfizethetőbb volt. És emellett nemcsak szavak közvetítését, hanem éneklését is lehetővé tette.
Aranyifjú: Ez az?
Állások: Megengedte, hogy a szavakat intonációval töltsék fel jelentéssel, és ne csak egyszerű nyelvi eszközökkel. Azt mondják, hogy a termelékenység növeléséhez minden asztalra IBM számítógépet kell tenni. Ez nem fog menni. Most meg kell tanulnod más varázslatokat, /qz-t és hasonlókat. A WordStar, a legnépszerűbb szövegszerkesztő kézikönyve 400 oldalas. Regény írásához el kell olvasnia egy másik regényt, amely a legtöbb ember számára detektívregénynek tűnik. A felhasználók nem tanulják meg a /qz-t, ahogyan nem tanulták meg a Morse-kódot sem. Ez az, ami a Macintosh, iparágunk első „telefonja”. És szerintem a Macintoshban az a legmenőbb, hogy akár egy telefon, lehetővé teszi az éneklést. Nem csak szavakat közvetít, hanem különféle stílusokban gépelheti, rajzolhatja és képeket adhat hozzá, ezáltal kifejezheti magát.
Aranyifjú: Ez tényleg figyelemre méltó, vagy csak egy új „trükk”? Legalább egy kritikus a Macintosh-t a világ legdrágább Etch A Sketch varázsképernyőjének nevezte.
Állások: Ez olyan figyelemre méltó, mint a távírót helyettesítő telefon. Képzelje el, mit alkotna gyerekként egy ilyen fejlett varázsképernyővel. De ez csak egy szempont: a Macintosh segítségével nemcsak a termelékenységet és a kreativitást növelheti, hanem hatékonyabban kommunikálhat képek és grafikonok használatával, nem csak szavakkal és számokkal.
Aranyifjú: A legtöbb számítógép a billentyűk lenyomásával fogadja a parancsokat, míg a Macintosh egy egérnek nevezett eszközt használ, egy kis dobozt, amely az asztalon mozogva irányítja a kurzort a képernyőn. A billentyűzethez szokott emberek számára ez jelentős változás. Miért pont egér?
Állások: Ha azt akarom mondani, hogy folt van az ingeden, akkor nem folyamodom a nyelvészethez: „A folt az ingeden a gallértól lefelé 14 centiméterre, a gombtól balra három centiméterre van.” Ha meglátok egy foltot, egyszerűen rámutatok: „Itt” [pont]. Ez a leginkább hozzáférhető metafora. Rengeteg tesztet és kutatást végeztünk, amelyek azt mutatják, hogy a műveletek egész sora, mint például a kivágás és beillesztés, nemcsak egyszerűbb, hanem hatékonyabb is az egérnek köszönhetően.
Aranyifjú: Mennyi ideig tartott a Macintosh fejlesztése?
Állások: Maga a számítógép létrehozása két évig tartott. Ezt megelőzően évekig dolgoztunk a mögötte álló technológián. Azt hiszem, soha nem dolgoztam még ennél intenzívebben, mint a Macintosh-on, de életem legjobb élménye volt. Szerintem minden kollégám ezt fogja mondani. A fejlesztés végén már nem akartuk kiadni – mintha tudtuk volna, hogy a megjelenés után már nem a miénk lesz. Amikor végre bemutattuk a közgyűlésen, a teremben mindenki felállva tapsolt öt percig. A legcsodálatosabb dolog az, hogy a Mac fejlesztőcsapatát láttam az élen. Egyikünk sem hitte el, hogy befejeztük. Mindannyian sírtunk.
Aranyifjú: Az interjú előtt figyelmeztettek minket: készüljetek, a legjobbak „feldolgoznak”.
Állások: [mosolyog] Kollégáimmal egyszerűen lelkesedünk a munkáért.
Aranyifjú: De hogyan tudja a vásárló felismerni a termék valódi értékét a lelkesedés, a több millió dolláros reklámkampányok és az Ön sajtóval való kommunikációs képessége mögött?
Állások: Reklámkampányokra van szükség a versenyképesség megőrzéséhez – az IBM reklámozása mindenhol jelen van. A jó PR információkat ad az embereknek, ez minden. Ebben az üzletben lehetetlen megtéveszteni az embereket - a termékek magukért beszélnek.
Aranyifjú: Az egér hatástalanságáról és a Macintosh fekete-fehér képernyőjéről szóló népszerű panaszok mellett a legsúlyosabb vád az Apple ellen termékeinek felfuvalkodott ára. Szeretnél válaszolni a kritikusoknak?
Állások: Kutatásaink azt mutatják, hogy az egérrel gyorsabban dolgozhat adatokkal vagy alkalmazásokkal, mint a hagyományos eszközökkel. Egyszer majd kiadhatunk egy viszonylag olcsó színes képernyőt. Ami a túlértékelést illeti, egy új termék többe kerül bevezetéskor, mint a jövőben. Minél többet tudunk előállítani, annál olcsóbb...
Aranyifjú: Ez a panasz lényege: prémium árakkal vonzza a rajongókat, majd stratégiát vált, és csökkenti az árakat, hogy magához vonzza a piac többi részét.
Állások: Ez nem igaz. Amint mi Tud csökkentse az árat, megcsináljuk. Valóban, a számítógépeink olcsóbbak, mint néhány éve vagy akár tavaly. De ugyanez elmondható az IBM-ről is. Célunk, hogy több tízmillió ember számára biztosítsunk számítógépeket, és minél olcsóbbak ezek a számítógépek, annál könnyebben tudjuk ezt megtenni. Ha egy Macintosh ezer dollárba kerülne, az lennék boldog.
Aranyifjú: Mi a helyzet azokkal, akik megvásárolták a Lisát és az Apple III-at, amelyeket a Macintosh előtt adott ki? Maradtak az összeférhetetlen, elavult termékek.
Állások: Ha így akarod feltenni a kérdést, akkor emlékezz azokra, akik az IBM-től vásároltak PC-t és PCjr-t. Ha már a Lisáról beszélünk, annak egyes technológiáit a Macintosh is használja – a Lisán Macintosh programokat is futtathatunk. Lisa olyan, mint egy nagy testvér a Macintosh számára, és bár az eladások eleinte lassúak voltak, mára az egekbe szöktek. Emellett továbbra is több mint kétezer Apple III-at adunk el havonta, ezek több mint felét visszatérő vásárlóknak. Összességében az a véleményem, hogy az új technológiák nem feltétlenül váltják fel a meglévőket – értelemszerűen elavulttá teszik őket. Idővel igen, lecserélik őket. De ez ugyanaz a helyzet, mint a színes televíziók esetében, amelyek a fekete-fehéret váltották fel. Idővel az emberek maguk döntötték el, hogy befektetnek-e új technológiába vagy sem.
Aranyifjú: Ilyen ütemben maga a Mac is elavult lesz néhány éven belül?
Állások: A Macintosh létrehozása előtt két szabvány létezett - az Apple II és az IBM PC. Ezek a mércék olyanok, mint a folyók, amelyek egy kanyon szikláit vágják át. Egy ilyen folyamat éveket vesz igénybe - az Apple II-nek hét évbe telt, hogy „áttörjön”, az IBM PC-nek négy évbe telt. A Macintosh a harmadik szabvány, a harmadik folyó, amely a termék forradalmi jellegének és cégünk gondos marketingjének köszönhetően néhány hónap alatt sikerült áttörnie a kövön. Úgy gondolom, hogy ma már csak két cég képes erre - az Apple és az IBM. Lehet, hogy nem jó, de ez egy herkulesi folyamat, és nem hiszem, hogy az Apple vagy az IBM vissza fog térni ehhez három-négy évig. Talán a nyolcvanas évek végére valami új fog megjelenni.
Aranyifjú: És most?
Állások: Az új fejlesztések a termékek hordozhatóságának növelését, a hálózati technológiák fejlesztését, a lézernyomtatók és a megosztott adatbázisok forgalmazását célozzák majd. A kommunikációs képességek is bővülnek, talán egy telefon és egy személyi számítógép kombinálásával.
Ahhoz, hogy továbbra is
Forrás: will.com