Անտոն Կոզուբովը մասնակցել է երրորդ դրվագին. տեսական խումբ . Մենք քննարկեցինք նրա աշխատանքը և ոլորտի առանձնահատկությունները:
Աուդիո տարբերակ. · · · · .
Լուսանկարում `
Մի քանի խոսք ոլորտի առանձնահատկությունների մասին
Ժամային կոդ -
: Որքան գիտեմ, դուք զբաղվում եք բարձր մասնագիտացված թեմաներով։
Անտոն Այո, կա նման կարծիք, բայց մենք փորձում ենք ավելի հիմնարար բաների անցնել։ Թեև ավելի ու ավելի շատ մարդիկ են հետաքրքրվում քվանտային ծածկագրության ոլորտով, այն գիտության ամենաթեժ ոլորտը չէ։ Այստեղ լավ հիմք կա, բայց տեխնոլոգիան արդեն հասել է զարգացման ինժեներական փուլին։
Ամեն ինչ սկսել է զարգանալ դեռ անցյալ դարի 80-ական թվականներից, և գիտական չափանիշներով բավականին շատ ժամանակ է անցել։ Գիտնականները տեսությունից և փորձերից անցել են իրական մակետների և լիարժեք գործող սարքերի: Նման համակարգեր վաղուց գոյություն ունեն Շվեյցարիայում, որտեղ գործում է ID Quantique-ը: Նրանք գործարկվեցին 2005-ին կամ 2006-ին, և այս տասնամյակում սկսեցին մատակարարել քվանտային ծածկագրման համակարգեր Շվեյցարիայի և Ավստրիայի բանկերին: Սա այլևս ապագայի տեխնոլոգիա չէ:
Նման համակարգերի գաղտնիությունն ապացուցելու առումով դեռ շատ հարցեր կան։ Սա այն է, ինչ մենք ամենից շատ անում ենք այս ոլորտում: Բայց հիմնական սկզբունքներն արդեն հանգել են։
Դմիտրի. Կարո՞ղ եք ասել, թե ինչն է դրդել մասնագետներին մանրամասն ուսումնասիրել այս ոլորտը։ Ինչպե՞ս են նրանք նկարագրել իրենց առջեւ ծառացած սկզբնական խնդիրներն ու մարտահրավերները:
Անտոն Զավեշտալի պատմություն է: Ինչպես միշտ պատահում է գիտության մեջ, մենք սկսեցինք ուսումնասիրել թեման պարզապես այն պատճառով, որ այն դարձավ հետաքրքիր: Առանձնահատուկ նպատակ չկար։ Այն ժամանակ ենթադրվում էր, որ սա տվյալների փոխանցման բացարձակապես անվտանգ մեթոդ է, և այն ժամանակ այն իսկապես առաջադեմ էր։ Տեղեկատվական անվտանգության թեման ավելի ու ավելի արդիական էր դառնում, բայց բացի սրանից, մենք նաև եկանք այն եզրակացության, որ հնարավոր է ստեղծել նոր տեսակի համակարգիչ՝ օգտագործելով տարբեր քվանտային էֆեկտներ։ Նրանք բավականին հետաքրքիր հնարավորություններ ունեն, այդ թվում՝ գոյություն ունեցող կրիպտոգրաֆիան կոտրելու հնարավորությունը։
Դմիտրի. Պաշտպանության հետ կապված խնդիրներ առաջացել են նախկինում, օրինակ՝ Սառը պատերազմի տարիներին։ Բայց արդյո՞ք այս արդյունաբերության սկիզբը մոտ էր համեմատաբար զանգվածային ցանցերի առաջացմանը:
Անտոն Դու ճիշտ ես. Դուք կարող եք դրան նայել նաև այս տեսանկյունից։ Բայց զավեշտալին այն է, որ քվանտային ծածկագրության ոլորտը հայտնաբերել են երկու մարդիկ, ովքեր ավելի շատ առնչվում էին ՏՏ ոլորտին։ Նրանք ՏՏ կոնֆերանսի ժամանակ ներկայացրեցին իրենց առաջին աշխատանքը, որը նկարագրում էր հիմնական սկզբունքները: Այսպիսով, այո, դա գալիս է այնտեղից:
Դմիտրի. Ինչպե՞ս հայտնվեցիք այս ոլորտում: Ո՞րն էր ձեր մոտիվացիան:
Անտոն Անկեղծ ասած, նման էր, հետաքրքիր էր։ Բայց ի սկզբանե ես չխորացա քվանտային ծածկագրության մեջ: Սկսվել է . Պարզվեց, որ այս թեմայի խնդիրներն այնքան էլ տեղին չէին լաբորատորիայի կարիքներին, ուստի անցա քվանտային ծածկագրությանը։ Բայց միայն մեկ բան անելն առանձնապես հետաքրքիր չէ, և կան նաև շատ փոխկապակցված ոլորտներ, ուստի մենք չենք կարող խոսել մեր գործունեության խիստ մասնագիտացված լինելու մասին:
Հնարավորություններ հարակից ոլորտների գիտնականների համար
Ժամային կոդ -
Դմիտրի. On կարելի է ասել, որ մարդկանց բավականին սահմանափակ շրջանակ է ներգրավված այս թեմայում։ Կարո՞ղ եք գնահատել ձեր ոլորտի մասնագետների թիվը: Թե՞ դեռ շատ փակ ակումբ է։
Անտոն Այն փակ է, բայց միայն դրա համեմատաբար էլիտար հատվածում։ Աշխարհում շատ մարդիկ կան, որոնք ներգրավված են քվանտային տեղեկատվության տեսության մեջ իր տարբեր դրսևորումներով: Ես պատկերացում չունեմ, թե ինչպես կարելի է գնահատել նրանց թիվը, բայց հաստատ երեսունից ավելի մարդ է եղել համաժողովին։
Կարծում եմ, որ սա նույնիսկ մեկ հազարերորդականը չէ։ Շատերը գնում են, քանի որ սա գիտության ամենազարգացած ոլորտներից մեկն է: Բոլոր առաջատար ինստիտուտներն ունեն քվանտային տեղեկատվության տեսություն կամ քվանտային օպտիկա և հարակից բաներ: Այլ հարց է, թե քանի մարդ է ընկղմված այնպիսի մասնագիտացված խորշի մեջ, ինչպիսին ապացուցում է քվանտային ծածկագրման համակարգերի ուժը:
Այս համայնքն ավելի փոքր է, բայց դեռ ընդարձակ: Նրանք, ովքեր ներկա էին համաժողովին, ոչ բոլորն էին այս ոլորտի առաջատար մասնագետներ: Ամբողջ աշխարհում դրանք մոտ հարյուր են։ Քվանտային ծածկագրման համակարգերի հզորության ապացույցները ի հայտ եկան վերջերս՝ 2000-ականների սկզբին: Մարդիկ, ովքեր աշխատում են այս ոլորտում, նախկինում այլ բաներ են արել։ Օրինակ՝ քվանտային օպտիկա, հիմնարար հետազոտություն։ Դրանք դեռ ակտուալ են։ Նրանք մեր տարածք են եկել ֆիզիկայից:
Կան նաև այնպիսիք, ովքեր գալիս են դասական տեղեկատվական տեսությունից կամ մաթեմատիկայից։ Դիմադրության ապացույցները գնահատելիս էնտրոպիայի տարբեր տեսակներ որոշիչ դեր են խաղում: Էլ որտեղ են դրանք օգտագործվում՝ թերմոդինամիկայի մեջ: Մարդիկ, ովքեր հասկանում են, թե ինչպես են աշխատում քվանտային էնտրոպիաները տեղեկատվության տեսության մեջ, կարող են իրենց գիտելիքները կիրառել քվանտային թերմոդինամիկայի վրա: Այս ոլորտի առաջատար գիտնականներից մեկը՝ Ռենատո Ռենները Ցյուրիխից, այնտեղ ուսումնասիրում է քվանտային տեղեկատվության տեսությունը և Սանտա Բարբարայում դասախոսություններ է կարդում քվանտային թերմոդինամիկայի վերաբերյալ։
Ի՞նչ մարտահրավերների է բախվում համայնքը:
Ժամային կոդ -
Դմիտրի. Ի՞նչ հարցերի վրա եք այսօր աշխատում: Որո՞նք են առաջնագծում առկա մարտահրավերները: Ի՞նչն է այժմ ներկայացնում այն նշաձողը, որը պետք է ավելի առաջ տեղափոխվի:
Անտոն Այս մասին կարելի է խոսել երկու տարբեր կողմերից։ Իմ կարծիքով կիրառական մասը պակաս հետաքրքիր է։ Քվանտային բանալիների բաշխումն արդեն հասել է արդյունաբերական մասշտաբի, բայց բոլորն ուզում են հասկանալ, թե ինչպես կարող են համոզվել, որ գործ ունեն քվանտային բաշխման և ոչ թե այլ բանի հետ: Դա անելու համար անհրաժեշտ է սարքավորումների սերտիֆիկացում, ուստի մասնագիտացված ստանդարտների մշակումը, բացի ինժեներական մասից, աշխարհում գլխավոր խնդիրներից է։ Այս ոլորտի առաջատար գիտնականներից շատերն իրենց ջանքերն ուղղում են հենց դրան։
Մեր գործունեության երկրորդ կողմը համակարգերի ճկունության ապացույցն է: Դասական ծածկագրությունը հիմնված է այն ենթադրության վրա, որ հարձակվողը պարզապես չունի բավարար հաշվողական հզորություն՝ տվյալների վերծանման համար, քանի դեռ դրանք վավեր են: Բայց կարող է պատահել, որ նման ենթադրությունները միշտ չէ, որ ճիշտ են, ուստի մենք պետք է անցնենք տվյալների պաշտպանության այլ պարադիգմի՝ ապահովելու, որ գաղտնազերծման հնարավորությունը ժամանակի ընթացքում չի փոխվի:
Մենք կատարում ենք քվանտային բանալիների բաշխում։ Սա նշանակում է, որ մենք բաշխում ենք այն բանալին, որն անհրաժեշտ է օգտագործել տեղեկատվությունը ծածկագրելու համար: Նման բանալին կարելի է գողանալ, բայց մենք փորձում ենք ներմուծել մի պարադիգմ, որում դա հնարավոր չի լինի։ Եթե դրա տարածման ժամանակ ինչ-որ մեկը ներխուժի մեր ալիք, մենք դա միշտ կնկատենք։ Սա քվանտային ծածկագրության դասական պարադիգմի հիմքն է։ Սա ձեռք է բերվում միայնակ ֆոտոնների օգտագործմամբ:
Նրանք ունեն երեք հատկություն. Սրանք էներգիայի նվազագույն չափաբաժիններ են, դրանք չեն կարող բաժանվել, իսկ հետո, օրինակ, ամրապնդվել: Նրանք չեն կարող պատճենվել: Անհայտ քվանտային վիճակը չի կարող պատճենվել, քանի որ դրա համար այն պետք է չափել, և դա հնարավոր չէ անել առանց քվանտային վիճակի ոչնչացման: Երբ չափում ենք, այն փլուզվում է։
Այս հատկությունների շնորհիվ դուք կարող եք դիտել հարձակվողի հնարավորությունները - մենք նրան անվանում ենք Եվա (գաղտնալսողից) - այլ տեսանկյունից: Մենք ասում ենք, որ Եվային տալիս ենք այն ամենը, ինչ հնարավոր է ֆիզիկայի օրենքների սահմաններում։ Քվանտային հիշողություն, իդեալական դետեկտորներ. մենք դրան մոտ անգամ չունենք, բայց մենք տալիս ենք նման հնարավորություններ: Եվ նույնիսկ դա նկատի ունենալով, մենք ասում ենք, որ նա չի ստանա հիմնական տվյալները առանց մենք դա իմանալու: Սա այն է, ինչի վրա ի սկզբանե կառուցվել է քվանտային ծածկագրման պարադիգմը:
Բայց այս ամենը լավ է, քանի դեռ մենք խոսում ենք միայնակ ֆոտոնների մասին: Այնուամենայնիվ, միայնակ ֆոտոնների աղբյուրները բավականին քմահաճ են, ցածր արագությամբ և թանկ, ուստի ոչ ոք չի օգտագործում դրանք այս գործընթացում: Բոլորն օգտագործում են թուլացած լազերային ճառագայթում:
Դմիտրի. Եվ ինչպե՞ս է սա համեմատվում այն գույքի հետ, որի մասին դուք խոսում էիք:
Անտոն Փոխում է ճկունությունը ապացուցելու պարադիգմը և մոտեցումը: Սա դեռ իրագործելի խնդիր է, բայց շատ ավելի բարդ։ Իրավիճակում, երբ մենք օգտագործում ենք մի բան, որը հենց այնպես չէ, ինչ մեզ անհրաժեշտ կլիներ իդեալական հանգամանքներում, մասնավորապես՝ համահունչ թուլացած վիճակներ, մենք պետք է դա հաշվի առնենք մեր հաստատակամության ապացույցներում: Մենք դա անում ենք, և ամբողջ աշխարհը շարժվում է այս ուղղությամբ։
Դմիտրի. Արդյո՞ք այս մոտեցումը հաշվի է առնում կապի ալիքի ծայրերում գտնվող սարքավորումները:
Անտոն Սկզբում քվանտային բանալիների բաշխումն օգտագործում էր մոտավորություններ, ինչպիսիք են այն գաղափարը, որ Եվան չի կարող մտնել Ալիսի և Բոբի արկղերը, այլ մուտք ունի միայն կապի ալիք: Սա այնքան էլ կենսունակ մոտարկում չէ։ Այսօր կա քվանտային հաքերություն։ Նա մեզ ասում է, որ օպտիկական մանրաթելում կամ քվանտային ալիքում միանգամայն հնարավոր է փոխել «պարամետրերը»՝ օգտագործելով բացահայտումը:
Այս ուղղությունը հաշվի է առնվում սերտիֆիկացման հարցերում։ Մենք մեծ լաբորատորիա ունենք Մոսկվայում, որտեղ աշխատում է Վադիմ Մակարովը, հավանաբար ամենահայտնի «քվանտային հաքերն» աշխարհում։ Այլ երկրներում դա շատ ակտիվ են անում։ Սա այն է, ինչին ես ստանում էի: Ինչպես կարող է Եվան մտնել մեր արկղերը, ավելի շատ ինժեներական խնդիր է: Ես ինձ գիտնական էի համարում, ուստի ինձ համար հետաքրքիր է Եվային նայել այլ տեսանկյունից: Օրինակ, ուսումնասիրեք, թե ինչպես նա կարող է մտնել կապի ալիք և գողանալ ամեն ինչ՝ առանց մենք նկատելու: Ես նախընտրում եմ աշխատել ոչ թե լավ տղաների՝ Ալիսի և Բոբի համար, այլ հետաքննել հնարավոր հարձակումները քվանտային բանալիների բաշխման համակարգերի վրա։
Համառոտ ներածություն Quantum Hacking-ին
Ժամային կոդ -
Դմիտրի. Կարո՞ղ եք նկարագրել նման հարձակումների առանձնահատկությունները:
Անտոն Ընդհանուր ընդունված բնութագրերը բաժանված են երեք դասի. Man-in-the-Middle հարձակումները նման են դասական Man-in-the-Middle (MITM) հարձակումներին: Երկրորդ տեսակն ավելի վերացական է, երբ Եվան ինչ-որ կերպ փոխազդում է մեր քվանտային ալիքի յուրաքանչյուր ծանրոցի հետ և պահպանում է նման փոխազդեցության արդյունքն իր քվանտային հիշողության մեջ։ Դրանից հետո նա սպասում է, որ Ալիսն ու Բոբը համաձայնեցնեն ընթացակարգերը, ավելի շատ տեղեկություններ է ստանում, չափումներ անում և այլն։ Սրանք կոլեկտիվ հարձակումներ են, բայց կա երրորդ տեսակ՝ էլ ավելի վերացական։ Այնտեղ ավելացվում է իրական պարամետրերի գնահատում:
Երկրորդ տեսակի հարձակման համար մենք ենթադրում ենք, որ Ալիսը և Բոբը կիսում են անսահման թվով բիթ նրանց միջև: Իրականում դա անհնար է, և հենց անցնում ենք վերջավոր ծավալների, սկսում են ի հայտ գալ վիճակագրական տատանումներ։ Նրանք կարող են խաղալ Եվայի ձեռքերում: Համահունչ հարձակումները նաև հաշվի են առնում ռեսուրսների վերջավորությունը: Սա բարդ բան է, և ոչ բոլոր քվանտային բանալիների բաշխման արձանագրություններն ունեն անվտանգության նման համապարփակ ապացույց:
Կարևոր է հասկանալ, որ մենք փոխանցում ենք հիմնական բիթերը և ձևավորում ենք բանալիներ: Թե ինչպես կօգտագործեք դրանք հետագայում, կախված է ձեզանից: Հենց այստեղ են ի հայտ գալիս գաղտնագրության խնդիրները: Եթե դուք վերցնում եք ժամանակակից ալգորիթմներ, ինչպիսիք են ասիմետրիկ գաղտնագրումը, պարզապես օգտագործելով այս բանալիները, ապա դա անօգուտ է: Դիմադրության ապահովման միակ մեթոդը գաղտնագրման պահոցն է: Այնուհետև հարցեր չկան, բայց դրա համար անհրաժեշտ է ամեն անգամ ստեղներ ստեղծել և փոխել դրանք յուրաքանչյուր հաղորդագրության համար: Սա բարդ գործընթաց է։
Քվանտային բանալիների բաշխման էությունն այն է, որ Եվայի բոլոր հարձակումների համար մենք կարող ենք հատկացնել բաշխված բիթերի այնպիսի ծավալ, որը միայն Ալիսը և միայն Բոբը կիմանան: Եվան չի իմանա նրա մասին: Սա է մեր աշխատանքի հիմնական նպատակը։ Բայց ես շահագրգռված եմ նման գրոհներով հանդես գալ, որպեսզի Ալիսն ու Բոբը վստահ լինեն իրենց անվտանգության մեջ, և Եվան ամեն ինչ դասավորի այնպես, որ շրջանցի պաշտպանությունը:
Դուք չեք կարող դա վերցնել և չանհանգստացնել ձեր գործընկերներին
Ժամային կոդ -
Դմիտրի. Ստացվում է, որ առաջնագծում նման աշխատանքը հեշտությամբ կարող է չեղյալ համարել միջազգային հանրության գործընկերների արդյունքները:
Անտոն Թա, Ձեր ասած կանադական սեմինարը հենց այն է, ինչի մասին է խոսքը: Այնտեղ ես ասացի, որ դա հենց այն է, ինչ մենք արեցինք, ինչը բացասականության տարափ առաջացրեց։ Դա բացատրելի է։ Մարդիկ քսանհինգ տարի է, ինչ գիտությամբ են զբաղվում, հետո ինչ-որ մեկը գալիս է ու ասում, որ իրենց արդյունքներն ամբողջությամբ ճիշտ չեն եղել։ Այն նաև ցույց է տալիս, թե ինչպես է դա ճիշտ արվելու։ Դա շատ մեծամիտ էր իմ կողմից: Բայց ես հավատում եմ, որ մենք կարողացանք հարձակում գործել, որը շատերը նույնիսկ չեն էլ համարում կամ հաշվի չեն առնում։
Դմիտրի. Կարո՞ղ եք խոսել այդ մասին և գոնե ընդհանուր ձևով նկարագրել:
Անտոն Այո իհարկե. Զավեշտալին այն է, որ սա առևանգում և առաջ գրոհ է. ամենապարզը, ինչի մասին կարող ես մտածել: Միայն թե ինչ-որ չափով փոփոխված ու բարդ է, ինչպես ես կասեի։ Այսօր, երբ նայում են համառության ապացույցներին, մարդիկ ասում են, որ բոլոր քվանտային ալիքները պարզապես նկարագրում են տեղեկատվության վերաբաշխումը Ալիսի, Բոբի և Եվայի միջև:
Կարևորն այն է, որ այս դեպքում քվանտային վիճակների բոլոր չափումները տեղի են ունենում այս բաշխումից հետո: Մենք առաջարկում ենք քվանտային ալիքը նկարագրել այնպես, որ այն պարունակի չափում, որի հետ փոխվում են վիճակները և պարտադրվում Բոբին: Համեմատաբար ասած, ալիքի մեջտեղում ինչ-որ բան ունենք, այն փորձում է տարբերել վիճակները, ինչն է առանձնացնում, ուղարկում է Բոբին, ինչը չի տարբերում, արգելափակում է։ Այսպիսով, այն ամենը, ինչ գալիս է Բոբին, հայտնի է Եվային։ Թվում է, թե դա ակնհայտ գաղափար է, բայց չգիտես ինչու, աշխարհում ոչ ոք չի խոսում դրա մասին:
Դմիտրի. Իսկ դուք ցույց տվեցիք նման հարձակում իրականացնելու տեսական հնարավորությունը։
Անտոն Այո, ես այս մասին խոսել եմ Տորոնտոյում: Մենք շատ բուռն քննարկումներ ունեցանք մարդկանց հետ, ովքեր աշխատում են այս ոլորտում, քանի դեռ ես ողջ եմ։ Հետաքրքիր էր, շատ օգտակար փորձ։
Ինչու՞ է կարևոր չշտապել պաշտպանության մեթոդների հրապարակման մեջ
Ժամային կոդ -
Դմիտրի. Վիրուսի և հակավիրուսի հետ հիմնական անալոգիա օգտագործելու համար ձեր գործունեության ոլորտը և հայեցակարգը ներառում է T-աձև գործընթաց, որը հեռու է մեկը մյուսի հետևից մրցավազքի հետագծից: Կարո՞ղ ենք ասել, որ նման մոտեցումը կստեղծի խնդիրների նոր փաթեթներ, և դրանք պետք է լուծվեն այլ հարթություններում, և ոչ միայն մեկում, ինչպես հիմա։
Անտոն Շատ արդար հարց. Այստեղ ես պետք է հստակ լինեմ. Իհարկե, ինձ ավելի շատ հետաքրքրում է հարձակման ուղիներ գտնել: Բայց մենք բոլորս աշխատում ենք քվանտային բանալիների բաշխման ոլորտում, մենք վարձատրվում ենք դրա համար, և մենք իրականում չենք ցանկանում մեր սեփական անիվների մեջ ցողուն դնել: Տրամաբանական է։ Երբ դուք հանդես եք գալիս նոր հարձակումով քվանտային բանալիների բաշխման համակարգերի վրա, լավ կլինի, որ ինչ-որ հակաքայլեր ձեռնարկեք: Մենք դա արեցինք, մենք գտանք դրա դեմ պայքարելու միջոցը: Դա ամենաաննշանը չէ, բայց կա: Նման խնդիրներ կարելի է լուսաբանել, բայց այլ հարց է, որ երբ մարդիկ չեն խոսում խնդիրների մասին, ակնհայտ է, որ դրանք հաշվի չեն առնում։ Սա նշանակում է, որ նրանք հակաքայլեր չունեն։
Լուսանկարում `
Դմիտրի. Այս մոտեցումը ինչ-որ չասված կոդ է ձեր համայնքում:
Անտոն Այո, բայց լուծում առաջարկելը ճիշտ չեմ համարում։ Կարևոր է բարձրաձայնել խնդիրը: Այդ դեպքում ինչ-որ մեկը կարող է գտնել կողմնակի լուծումներ, բացի ձեր ունեցածից: Եթե ամեն ինչ միանգամից տեղադրես, մարդիկ կվերցնեն այն, ինչ պատրաստ է, ու մտքի զարգացում չի լինի։
Դմիտրի. Արդյո՞ք ապահով է ասել, որ ձեր լուծումը կարող է լինել բետա տարբերակի նման, և ինչ-որ տեղ ձեր թևում կարող է լինել ավելի հետաքրքիր բան, որը դուք պահպանել եք ինքներդ ձեզ համար:
Անտոն Հավանաբար,
Մի փոքր կարգավորող կազմակերպությունների հետ փոխգործակցության մասին
Ժամային կոդ -
Դմիտրի. Այս ոլորտը գրավել է բոլոր տեսակի կարգավորող մարմինների և հետախուզական գործակալությունների ուշադրությունը: Արդյո՞ք այս ամենը ժամանակ է խլում զարգացումները համակարգելու առումով։
Անտոն Շատ լավ հարց! Կփորձեմ հնարավորինս խուսափողական պատասխանել դրան։ Սա խլում է ժամանակի զգալի մասը, որը կարող է ծախսվել իսկապես գիտական նախագծերի վրա: Բայց ես հասկանում եմ, թե ինչու է դա կարևոր:
Դմիտրի. Ճիշտ այնպես, ինչպես հավաստագրման մասին, որի մասին ավելի վաղ խոսեցինք: Դուք պարզապես չեք կարող վարձել օգնական, ով կշփվի ձեզ համար: Արդյո՞ք գիտնականները պետք է բոլոր կարգավորող կազմակերպություններին բացատրեն նրբերանգները և օգնեն նրանց պարզել դա:
Անտոն Այո, հենց դա է: Սա ճիշտ մոտեցում է։ Ոչ ոք չի կարող քեզանից լավ բացատրել, թե ինչ ես արել: Եթե դուք չեք կարող դա անել, հարցեր են ծագում ձեր ձեռքբերումների իրականության վերաբերյալ: Բայց եթե հնարավորություն լիներ զբաղվել միայն գիտությամբ, ես կնախընտրեի զբաղվել միայն գիտությամբ։ Բայց այս ամենը մեր աշխատանքի կարևոր մասն է, որը ևս անում ենք։
Դմիտրի. Ժամանակ ունե՞ք անձնական նախագծերի համար:
Անտոն Բարդ խնդիր. Մենք ժամանակ ենք գտնում և կողմնակի բաներ ենք անում։ Սրանք ավելի հիմնարար խնդիրներ են։ Վերցնենք, օրինակ, քվանտային տելեպորտացիան, օրինակ, մենք պատրաստում ենք հրապարակում այս թեմայով: Մենք վերցնում ենք այլ խնդիրներ, ինչ-որ բան քվանտային օպտիկայից, քվանտային տեղեկատվության տեսությունից: Սրանք հետաքրքիր բաներ են։ Մենք փորձում ենք ժամանակ գտնել, քանի որ առանց դրա կյանքը լիովին ձանձրալի է։ Անհնար է միայնակ թղթաբանությամբ զբաղվել։ Պետք է նաև գիտությամբ զբաղվենք։
Հիմնարար և կիրառական գիտության տարբերության մասին
Ժամային կոդ -
Դմիտրի. Եթե փորձեք գնահատել ձեր ոլորտում փոփոխությունների տեմպերը, գիտական հրապարակումների ծավալը։ Ինչպե՞ս է դա ազդում ձեր աշխատանքի և հարակից ոլորտներում հետաքրքրվածության վրա:
Անտոն Մեր տարածքը թեժ թեմա է: Հոդվածների մեծ քանակություն է դուրս գալիս: Նույնիսկ իսկապես համապատասխան հոդվածների թիվը հսկայական է: Նրանց բոլորին հետևելը դժվար է, ուղղակի անհնար է։
Դմիտրի. Կա՞ արդյոք մեծ կախվածություն այս հետագծման գործընթացից: Թե՞ ձեր նախագծերը բավականաչափ մեկուսացված են՝ առանց շեղումների հասնելու համար:
Անտոն Մեկուսացումը ավելի շուտ մինուս է։ Երբ շոգեխաշում ես սեփական հյութի մեջ, դադարում ես սխալներ նկատել։ Դուք կարող եք մտածել, որ ամեն ինչ ճիշտ եք անում, բայց կա մի հիմնարար սխալ, որը սողում է ինչ-որ տեղ, որը դուք բացակայում եք: Լավ է, երբ աշխարհում կան մարդիկ, ովքեր նման բաներ են անում: Եթե դուք կարող եք ինչ-որ չափով հասնել նմանատիպ բաների, ապա դուք ճիշտ ուղղությամբ եք գնում։ Եթե արդյունքները տարբերվում են, դա առիթ է զրույցի ու պարզելու, թե ով է ճիշտ։
Դմիտրի. Բայց աշխատանքը տեղի է ունենում մարդկանց համեմատաբար փակ շրջանակո՞ւմ։ Սրանք հարյուրավոր մարդիկ չե՞ն։
Անտոն Արդար, բայց ոչ միշտ: Մեր խմբում երեք հոգի ներգրավված են համառությունը ապացուցելու համար՝ ես, իմ գործընկերը և մեր գիտական ղեկավարը։ Եթե վերցնենք ավելի լայն ոլորտներ՝ քվանտային օպտիկա, տեղեկատվության տեսություն, մենք հինգն ենք: Եթե խոսենք քվանտային բանալիների բաշխման համակարգերի մասին, մարդիկ կան Մոսկվայում, Նովոսիբիրսկում, Կազանում։ Բայց Եվրոպայում և ԱՄՆ-ում դրանք մեծ տեսական խմբեր են։
Դմիտրի. Ի՞նչն է բնութագրում մասշտաբի այս տարբերությունը:
Անտոն Սրանք գիտության զարգացման տարբեր ուղիներ են։ Մերը տարբերվում է եվրոպականից։ Գիտությունն այստեղ գնում է կիրառական հետազոտությունների ճանապարհով, որն անհրաժեշտ է և տեղին է հենց հիմա։ Ես չեմ դատապարտում այս մոտեցումը, բայց այն համարում եմ ոչ այնքան գիտական։ Ինձ վրա ավելի շատ տպավորում է արևմտյանը՝ հիմնարար և կիրառական գիտության հստակ տարբերակումը։ Երբ կարիք չկա հենց հիմա ֆունդամենտալ գիտությունից պահանջել որեւէ գործնական արդյունք։ Դրա համար դա հիմնարար է, որպեսզի չզբաղվենք կիրառական բաներով։
Մասնավորապես՝ վերադառնալով Ցյուրիխ. Սա մեծ ինստիտուտ է, որը զբաղվում է բացառապես հիմնարար հետազոտություններով։ Մարդիկ ուսումնասիրում են բաներ, որոնք մեզ բացատրում են տիեզերքի հիմունքները և օգնում մեզ ավելի լավ հասկանալ դրանք: Նրանք գալիս են այնտեղ, քանի որ հենց դա են ուզում անել: Մեզ համար հետաքրքրությունն ուղեկցվում է կարիքով, տվյալ պահին այլ բան անելու անհրաժեշտությամբ։ Հետեւաբար, ընկալման եւ զարգացման նման տարբերություն կա։ Սրանք երկու բոլորովին տարբեր ճանապարհներ են։
Դմիտրի. Արդյո՞ք այս անհրաժեշտությունը կախված է վերահսկող կազմակերպության, գիտական հանրության պլանավորման հորիզոնից կամ այլ բանից:
Անտոն Սա կարգավորվում է նրանով, թե ով է հատկացնում գումարը։ Նա, ով վճարում է, զանգում է մեղեդին: Մենք մեծ հետաքրքրություն ենք տեսնում այստեղ և հիմա ինչ-որ սարքավորումներ ունենալու հարցում: Եվրոպայում կան հիմնադրամներ, որոնք ուղղված են հիմնարար հետազոտություններին։ Փողը տվողներից է կախված։
Habré-ում մեր փոդքասթի այլ դրվագներ.
Source: www.habr.com