Այս հարցազրույցը ներառվել է The Playboy Interview: Moguls անթոլոգիայում, որը ներառում է նաև զրույցներ Ջեֆ Բեզոսի, Սերգեյ Բրինի, Լարի Փեյջի, Դեյվիդ Գեֆենի և շատ ուրիշների հետ։
playboyՄենք գոյատևել ենք 1984 թվականը. համակարգիչները չեն գրավել աշխարհը, չնայած ոչ բոլորը կարող են համաձայնվել դրա հետ: Համակարգիչների զանգվածային բաշխումն առաջին հերթին պայմանավորված է ձեզ՝ համակարգչային հեղափոխության 29-ամյա հայր: Տեղի ունեցած բումը ձեզ դարձրեց աներևակայելի հարուստ մարդ. ձեր ցցերի արժեքը հասել է կես միլիարդ դոլարի, չէ՞:
ԳործերԵրբ արժեթղթերը նվազեցին, ես մեկ տարվա ընթացքում կորցրեցի $250 միլիոն: [ծիծաղում է]
playboy: Ձեզ սա ծիծաղելի՞ է համարում:
ԳործերԵս թույլ չեմ տա, որ նման բաները կործանեն իմ կյանքը: Սա ծիծաղելի չէ՞: Գիտե՞ք, փողի հարցը ինձ շատ է զվարճացնում. այն շատ է հետաքրքրում բոլորին, չնայած վերջին տասը տարիների ընթացքում ինձ հետ շատ ավելի արժեքավոր և ուսանելի իրադարձություններ են տեղի ունեցել: Դա նաև ստիպում է ինձ ծեր զգալ, ինչպես, երբ ես խոսում եմ համալսարանում և տեսնում եմ, թե որքան ուսանողներ են ակնածանքով լցված իմ միլիոն դոլարանոց կարողությամբ:
Երբ սովորում էի, վաթսունականներն ավարտվում էին, իսկ ուտիլիտարիզմի ալիքը դեռ չէր հասել։ Այսօրվա ուսանողների մեջ իդեալիզմ չկա, համենայն դեպս, շատ ավելի քիչ, քան մեզանում։ Նրանք ակնհայտորեն թույլ չեն տալիս, որ ընթացիկ փիլիսոփայական խնդիրները չափազանց շեղեն իրենց ուշադրությունը առևտրի ուսումնասիրությունից: Իմ ժամանակ վաթսունականների իդեալների քամին դեռ չէր կորցրել իր ուժը, և իմ հասակակիցների մեծ մասը հավերժ պահպանեց այդ իդեալները։
playboyՀետաքրքիր է, որ համակարգչային արդյունաբերությունը միլիոնատերեր է դարձրել...
ԳործերԱյո, այո, երիտասարդ խելագարներ:
playboyՄենք խոսում էինք ձեր և Սթիվ Վոզնյակի նման մարդկանց մասին, ովքեր տասը տարի առաջ աշխատում էին ավտոտնակում: Պատմեք մեզ այս հեղափոխության մասին, որ դուք երկուսդ սկսել եք։
ԳործերՄեկ դար առաջ նավթաքիմիական հեղափոխություն եղավ։ Նա մեզ հասանելի էներգիա տվեց, այս դեպքում՝ մեխանիկական։ Դա փոխեց հասարակության կառուցվածքը։ Այսօրվա տեղեկատվական հեղափոխությունը վերաբերում է նաև մատչելի էներգիային, բայց այս անգամ այն ինտելեկտուալ է: Մեր Macintosh համակարգիչը զարգացման վաղ փուլերում է, բայց նույնիսկ հիմա այն կարող է խնայել ձեզ օրական մի քանի ժամ՝ սպառելով ավելի քիչ էլեկտրաէներգիա, քան 100 վտ հզորությամբ լամպը: Ինչի՞ ընդունակ կլինի համակարգիչը տասը, քսան, հիսուն տարի հետո: Այս հեղափոխությունը խավարելու է նավթաքիմիական հեղափոխությունը, և մենք դրա առաջնագծում ենք:
playboy։ Եկեք ընդմիջենք և սահմանենք համակարգիչ։ Ինչպե՞ս է նա աշխատում:
ԳործերԻրականում, համակարգիչները շատ պարզ են: Հիմա մենք սրճարանում ենք։ Եկեք պատկերացնենք, որ դուք կարող եք հասկանալ միայն ամենատարրական ուղղությունները, և ես պետք է ձեզ ասեմ, թե ինչպես հասնել զուգարան: Ես պետք է օգտագործեի ամենաճշգրիտ և կոնկրետ հրահանգները, մոտավորապես այսպես. Կանգնեք ուղիղ: Բարձրացրեք ձեր ձախ ոտքը: Թեքեք ձեր ձախ ծունկը, մինչև այն հորիզոնական լինի: Ուղղեք ձեր ձախ ոտքը և ձեր քաշը տեղափոխեք երեք հարյուր սանտիմետր առաջ» և այլն։ Եթե դուք կարողանայիք նման հրահանգները հարյուր անգամ ավելի արագ ընկալել, քան ցանկացած այլ մարդ այս սրճարանում, ապա մեզ կախարդ կթվա: Դուք կարող եք վազել կոկտեյլ վերցնելու, դնել այն իմ առջև և մատներդ կտրել, և ես կմտածեի, որ բաժակը հայտնվեց մի սեղմումով. ամեն ինչ այնքան արագ եղավ: Համակարգիչը հենց այսպես է աշխատում։ Այն կատարում է ամենապրիմիտիվ առաջադրանքները՝ «վերցրեք այս թիվը, ավելացրեք այն այս թվին, տեղադրեք արդյունքը այստեղ, ստուգեք, թե արդյոք այն գերազանցում է այդ թիվը», բայց, կոպիտ ասած, մեկ վայրկյանում միլիոն գործողությունների արագությամբ: Ստացված արդյունքները մեզ կախարդական են թվում։
Սա պարզ բացատրությունն է. Բանն այն է, որ շատերին պետք չէ հասկանալ, թե ինչպես է աշխատում համակարգիչը: Մարդկանց մեծ մասը պատկերացում չունի, թե ինչպես է աշխատում ավտոմատ փոխանցման տուփը, բայց նրանք գիտեն, թե ինչպես վարել մեքենա: Մեքենա վարելու համար պարտադիր չէ սովորել ֆիզիկա կամ հասկանալ դինամիկայի օրենքները: Պետք չէ հասկանալ այս ամենը Macintosh-ն օգտագործելու համար, բայց դուք հարցրեցիք: [ծիծաղում է]
playboyԴուք հստակ հավատում եք, որ համակարգիչները կփոխեն մեր գաղտնիությունը, բայց ինչպե՞ս կարող եք համոզել թերահավատներին և մերժողներին:
ԳործերՀամակարգիչը ամենահիասքանչ սարքն է, որը մենք երբևէ տեսել ենք: Այն կարող է լինել տպագրական գործիք, հաղորդակցության կենտրոն, գերծանրքաշային հաշվիչ, կազմակերպիչ, փաստաթղթերի թղթապանակ և ինքնարտահայտման միջոց. այն ամենը, ինչ ձեզ հարկավոր է, ճիշտ ծրագրակազմ և հրահանգներ են: Ոչ մի այլ սարք չունի համակարգչի հզորությունն ու բազմակողմանիությունը: Մենք չգիտենք, թե որքան հեռու նա կարող է գնալ: Այսօր համակարգիչները հեշտացնում են մեր կյանքը: Նրանք կատարում են առաջադրանքներ, որոնք վայրկյանի մի մասում մեզ ժամեր կխլեն: Նրանք բարելավում են մեր կյանքի որակը՝ ընդունելով միապաղաղ առօրյան և ընդլայնելով մեր հնարավորությունները: Հետագայում նրանք ավելի ու ավելի շատ են կատարելու մեր պատվերները։
playboyԻնչ կարող է լինել հատուկ Համակարգիչ գնելու պատճառները. Ձեր գործընկերներից մեկը վերջերս ասաց. «Մենք մարդկանց տվել ենք համակարգիչներ, բայց չենք ասել, թե ինչ անել դրանց հետ: Ինձ համար ավելի հեշտ է ձեռքով հավասարակշռել իրերը, քան համակարգչով»: Ինչի համար մարդ գնել համակարգիչ.
ԳործերՏարբեր մարդիկ տարբեր պատճառներ կունենան: Ամենապարզ օրինակը ձեռնարկություններն են։ Համակարգչի միջոցով դուք կարող եք փաստաթղթեր կազմել շատ ավելի արագ և շատ ավելի որակով, իսկ գրասենյակային աշխատողների արտադրողականությունը շատ առումներով մեծանում է: Համակարգիչը մարդկանց ազատում է սովորական աշխատանքից և թույլ է տալիս նրանց ստեղծագործել: Հիշեք, որ համակարգիչը գործիք է: Գործիքներն օգնում են մեզ ավելի լավ աշխատանք կատարել:
Ինչ վերաբերում է կրթությանը, ապա համակարգիչները գրքից ի վեր առաջին գյուտն են, որը շփվում է մարդկանց հետ անխոնջ և առանց դատողության: Սոկրատական կրթությունն այլևս հասանելի չէ, և համակարգիչները կարող են հեղափոխություն կատարել կրթությունում՝ իրավասու ուսուցիչների աջակցությամբ: Դպրոցների մեծ մասն արդեն ունի համակարգիչներ:
playboyԱյս փաստարկները վերաբերում են բիզնեսին և դպրոցներին, իսկ ի՞նչ կարելի է ասել տանը:
ԳործերԱյս փուլում այս շուկան ավելի շատ գոյություն ունի մեր երևակայության մեջ, քան իրականում: Այսօր համակարգիչ գնելու հիմնական պատճառներն այն են, եթե ցանկանում եք ձեր աշխատանքի մի մասը տուն տանել կամ ձեր կամ ձեր երեխաների համար դասավանդման ծրագիր տեղադրել: Եթե այս պատճառներից ոչ մեկը չի համապատասխանում, ապա միակ տարբերակը, որը մնում է համակարգչային գրագիտության զարգացման ցանկությունն է: Դուք տեսնում եք, որ ինչ-որ բան է կատարվում, բայց այնքան էլ չեք հասկանում, թե դա ինչ է, և ցանկանում եք նոր բան սովորել: Շուտով ամեն ինչ կփոխվի, և համակարգիչները կդառնան մեր տնային կյանքի անբաժանելի մասը:
playboy- Կոնկրետ ի՞նչ է փոխվելու։
ԳործերՄարդկանց մեծամասնությունը կփնտրի տնային համակարգիչ գնել, որպեսզի կարողանա միանալ համազգային կապի ցանցին: Մենք գտնվում ենք անհավանական առաջընթացի վաղ փուլերում, որը մասշտաբով համեմատելի է հեռախոսի վերելքի հետ:
playboyԻնչպիսի՞ բեկման մասին է խոսքը:
ԳործերԵս կարող եմ միայն ենթադրություններ անել։ Մենք շատ նոր բաներ ենք տեսնում մեր ոլորտում։ Մենք հստակ չգիտենք, թե ինչ տեսք կունենա այն, բայց դա կլինի մի հսկայական և հիանալի բան:
playboyՍտացվում է, որ դուք տնային համակարգիչների գնորդներից խնդրում եք վճարել երեք հազար դոլար՝ հաշվի առնելով ձեր խոսքերը հավատքի վրա:
ԳործերԱպագայում սա վստահության ակտ չի լինի: Ամենադժվար խնդիրը, որին մենք բախվում ենք, կոնկրետ մարդկանց հարցերին պատասխանելու անկարողությունն է: Եթե հարյուր տարի առաջ ինչ-որ մեկը հարցներ Ալեքսանդր Գրեհեմ Բելին, թե կոնկրետ ինչպես օգտագործել հեռախոսը, նա չէր կարողանա նկարագրել այն բոլոր ասպեկտները, թե ինչպես է հեռախոսը փոխում աշխարհը: Նա չգիտեր, որ հեռախոսի օգնությամբ մարդիկ կիմանան, թե երեկոյան ինչ է գնում կինոթատրոն, տանը մթերքներ կպատվիրեն կամ կզանգահարեն երկրագնդի մյուս ծայրում գտնվող իրենց հարազատներին։ Նախ, 1844-ին ներկայացվեց հանրային հեռագրությունը, որը նշանակալի ձեռքբերում էր հաղորդակցության ոլորտում: Մի քանի ժամում հաղորդագրությունները Նյու Յորքից Սան Ֆրանցիսկո մեկնեցին: Առաջարկություններ են արվել Ամերիկայի յուրաքանչյուր գրասեղանի վրա հեռագիր տեղադրել՝ արտադրողականությունը բարձրացնելու համար։ Բայց դա չէր ստացվի: Հեռագիրը մարդկանցից պահանջում էր իմանալ Մորզեի կոդը, կետերի և գծիկների առեղծվածային կախարդանքները: Դասընթացը տևել է մոտ 40 ժամ։ Մարդկանց մեծամասնությունը երբեք չի զբաղվի դրա վրա: Բարեբախտաբար, 1870-ականներին Բելը արտոնագրեց հեռախոս, որն ըստ էության կատարում էր նույն գործառույթը, բայց օգտագործման համար ավելի մատչելի էր: Եվ բացի այդ, դա թույլ էր տալիս ոչ միայն բառեր փոխանցել, այլեւ երգել։
playboy: Այն է?
ԳործերՆա թույլ տվեց, որ բառերը իմաստով լցվեն ինտոնացիայի միջոցով, և ոչ միայն պարզ լեզվական միջոցներով: Նրանք ասում են, որ ավելի արդյունավետ լինելու համար պետք է յուրաքանչյուր գրասեղանի վրա տեղադրել IBM համակարգիչ։ Սա չի աշխատի: Այժմ դուք պետք է սովորեք այլ ուղղագրություններ, /qz և նմանատիպ: WordStar-ի՝ ամենահայտնի բառային պրոցեսորի ձեռնարկը 400 էջ է: Վեպ գրելու համար հարկավոր է կարդալ մեկ այլ վեպ, որը շատերի համար դետեկտիվ վեպ է թվում: Օգտատերերը չեն սովորի /qz, ինչպես որ չեն սովորել Մորզեի կոդը: Ահա թե ինչ է Macintosh-ը՝ մեր ոլորտի առաջին «հեռախոսը»: Եվ ես կարծում եմ, որ Macintosh-ի ամենահիասքանչ բանն այն է, որ այն, ինչպես հեռախոսը, թույլ է տալիս երգել: Դուք պարզապես բառեր չեք փոխանցում, կարող եք դրանք տպել տարբեր ոճերով, նկարել և ավելացնել պատկերներ՝ դրանով իսկ արտահայտվելով:
playboyՍա իսկապես ուշագրավ է, թե՞ պարզապես նոր «հնարք»: Առնվազն մեկ քննադատ Macintosh-ն անվանել է աշխարհի ամենաթանկ Etch A Sketch կախարդական էկրանը:
ԳործերՍա նույնքան ուշագրավ է, որքան հեռագրին փոխարինող հեռախոսը։ Պատկերացրեք, թե ինչ կստեղծեիք մանուկ հասակում նման առաջադեմ կախարդական էկրանով: Բայց դա միայն մեկ ասպեկտ է. Macintosh-ի միջոցով դուք կարող եք ոչ միայն բարձրացնել ձեր արտադրողականությունն ու ստեղծագործական ունակությունները, այլև ավելի արդյունավետ հաղորդակցվել՝ օգտագործելով նկարներ և գրաֆիկներ, ոչ միայն բառեր և թվեր:
playboyՀամակարգիչներից շատերը հրամաններ են ստանում՝ սեղմելով ստեղները, մինչդեռ Macintosh-ն օգտագործում է մկնիկ կոչվող սարքը՝ փոքրիկ տուփ, որը շարժվում է սեղանի վրայով՝ էկրանի կուրսորը կառավարելու համար: Ստեղնաշարերին սովոր մարդկանց համար սա մեծ փոփոխություն է: Ինչու՞ մուկ:
ԳործերԵթե ուզում եմ ձեզ ասել, որ ձեր վերնաշապիկի վրա բիծ կա, ես չեմ դիմի լեզվաբանության. Երբ ես տեսնում եմ մի կետ, ես պարզապես ցույց եմ տալիս այն. «Ահա» [նշում է]։ Սա ամենահասանելի փոխաբերությունն է։ Մենք բազմաթիվ փորձարկումներ և հետազոտություններ ենք կատարել, որոնք ցույց են տալիս, որ գործողությունների մի ամբողջ շարք, ինչպիսիք են Cut-ը և Paste-ը, ոչ միայն ավելի հեշտ են, այլև ավելի արդյունավետ՝ շնորհիվ մկնիկի:
playboyՈրքա՞ն ժամանակ է պահանջվել Macintosh-ի մշակման համար:
ԳործերՀամակարգչի ստեղծումն ինքնին տևեց երկու տարի: Մինչ այդ մենք մի քանի տարի աշխատում էինք դրա հիմքում ընկած տեխնոլոգիայի վրա։ Կարծում եմ, որ երբևէ ավելի ինտենսիվ որևէ բանի վրա չեմ աշխատել, քան Macintosh-ի վրա, բայց դա իմ կյանքի լավագույն փորձն էր: Կարծում եմ՝ իմ բոլոր գործընկերները նույնը կասեն։ Մշակման վերջում մենք այլևս չէինք ուզում այն թողարկել, կարծես գիտեինք, որ թողարկումից հետո այն այլևս մերը չի լինի: Երբ վերջապես ներկայացրինք բաժնետերերի ժողովին, սենյակում բոլորը ոտքի կանգնեցին ու հինգ րոպե ծափահարեցին։ Ամենազարմանալին այն է, որ ես տեսա Mac-ի մշակման թիմը առաջնագծում: Մեզանից ոչ ոք չէր կարող հավատալ, որ ավարտեցինք այն: Մենք բոլորս լաց եղանք։
playboyՀարցազրույցից առաջ մեզ զգուշացրին՝ պատրաստվե՛ք, լավագույնները ձեզ «մշակելու» են։
Գործեր[ժպիտներ] Ես և իմ գործընկերները պարզապես ոգևորված ենք աշխատանքով:
playboyԲայց ինչպե՞ս կարող է գնորդը հասկանալ ապրանքի իրական արժեքը այս ողջ ոգևորության, բազմամիլիոն դոլար արժողությամբ գովազդային արշավների և մամուլի հետ շփվելու ձեր կարողության հետևում:
ԳործերԳովազդային արշավներն անհրաժեշտ են մրցունակ մնալու համար. IBM-ի գովազդն ամենուր է: Լավ PR-ը մարդկանց տեղեկատվություն է տալիս, վերջ: Անհնար է խաբել մարդկանց այս բիզնեսում. ապրանքներն իրենք են խոսում:
playboyԲացի մկնիկի անարդյունավետության և Macintosh-ի սև-սպիտակ էկրանի մասին տարածված բողոքներից, Apple-ի հասցեին ամենալուրջ մեղադրանքը նրա արտադրանքի ուռճացված գներն են։ Կցանկանա՞ք պատասխանել քննադատներին։
ԳործերՄեր հետազոտությունը ցույց է տալիս, որ մկնիկը թույլ է տալիս ավելի արագ աշխատել տվյալների կամ հավելվածների հետ, քան ավանդական միջոցները: Մի օր մենք կկարողանանք թողարկել համեմատաբար էժան գունավոր էկրան: Գերարժևորման առումով նոր արտադրանքը թողարկվելիս արժե ավելի շատ, քան ապագայում: Որքան շատ կարողանանք արտադրել, այնքան ավելի էժան...
playboyՍա է բողոքի էությունը. դուք գրավում եք էնտուզիաստներին պրեմիում գներով, այնուհետև փոխում եք ռազմավարությունը և իջեցնում գները՝ շուկայի մնացած մասը գրավելու համար:
Գործեր:Դա ճիշտ չէ։ Հենց որ մենք Կարող իջեցնել գինը, մենք դա անում ենք: Իսկապես, մեր համակարգիչները ավելի էժան են, քան մի քանի տարի առաջ կամ նույնիսկ անցյալ տարի: Բայց նույնը կարելի է ասել IBM-ի մասին։ Մեր նպատակն է համակարգիչներ տրամադրել տասնյակ միլիոնավոր մարդկանց, և որքան ավելի էժան լինեն այս համակարգիչները, այնքան մեզ համար ավելի հեշտ կլինի դա անել: Եթե Macintosh-ն արժեր հազար դոլար, ես կլինեի երջանիկ.
playboyԻ՞նչ կասեք այն մարդկանց մասին, ովքեր գնել են Lisa-ն և Apple III-ը, որոնք դուք թողարկել եք Macintosh-ից առաջ: Նրանք մնացել են անհամատեղելի, հնացած ապրանքներով։
ԳործերԵթե ցանկանում եք հարցը այսպես դնել, ապա հիշեք նրանց մասին, ովքեր IBM-ից գնել են համակարգիչներ և PCjr: Խոսելով Lisa-ի մասին, նրա որոշ տեխնոլոգիաներ նույնպես օգտագործվում են Macintosh-ում. Դուք կարող եք գործարկել Macintosh ծրագրերը Lisa-ում: Լիզան Macintosh-ի համար մեծ եղբոր պես է, և չնայած սկզբում վաճառքը դանդաղ էր, այսօր դրանք կտրուկ աճել են: Բացի այդ, մենք շարունակում ենք ամսական վաճառել ավելի քան երկու հազար Apple III, որոնցից կեսից ավելին կրկնվող հաճախորդներին: Ընդհանուր առմամբ, իմ կարծիքն այն է, որ նոր տեխնոլոգիաները պարտադիր չէ, որ փոխարինեն գոյություն ունեցողներին. դրանք, ըստ սահմանման, դրանք հնացնում են: Ժամանակի ընթացքում, այո, դրանք կփոխարինեն։ Բայց սա նույն իրավիճակն է, ինչ սեւին ու սպիտակին փոխարինած գունավոր հեռուստացույցների դեպքում։ Ժամանակի ընթացքում մարդիկ իրենք են որոշել ներդրումներ կատարել նոր տեխնոլոգիաների մեջ, թե ոչ:
playboyԱյս տեմպերով Mac-ն ինքը կհնա՞ մի քանի տարուց:
ԳործերՄինչ Macintosh-ի ստեղծումը երկու ստանդարտ կար՝ Apple II և IBM PC: Այս չափանիշները նման են գետերի, որոնք կտրված են ձորի ժայռերի միջով: Նման գործընթացը տևում է տարիներ. Apple II-ը յոթ տարի պահանջեց «ճեղքելու համար», IBM PC-ին՝ չորս տարի: Macintosh-ը երրորդ ստանդարտն է, երրորդ գետը, որը ընդամենը մի քանի ամսում կարողացավ ճեղքել քարը արտադրանքի հեղափոխական բնույթի և մեր ընկերության մանրակրկիտ մարքեթինգի շնորհիվ: Կարծում եմ, որ այսօր կան միայն երկու ընկերություններ, որոնք կարող են դա անել՝ Apple-ը և IBM-ը: Հնարավոր է, որ դա լավ բան չէ, բայց դա հերկուլեսային գործընթաց է, և ես չեմ կարծում, որ Apple-ը կամ IBM-ը կվերադառնա դրան ևս երեք-չորս տարի: Երևի մինչև ութսունականների վերջը նոր բան ի հայտ կգա։
playboy: Հիմա ինչ?
ԳործերՆոր զարգացումները նպատակաուղղված կլինեն ապրանքների տեղափոխելիության բարձրացմանը, ցանցային տեխնոլոգիաների զարգացմանը, լազերային տպիչների և ընդհանուր տվյալների բազաների բաշխմանը: Կընդլայնվեն նաև հաղորդակցության հնարավորությունները՝ միգուցե հեռախոսի և անհատական համակարգչի համատեղմամբ։
Շարունակելի
Source: www.habr.com