Habr Special adalah podcast yang akan kami undang para programmer, penulis, ilmuwan, pengusaha, dan orang-orang menarik lainnya. Tamu episode pertama adalah Daniil Turovsky, koresponden khusus Medusa, yang menulis buku “Invasion. Sejarah Singkat Peretas Rusia." Buku ini memiliki 40 bab yang membahas tentang bagaimana komunitas peretas berbahasa Rusia muncul, pertama di akhir Uni Soviet, dan kemudian di Rusia, dan apa akibatnya sekarang. Penulis membutuhkan waktu bertahun-tahun untuk mengumpulkan faktur tersebut, namun hanya beberapa bulan untuk menerbitkannya, yang merupakan waktu yang sangat cepat menurut standar penerbitan. Dengan izin dari penerbit Individuum kami menerbitkan , dan di postingan kali ini terdapat transkrip hal paling menarik dari percakapan kami.
Di mana lagi Anda bisa mendengarkan:
Rilisannya akan muncul di Yandex.Music, Overcast, Pocketcast, dan Castbox minggu depan. Kami sedang menunggu persetujuan.
Tentang pahlawan buku dan layanan khusus
— Beritahu kami tentang tindakan pencegahan paling ketat yang dilakukan oleh orang-orang yang Anda temui saat mengambil faktur.
— Paling sering, kenalan ini dimulai dengan fakta bahwa Anda diperkenalkan dengan seseorang. Anda memahami bahwa Anda membutuhkan orang ini, dan Anda mendekatinya melalui beberapa orang. Kalau tidak, itu tidak mungkin tanpa orang yang diwakili.
Beberapa pertemuan terjadi di jalan raya atau dekat stasiun kereta. Karena di sana banyak orang pada jam sibuk, berisik, tidak ada yang memperhatikan Anda. Dan Anda berjalan melingkar dan berbicara. Dan ini bukan hanya topik ini. Ini adalah metode komunikasi yang umum dengan sumber - bertemu di tempat yang paling “abu-abu”: dekat jalan raya, di pinggiran kota.
Ada percakapan yang tidak dimuat dalam buku. Ada orang yang membenarkan beberapa informasi, dan tidak mungkin membicarakan atau mengutipnya. Bertemu dengan mereka sedikit lebih sulit.
Dalam Invasi terdapat kekurangan cerita dari dalam badan intelijen, karena ini adalah topik yang sangat tertutup tentunya. Saya ingin mengunjungi mereka dan melihat bagaimana rasanya - setidaknya berkomunikasi secara resmi dengan orang-orang dari pasukan siber Rusia. Namun jawaban standarnya adalah “tidak ada komentar” atau “jangan membahas topik ini”.
Pencarian ini terlihat sebodoh mungkin. Konferensi keamanan siber adalah satu-satunya tempat di mana Anda dapat bertemu orang-orang dari sana. Anda mendekati penyelenggara dan bertanya: apakah ada orang dari Kementerian Pertahanan atau FSB? Mereka memberi tahu Anda: ini adalah orang-orang tanpa lencana. Dan Anda berjalan melewati kerumunan, mencari orang tanpa lencana. Tingkat keberhasilannya nol. Anda mengenal mereka, tapi kemudian tidak terjadi apa-apa. Anda bertanya: dari mana asal Anda? - Ya, tapi kami tidak akan berkomunikasi. Ini adalah orang-orang yang sangat mencurigakan.
— Artinya, selama bertahun-tahun mengerjakan topik tersebut, tidak ada satu pun kontak yang ditemukan dari sana?
- Tidak, tentu saja ada, tetapi tidak melalui konferensi, tetapi melalui teman.
— Apa yang membedakan orang-orang dari badan intelijen dengan peretas biasa?
— Tentu saja komponen ideologisnya. Anda tidak dapat bekerja di departemen dan tidak yakin bahwa kita mempunyai musuh asing. Anda bekerja dengan uang yang sangat sedikit. Di lembaga-lembaga penelitian, misalnya, yang secara aktif terlibat dalam bidang pertahanan, gaji mereka sangat rendah. Pada tahap awal, mungkin 27 ribu rubel, meskipun Anda harus tahu banyak hal. Jika Anda tidak diarahkan dalam hal ide, Anda tidak akan bekerja di sana. Tentu saja, ada stabilitas: dalam 10 tahun Anda akan mendapat gaji 37 ribu rubel, kemudian Anda pensiun dengan tarif yang meningkat. Namun jika kita berbicara perbedaan secara umum, maka dalam komunikasi tidak ada perbedaan yang terlalu besar. Jika Anda tidak berkomunikasi tentang topik tertentu, Anda tidak akan mengerti.
— Setelah buku terbit, belum ada pesan dari pihak keamanan?
- Biasanya mereka tidak menulis surat kepadamu. Ini adalah tindakan diam-diam.
Saya mendapat ide setelah buku itu diterbitkan untuk dibawa ke semua departemen dan dipajang di depan pintu mereka. Tapi saya masih berpikir ini semacam aksionisme.
— Apakah karakter dalam buku mengomentarinya?
— Masa setelah terbitnya sebuah buku merupakan masa yang sangat sulit bagi penulisnya. Anda berjalan keliling kota dan selalu merasa seperti ada yang memperhatikan Anda. Ini adalah perasaan yang melelahkan, dan dengan sebuah buku, hal ini akan bertahan lebih lama karena penyebarannya lebih lambat [daripada sebuah artikel].
Saya telah berdiskusi dengan penulis non-fiksi lain berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk merespons karakter, dan semua orang mengatakan itu sekitar dua bulan. Tapi saya menerima semua ulasan utama yang saya perjuangkan dalam dua minggu pertama. Semuanya kurang lebih baik-baik saja. Salah satu karakter dalam buku menambahkan saya ke Daftar Saya di Twitter, dan saya tidak tahu apa maksudnya. Saya tidak ingin memikirkannya.
Namun hal paling keren dari ulasan ini adalah orang-orang yang tidak dapat saya ajak bicara karena mereka berada di penjara Amerika kini telah menulis surat kepada saya dan siap menceritakan kisah mereka. Saya rasa akan ada bab tambahan di edisi ketiga.
— Siapa yang menghubungimu?
“Saya tidak akan menyebutkan namanya, tetapi mereka adalah orang-orang yang menyerang bank dan e-commerce Amerika. Mereka dibujuk ke negara-negara Eropa atau Amerika, tempat mereka menjalani hukuman. Namun mereka berhasil mencapai tujuan tersebut karena mereka melakukan pertemuan sebelum tahun 2016, ketika tenggat waktunya jauh lebih singkat. Jika seorang peretas Rusia sampai di sana sekarang, ia mendapat waktu bertahun-tahun. Baru-baru ini seseorang diberi usia 27 tahun. Dan orang-orang ini menjalani hukuman satu selama enam tahun, dan yang lainnya selama empat tahun.
— Apakah ada orang yang sama sekali menolak berbicara dengan Anda?
- Tentu saja, selalu ada orang seperti itu. Persentasenya tidak terlalu besar, seperti dalam pemberitaan biasa tentang topik apa pun. Inilah keajaiban jurnalisme yang luar biasa - hampir semua orang yang Anda temui sepertinya mengharapkan seorang jurnalis datang kepada mereka dan mendengarkan cerita mereka. Hal ini disebabkan oleh kenyataan bahwa orang-orang tidak terlalu didengarkan, tetapi mereka ingin berbicara tentang rasa sakit mereka, kisah-kisah luar biasa, kejadian-kejadian aneh dalam hidup. Dan bahkan orang yang dicintai pun biasanya tidak terlalu tertarik dengan hal ini, karena setiap orang sibuk dengan kehidupannya masing-masing. Oleh karena itu, ketika seseorang datang yang sangat tertarik mendengarkan Anda, Anda siap menceritakan segalanya kepadanya. Seringkali terlihat begitu menakjubkan sehingga orang-orang bahkan sudah menyiapkan dokumen dan folder berisi foto. Anda datang dan mereka meletakkannya di atas meja untuk Anda. Dan di sini penting untuk tidak membiarkan orang tersebut pergi segera setelah percakapan pertama.
Salah satu nasihat jurnalisme utama yang saya terima berasal dari David Hoffman, salah satu penulis non-fiksi terbaik. Dia menulis, misalnya, “The Dead Hand,” sebuah buku tentang Perang Dingin, dan “The Million Dollar Spy,” juga sebuah buku keren. Sarannya kalian harus mendatangi hero tersebut beberapa kali. Dia mengatakan bahwa putri salah satu pahlawan “The Dead Hand,” yang terkait dengan pertahanan udara Soviet, untuk pertama kalinya berbicara dengan sangat rinci tentang ayahnya. Kemudian dia [Hoffman] kembali ke Moskow dan menemuinya lagi, dan ternyata dia memiliki buku harian ayahnya. Dan kemudian dia mendatanginya lagi, dan ketika dia pergi, ternyata dia tidak hanya memiliki buku harian, tetapi juga dokumen rahasia. Dia mengucapkan selamat tinggal, dan dia: “Oh, saya punya beberapa dokumen tambahan di dalam kotak itu.” Dia melakukan ini berkali-kali, dan berakhir dengan penyerahan putri pahlawan floppy disk berisi materi yang telah dikumpulkan ayahnya. Singkatnya, Anda perlu membangun hubungan saling percaya dengan karakter. Anda perlu menunjukkan bahwa Anda sangat tertarik.
— Dalam buku tersebut Anda menyebutkan orang-orang yang bertindak sesuai dengan instruksi dari majalah Hacker. Apakah benar menyebut mereka peretas?
“Masyarakat tentu saja menganggap mereka anak laki-laki yang memutuskan mencari uang. Tidak terlalu dihormati. Seperti halnya komunitas gangster, hierarkinya sama. Namun menurut saya, ambang masuknya sekarang menjadi lebih sulit. Saat itu segala sesuatunya jauh lebih terbuka dalam hal instruksi dan kurang terlindungi. Di akhir tahun 90an dan awal tahun XNUMXan, polisi sama sekali tidak tertarik dengan hal ini. Sampai saat ini kalau ada yang dipenjara karena hacking, setahu saya dia dipenjara karena alasan administratif. Peretas Rusia dapat dipenjara jika mereka membuktikan bahwa mereka adalah anggota kelompok kejahatan terorganisir.
— Apa yang terjadi dengan pemilu AS tahun 2016? Anda tidak banyak menyebutkan hal ini di buku.
- Ini sengaja. Bagi saya, tampaknya tidak mungkin untuk menyelesaikan masalah ini sekarang. Saya tidak ingin menulis banyak tentang hal ini dan mencari tahu, karena semua orang sudah melakukannya. Saya ingin memberi tahu Anda apa yang menyebabkan hal ini. Faktanya, hampir seluruh buku membahas hal ini.
Tampaknya ada posisi resmi Amerika: hal ini dilakukan oleh pegawai karier layanan khusus Rusia dari Komsomolsky Prospekt, 20. Namun sebagian besar dari mereka yang saya ajak bicara mengatakan bahwa ada sesuatu yang mungkin diawasi dari sana, tetapi secara umum hal itu telah dilakukan. oleh peretas lepas, bukan sumber daya manusia. Sangat sedikit waktu yang telah berlalu. Mungkin lebih banyak lagi yang akan diketahui tentang ini nanti.
Tentang buku itu
— Anda bilang akan ada edisi baru, bab tambahan. Namun mengapa Anda memilih format buku sebagai karya jadi? Mengapa bukan web?
— Tidak ada yang membaca proyek khusus - proyek ini sangat mahal dan sangat tidak populer. Meski terlihat cantik tentunya. Boomingnya dimulai setelah proyek Snow Fall, yang diterbitkan oleh New York Times (tahun 2012 - catatan editor). Hal ini tampaknya tidak berhasil karena orang-orang di internet tidak bersedia menghabiskan lebih dari 20 menit untuk mengirim pesan teks. Bahkan di Medusa, teks berukuran besar membutuhkan waktu yang sangat lama untuk dibaca. Dan jika ada lebih banyak lagi, tidak ada yang akan membacanya.
Buku ini adalah format bacaan akhir pekan, jurnal mingguan. Misalnya, The New Yorker, yang panjang teksnya bisa mencapai sepertiga buku. Anda duduk dan tenggelam hanya dalam satu proses.
— Ceritakan padaku bagaimana kamu mulai mengerjakan buku itu?
— Saya menyadari bahwa saya perlu menulis buku ini pada awal tahun 2015, ketika saya melakukan perjalanan bisnis ke Bangkok. Saya sedang membuat cerita tentang Humpty Dumpty (blog “Anonymous International” - catatan editor) dan ketika saya bertemu mereka, saya menyadari bahwa ini adalah dunia rahasia yang tidak diketahui dan hampir belum dijelajahi. Saya suka cerita tentang orang-orang dengan “double bottom” yang dalam kehidupan biasa terlihat sangat biasa, namun tiba-tiba bisa melakukan sesuatu yang tidak biasa.
Sejak tahun 2015 hingga akhir tahun 2017 terjadi fase aktif pengumpulan tekstur, material dan cerita. Ketika aku menyadari bahwa pangkalan itu telah dikumpulkan, aku pergi ke Amerika untuk menulisnya, menerima beasiswa.
- Kenapa tepatnya disana?
— Sebenarnya, karena aku menerima persekutuan ini. Saya mengirimkan lamaran yang mengatakan bahwa saya memiliki proyek dan saya memerlukan waktu dan ruang untuk menanganinya saja. Karena tidak mungkin menulis buku jika Anda bekerja setiap hari. Saya mengambil cuti dari Medusa dengan biaya sendiri dan pergi ke Washington selama empat bulan. Empat bulan yang ideal. Saya bangun pagi, mempelajari buku sampai jam tiga sore, dan setelah itu ada waktu luang untuk membaca, menonton film, dan bertemu dengan wartawan Amerika.
Penulisan draf buku memakan waktu empat bulan. Dan pada bulan Maret 2018 saya kembali dengan perasaan bahwa dia tidak baik.
— Apakah ini benar-benar perasaan Anda atau pendapat editor?
— Editor muncul beberapa saat kemudian, tetapi pada saat itu itulah perasaanku. Saya memilikinya terus-menerus - dari semua yang saya lakukan. Ini adalah perasaan benci dan tidak puas pada diri sendiri yang sangat sehat karena memungkinkan Anda untuk berkembang. Kebetulan hal itu berubah menjadi arah yang sepenuhnya negatif ketika Anda mulai mengubur [pekerjaan], dan kemudian itu sudah sangat buruk.
Baru pada bulan Maret, saya mulai mengubur diri dan tidak menyelesaikan draf dalam waktu yang lama. Sebab drafnya baru tahap pertama. Suatu saat sebelum pertengahan musim panas, saya berpikir bahwa saya harus menyerah pada proyek ini. Namun kemudian saya menyadari bahwa sebenarnya yang tersisa sangat sedikit, dan saya tidak ingin proyek ini mengulangi nasib dua buku saya sebelumnya – dua buku lain yang tidak diterbitkan. Ini adalah proyek tentang pekerja migran pada tahun 2014 dan tentang ISIS pada tahun 2014-2016. Draf telah ditulis, tetapi kondisinya kurang lengkap.
Saya duduk, melihat rencana yang saya miliki, menyadari apa yang kurang, menambahkan rencana tersebut, dan menyusunnya kembali. Saya memutuskan bahwa ini adalah bacaan yang paling populer, dalam arti mudah dibaca, dan membaginya menjadi bab-bab kecil, karena tidak semua orang siap membaca cerita besar sekarang.
Buku ini secara kasar dibagi menjadi empat bagian: Akar, Uang, Kekuasaan, dan Perang. Saya merasa cerita yang pertama tidak cukup. Dan itu mungkin masih belum cukup. Jadi kami akan memiliki tambahan dan kami akan menambahkannya di sana.
Pada saat ini, saya setuju dengan editor, karena baik teks maupun buku yang panjang tidak dapat dikerjakan tanpa editor. Itu adalah Alexander Gorbachev, rekan saya yang bekerja dengan kami saat itu di Meduza, editor teks naratif terbaik di Rusia. Kami sudah mengenalnya sejak lama - sejak 2011, saat kami bekerja di Afisha - dan memahami satu sama lain dalam teks sebesar 99%. Kami duduk dan mendiskusikan strukturnya dan memutuskan apa yang perlu diperbaiki. Dan sampai bulan Oktober-November saya menyelesaikan semuanya, kemudian penyuntingan dimulai, dan pada bulan Maret 2019 buku tersebut masuk ke penerbit.
— Tampaknya menurut standar penerbit, dua bulan dari bulan Maret hingga Mei bukanlah waktu yang lama.
— Ya, saya suka bekerja dengan penerbit Individual. Itu sebabnya saya memilihnya, memahami bahwa semuanya akan diatur seperti ini. Dan juga karena covernya akan keren. Lagi pula, di penerbit-penerbit Rusia, sampulnya sangat vulgar atau aneh.
Ternyata semuanya lebih cepat dari yang saya kira. Buku itu telah melalui dua kali koreksi, dibuat sampulnya, dan dicetak. Dan semua ini memakan waktu dua bulan.
— Ternyata pekerjaan utamamu di Medusa membuatmu beberapa kali menulis buku?
— Hal ini disebabkan oleh fakta bahwa saya telah berurusan dengan teks yang panjang selama bertahun-tahun. Untuk mempersiapkannya, Anda harus lebih mendalami topiknya daripada laporan biasa. Ini memakan waktu bertahun-tahun, meskipun saya, tentu saja, bukan seorang profesional dalam salah satu bidang tersebut. Artinya, Anda tidak dapat membandingkan saya dengan peneliti ilmiah - ini masih jurnalisme, agak dangkal.
Namun jika Anda mengerjakan suatu topik selama bertahun-tahun, Anda akan mengumpulkan tekstur dan karakter dalam jumlah besar yang tidak termasuk dalam materi Medusa. Saya mempersiapkan topiknya untuk waktu yang sangat lama, tetapi pada akhirnya hanya satu teks yang keluar, dan saya mengerti bahwa saya bisa pergi kesana kemari.
— Apakah menurut Anda buku itu berhasil?
- Pasti akan ada tambahan oplah, karena yang ini - 5000 eksemplar - hampir habis. Di Rusia, lima ribu itu banyak. Jika 2000 terjual, penerbit membuka sampanye. Meskipun, tentu saja, dibandingkan dengan jumlah penayangan di Medusa, jumlahnya sangat kecil.
— Berapa harga bukunya?
— Di kertas — sekitar 500 ₽. Buku sekarang jauh lebih mahal. Saya sudah lama berusaha keras dan akan membeli "Gedung Pemerintah" Slezkine - harganya sekitar dua ribu. Dan pada hari ketika saya sudah siap, mereka memberikannya kepada saya.
— Apakah ada rencana untuk menerjemahkan “Invasi” ke dalam bahasa Inggris?
- Tentu saja. Dari sudut pandang membaca, yang lebih penting adalah buku tersebut diterbitkan dalam bahasa Inggris - pembacanya jauh lebih besar. Negosiasi telah berlangsung dengan penerbit Amerika selama beberapa waktu, namun belum jelas kapan akan dirilis.
Beberapa orang yang telah membaca buku tersebut mengatakan bahwa buku tersebut terasa seperti ditulis untuk pasar tersebut. Ada beberapa frasa di dalamnya yang tidak terlalu dibutuhkan oleh pembaca Rusia. Ada penjelasan seperti “Sapsan (kereta berkecepatan tinggi dari Moskow ke St. Petersburg).” Meskipun mungkin ada orang di Vladivostok yang belum tahu [tentang Sapsan].
Tentang sikap terhadap topik
— Saya mendapati diri saya berpikir bahwa cerita-cerita dalam buku Anda dianggap agak romantis. Tampaknya sudah jelas yang tersirat: menjadi seorang hacker itu menyenangkan! Tidakkah Anda berpikir bahwa setelah bukunya terbit, Anda merasakan tanggung jawab tertentu?
- Tidak, menurutku tidak. Seperti yang sudah saya katakan, tidak ada gagasan tambahan saya di sini, saya memberi tahu Anda apa yang terjadi. Namun tugas menampilkannya secara menarik tentu saja tidak ada. Sebab, agar sebuah buku menarik, karakternya harus menarik.
— Apakah kebiasaan online Anda berubah sejak menulis ini? Mungkin lebih paranoia?
— Paranoiaku abadi. Itu tidak berubah karena topik ini. Mungkin ini sedikit menambah karena saya mencoba berkomunikasi dengan lembaga pemerintah dan mereka membuat saya mengerti bahwa saya tidak perlu melakukan ini.
— Di buku Anda menulis: “Saya sedang berpikir untuk... bekerja di FSB. Untungnya, pemikiran ini tidak bertahan lama: saya segera menjadi sangat tertarik pada teks, cerita, dan jurnalisme.” Mengapa "untungnya"?
— Saya sebenarnya tidak ingin bekerja di layanan khusus, karena jelas bahwa [dalam hal ini] Anda akan masuk ke dalam sistem. Tapi yang dimaksud dengan “untungnya” adalah mengumpulkan cerita dan melakukan jurnalisme adalah hal yang perlu saya lakukan. Ini jelas merupakan hal utama dalam hidup saya. Baik sekarang maupun nanti. Keren saya menemukan ini. Saya jelas tidak akan terlalu senang dengan keamanan informasi. Meskipun sepanjang hidup saya sangat dekat: ayah saya adalah seorang programmer, dan saudara laki-laki saya melakukan hal yang sama [IT].
— Apakah Anda ingat bagaimana Anda pertama kali menemukan diri Anda di Internet?
- Saat itu masih sangat awal - tahun 90an - kami memiliki modem yang mengeluarkan suara yang mengerikan. Saya tidak ingat apa yang kami tonton bersama orang tua saya saat itu, tetapi saya ingat ketika saya sendiri mulai aktif di Internet. Mungkin tahun 2002-2003. Saya menghabiskan seluruh waktu saya di forum sastra dan forum tentang Nick Perumov. Bertahun-tahun dalam hidup saya dikaitkan dengan kompetisi dan mempelajari karya semua jenis penulis fantasi.
— Apa yang akan kamu lakukan jika bukumu mulai dibajak?
- Di Flibust? Saya memeriksanya setiap hari, tetapi tidak ada. Salah satu pahlawan menulis kepada saya bahwa dia hanya akan mendownloadnya dari sana. Saya tidak akan menentangnya, karena hal itu tidak dapat dihindari.
Saya dapat memberi tahu Anda dalam hal apa saya sendiri bisa membajak. Ini adalah kasus di mana sangat tidak nyaman untuk menggunakan [layanan] secara legal. Di Rusia, ketika sesuatu ditayangkan di HBO, mustahil untuk menontonnya di hari yang sama. Anda harus mengunduh dari layanan aneh di suatu tempat. Salah satunya sepertinya resmi dihadirkan oleh HBO, namun dengan kualitas buruk dan tanpa subtitle. Kebetulan tidak mungkin mengunduh buku di mana pun kecuali dokumen VKontakte.
Secara umum, menurut saya sekarang hampir semua orang telah berlatih kembali. Kecil kemungkinannya ada orang yang mendengarkan musik dari situs zaycev.net. Jika sudah nyaman, akan lebih mudah untuk membayar langganan dan menggunakannya dengan cara itu.
Sumber: www.habr.com