Habr Special er hlaðvarp sem við munum bjóða forriturum, rithöfundum, vísindamönnum, kaupsýslumönnum og öðru áhugaverðu fólki í. Gestur fyrsta þáttarins er Daniil Turovsky, sérstakur fréttaritari Medusu, sem skrifaði bókina „Invasion. Stutt saga rússneskra tölvuþrjóta." Í bókinni eru 40 kaflar sem fjalla um hvernig rússneskumælandi tölvuþrjótasamfélagið varð til, fyrst seint í Sovétríkjunum og síðan í Rússlandi og hvað það hefur leitt til núna. Það tók höfundinn mörg ár að innheimta reikninginn, en aðeins nokkra mánuði að birta hann, sem er mjög hratt miðað við útgáfustaðla. Með leyfi forlagsins Individuum gefum við út , og í þessari færslu er afrit af áhugaverðustu hlutunum úr samtali okkar.
Hvar er annars hægt að hlusta:
Útgáfan mun birtast á Yandex.Music, Overcast, Pocketcast og Castbox í næstu viku. Við bíðum eftir samþykki.
Um hetjur bókarinnar og sérþjónustuna
— Segðu okkur frá ströngustu varúðarráðstöfunum sem þeir sem þú hittir við innheimtu reikningsins hafa gripið til.
— Oftast byrja þessi kynni á því að maður er kynntur fyrir einhverjum. Þú skilur að þú þarft þessa manneskju og þú nálgast hann í gegnum marga. Annars, án umboðsmanns, er það ómögulegt.
Nokkrir fundir fóru fram á þjóðvegum eða nálægt lestarstöðvum. Vegna þess að það er fullt af fólki þarna á háannatíma, það er hávaðasamt, enginn tekur eftir þér. Og þú gengur í hring og talar. Og þetta er ekki aðeins í þessu efni. Þetta er algeng aðferð til að hafa samskipti við heimildir - hittast á "gráustu" stöðum: nálægt veginum, í útjaðrinum.
Það voru samtöl sem komust einfaldlega ekki inn í bókina. Það var fólk sem staðfesti einhverjar upplýsingar og það var ekki hægt að tala um þær eða vitna í þær. Fundir með þeim voru aðeins erfiðari.
Í Invasion vantar sögur innan úr leyniþjónustunni, því þetta er auðvitað mjög lokað umræðuefni. Mig langaði til að heimsækja þá og sjá hvernig það væri - að hafa að minnsta kosti opinberlega samskipti við fólk frá rússnesku netherjunum. En stöðluðu svörin eru annað hvort „engin athugasemd“ eða „ekki takast á við þetta efni.
Þessar leitir líta eins heimskulega út og hægt er. Netöryggisráðstefnur eru eini staðurinn þar sem þú getur hitt fólk þaðan. Þú nálgast skipuleggjendur og spyr: Eru menn frá varnarmálaráðuneytinu eða FSB? Þeir segja þér: þetta er fólk án merkja. Og þú gengur í gegnum mannfjöldann og leitar að fólki án merkja. Árangurshlutfallið er núll. Maður kynnist þeim en svo gerist ekkert. Þú spyrð: hvaðan ertu? — Jæja, já, en við munum ekki hafa samskipti. Þetta er mjög grunsamlegt fólk.
— Það er að segja, í gegnum árin sem unnið var að efnið, fannst ekki einn einasti tengiliður þaðan?
- Nei, það er auðvitað, en ekki í gegnum ráðstefnur, heldur í gegnum vini.
— Hvað aðgreinir fólk frá leyniþjónustustofum frá venjulegum tölvuþrjótum?
— Hugmyndafræðilegi þátturinn, auðvitað. Þú getur ekki unnið í deildum og ekki verið viss um að við eigum erlenda óvini. Þú vinnur fyrir mjög lítinn pening. Í rannsóknastofnunum, til dæmis, þar sem þær taka virkan þátt í varnarmálum, eru laun hörmulega lág. Á upphafsstigi getur það verið 27 þúsund rúblur, þrátt fyrir þá staðreynd að þú verður að vita mikið af hlutum. Ef þér er ekki beint að hugmyndum þá vinnurðu ekki þar. Auðvitað er stöðugleiki: eftir 10 ár muntu hafa 37 þúsund rúblur í laun, þá lætur þú af störfum með hækkuðu gengi. En ef við tölum um mismun almennt, þá er ekki mjög mikill munur á samskiptum. Ef þú hefur ekki samskipti um ákveðin efni, muntu ekki skilja.
— Eftir að bókin kom út voru engin skilaboð frá öryggissveitunum ennþá?
- Venjulega skrifa þeir ekki til þín. Þetta eru þöglar aðgerðir.
Ég fékk hugmynd eftir að bókin kom út að fara inn í allar deildir og setja hana fyrir dyraþrep þeirra. En ég hélt samt að þetta væri einhvers konar actionismi.
— Gerðu persónur bókarinnar athugasemdir við það?
— Tíminn eftir útgáfu bókar er mjög erfiður tími fyrir höfundinn. Þú gengur um borgina og líður alltaf eins og einhver sé að horfa á þig. Þetta er þreytandi tilfinning og með bók endist hún lengur því hún dreifist hægar [en grein].
Ég hef rætt við aðra fræðihöfunda hversu langan viðbragðstíma persóna tekur og allir segja að það sé um tveir mánuðir. En ég fékk alla helstu dóma sem ég var að sækjast eftir fyrstu tvær vikurnar. Allt er meira og minna í lagi. Ein persónan í bókinni bætti mér við Listinn minn á Twitter og ég veit ekki hvað það þýðir. Ég vil ekki hugsa um það.
En það flottasta við þessar umsagnir er að fólk sem ég gat ekki talað við vegna þess að það var í bandarískum fangelsum hefur nú skrifað mér og er tilbúið að segja sögur sínar. Ég held að það verði fleiri kaflar í þriðju útgáfunni.
— Hver hafði samband við þig?
„Ég ætla ekki að nefna nöfn, en þetta er fólkið sem réðst á bandaríska banka og rafræn viðskipti. Þeir voru lokkaðir til Evrópulanda eða Ameríku þar sem þeir afplána dóma sína. En þeir komust þangað „með góðum árangri“ vegna þess að þeir settust niður fyrir 2016, þegar frestarnir voru mun styttri. Ef rússneskur tölvuþrjótur kemst þangað núna fær hann mörg ár. Nýlega var einhver gefinn 27 ára gamall. Og þessir krakkar þjónuðu einum í sex ár og hinn í fjögur.
— Voru þeir sem neituðu að tala við þig?
- Auðvitað er alltaf til svona fólk. Hlutfallið er ekki mjög hátt, eins og í venjulegum skýrslugerð um hvaða efni sem er. Þetta er magnaður galdurinn við blaðamennsku - næstum allir sem þú kemur til virðast ætlast til þess að blaðamaður komi til þeirra og hlusti á sögu þeirra. Þetta er vegna þess að ekki er í raun hlustað á fólk heldur vill það tala um sársauka sinn, ótrúlegar sögur, undarlega atburði í lífinu. Og jafnvel ástvinir hafa yfirleitt ekki mikinn áhuga á þessu, því allir eru uppteknir af eigin lífi. Þess vegna, þegar maður kemur sem hefur mikinn áhuga á að hlusta á þig, ertu tilbúinn að segja honum allt. Oft lítur það svo ótrúlega út að fólk er jafnvel með skjölin sín tilbúin og möppur með myndum. Þú kemur og þeir leggja þær bara á borðið fyrir þig. Og hér er mikilvægt að láta viðkomandi ekki fara strax eftir fyrsta samtalið.
Eitt helsta blaðamannaráðið sem ég fékk var frá David Hoffman, einum besta fræðirithöfundi. Hann skrifaði til dæmis "The Dead Hand", bók um kalda stríðið, og "The Million Dollar Spy", líka flott bók. Ráðið er að þú þarft að fara til hetjunnar nokkrum sinnum. Hann sagði að dóttir eins af hetjum "The Dead Hand", sem tengist sovésku loftvörninni, talaði í fyrsta skipti mjög ítarlega um föður sinn. Síðan sneri hann [Hoffman] aftur til Moskvu og kom til hennar aftur, og þá kom í ljós að hún átti dagbækur föður síns. Og svo kom hann til hennar aftur, og þegar hann fór, kom í ljós að hún átti ekki bara dagbækur, heldur líka leyniskjöl. Hann kveður og hún: „Ó, ég er með nokkur viðbótarskjöl í kassanum. Hann gerði þetta oft og endaði með því að dóttir kappans afhenti disklinga með efni sem faðir hennar hafði safnað. Í stuttu máli, þú þarft að byggja upp traust tengsl við persónurnar. Þú þarft að sýna að þú hefur mikinn áhuga.
— Í bókinni nefnir þú þá sem virkuðu eftir fyrirmælum frá Hacker tímaritinu. Er jafnvel rétt að kalla þá tölvuþrjóta?
„Samfélagið lítur auðvitað á þá stráka sem ákváðu að græða peninga. Ekki mjög virt. Eins og í glæpasamfélaginu er sama stigveldið. En inngönguþröskuldurinn er nú orðinn erfiðari, sýnist mér. Þá var allt miklu opnara hvað varðar leiðbeiningar og minna varið. Seint á tíunda áratugnum og í byrjun þess tíunda hafði lögreglan engan áhuga á þessu. Þar til nýlega, ef einhver var fangelsaður fyrir tölvuþrjót, var hann fangelsaður af stjórnsýsluástæðum, eftir því sem ég best veit. Rússneskir tölvuþrjótar gætu verið fangelsaðir ef þeir sanna að þeir hafi verið í skipulögðum glæpahópi.
— Hvað gerðist við kosningarnar í Bandaríkjunum árið 2016? Þú minnist ekki mikið á þetta í bókinni.
- Þetta er viljandi. Mér sýnist að ekki sé hægt að komast til botns í þessu núna. Ég vildi ekki skrifa mikið um það og finna út úr því, því allir hafa þegar gert það. Mig langaði að segja þér hvað gæti hafa leitt til þessa. Reyndar fjallar næstum öll bókin um þetta.
Það virðist vera opinber bandarísk afstaða: þetta var gert af starfsmönnum rússnesku sérþjónustunnar frá Komsomolsky Prospekt, 20. En flestir þeirra sem ég talaði við segja að eitthvað gæti hafa verið undir eftirliti þaðan, en almennt var það gert. af sjálfstætt starfandi tölvuþrjótum, ekki mannauði. Mjög lítill tími hefur liðið. Sennilega verður meira vitað um þetta síðar.
Um bókina
— Þú segir að það verði nýjar útgáfur, viðbótarkaflar. En hvers vegna valdir þú snið bókarinnar sem fullunnið verk? Af hverju ekki vefur?
— Enginn les sérverkefni - það er mjög dýrt og afar óvinsælt. Þó það líti fallega út, auðvitað. Uppsveiflan hófst eftir Snow Fall verkefnið, sem var gefið út af New York Times (árið 2012 - ritstj.). Þetta virðist ekki virka mjög vel vegna þess að fólk á internetinu er ekki tilbúið að eyða meira en 20 mínútum í texta. Jafnvel á Medusa tekur stóra texta mjög langan tíma að lesa. Og ef það er jafnvel meira, mun enginn lesa það.
Bókin er helgarlestrarform, vikurit. Til dæmis The New Yorker, þar sem textar geta verið allt að þriðjungur af bók. Þú sest niður og er á kafi í aðeins einu ferli.
— Segðu mér hvernig þú byrjaðir að vinna að bókinni?
— Ég áttaði mig á því að ég þyrfti að skrifa þessa bók í byrjun árs 2015, þegar ég fór í viðskiptaferð til Bangkok. Ég var að gera sögu um Humpty Dumpty (bloggið „Anonymous International“ - ritstj.) og þegar ég hitti þá áttaði ég mig á því að þetta var óþekktur leyniheimur sem var nánast ókannaður. Ég hef gaman af sögum um fólk með „tvöfaldur botn“ sem lítur út fyrir að vera ofurvenjulegt í venjulegu lífi en getur allt í einu gert eitthvað óvenjulegt.
Frá 2015 til ársloka 2017 var virkur áfangi að safna áferð, efni og sögum. Þegar ég áttaði mig á því að grunninum hafði verið safnað fór ég til Ameríku til að skrifa hana og fékk styrk.
- Hvers vegna nákvæmlega þarna?
— Reyndar vegna þess að ég fékk þennan félagsskap. Ég sendi umsókn þar sem ég sagði að ég væri með verkefni og ég þyrfti tíma og pláss til að takast aðeins á við það. Vegna þess að það er ómögulegt að skrifa bók ef þú vinnur daglega. Ég tók mér frí frá Medusa á eigin kostnað og fór til Washington í fjóra mánuði. Þetta voru tilvalin fjórir mánuðir. Ég fór snemma á fætur, lærði bókina til klukkan þrjú síðdegis og eftir það var frjáls tími þar sem ég las, horfði á kvikmyndir og hitti bandaríska fréttamenn.
Að skrifa uppkast að bókinni tók þessa fjóra mánuði. Og í mars 2018 kom ég aftur með þá tilfinningu að hann væri ekki góður.
— Var þetta einmitt tilfinning þín eða skoðun ritstjórans?
— Ritstjórinn birtist nokkru síðar, en á því augnabliki var það mín tilfinning. Ég hef það stöðugt - frá öllu sem ég geri. Þetta er mjög heilbrigð tilfinning um sjálfshatur og óánægju því það gerir þér kleift að vaxa. Það kemur fyrir að það snýst í algjörlega neikvæða átt þegar þú byrjar að grafa [verkið] og þá er það nú þegar mjög slæmt.
Rétt í mars byrjaði ég að grafa mig og kláraði ekki uppkastið í mjög langan tíma. Vegna þess að uppkastið er aðeins fyrsta stigið. Einhvers staðar fyrir mitt sumar hélt ég að ég þyrfti að gefast upp á verkefninu. En svo áttaði ég mig á því að það var í rauninni mjög lítið eftir og ég vildi ekki að þetta verkefni endurtók örlög fyrri tveggja sem ég átti - tvær aðrar bækur sem voru ekki gefnar út. Þetta voru verkefni um farandverkamenn árið 2014 og um Íslamska ríkið á árunum 2014-2016. Drög voru skrifuð, en voru í minna fullkomnu ástandi.
Ég settist niður, skoðaði áætlunina sem ég hafði, áttaði mig á því hvað vantaði, bætti við áætlunina og endurskipulagði hana. Ég ákvað að þetta ætti að vera vinsælasti lesturinn, í þeim skilningi að hann væri auðlesinn, og skipti honum í litla kafla, því það eru ekki allir tilbúnir að lesa stórar sögur núna.
Bókinni er í grófum dráttum skipt í fjóra hluta: Rætur, Peningar, Völd og Stríð. Mér fannst eins og það væru ekki nógu margar sögur fyrir þá fyrstu. Og það er sennilega enn ekki nóg. Þannig að við munum bæta við og bæta þeim við þar.
Um þetta leyti var ég sammála ritstjóranum, því hvorki er hægt að vinna langa texta né bækur án ritstjóra. Það var Alexander Gorbatsjov, kollegi minn sem við unnum með í Meduza á þeirri stundu, besti ritstjóri frásagnartexta í Rússlandi. Við höfum þekkt hann mjög lengi - síðan 2011, þegar við unnum hjá Afisha - og skiljum hvor annan hvað varðar texta um 99%. Við settumst niður og ræddum uppbygginguna og ákváðum hvað þyrfti að gera upp. Og fram í október-nóvember kláraði ég allt, þá hófst klipping og í mars 2019 fór bókin til forlagsins.
— Svo virðist sem miðað við mælikvarða bókaforlaganna séu tveir mánuðir frá mars til maí alls ekki mikið.
— Já, mér finnst gaman að vinna með forlaginu Individual. Þess vegna valdi ég það, með skilning á því að öllu yrði komið fyrir á þennan hátt. Og líka vegna þess að kápan verður flott. Þegar öllu er á botninn hvolft eru forsíður í rússneskum forlögum hörmulega dónalegar eða undarlegar.
Það kom í ljós að allt var hraðar en ég hélt. Bókin fór í gegnum tvær prófarkalestur, búið til kápa fyrir hana og hún prentuð. Og allt þetta tók tvo mánuði.
— Það kemur í ljós að aðalverk þitt í Medúsu leiddi þig til að skrifa bækur nokkrum sinnum?
— Þetta er vegna þess að ég hef verið að fást við langa texta í mörg ár. Til að undirbúa þær þarftu að vera meira á kafi í efnið en fyrir venjulega skýrslu. Þetta tók mörg ár, þó ég sé að sjálfsögðu ekki fagmaður í hvorki einu né neinu. Það er að segja, þú getur ekki borið mig saman við vísindamenn - þetta er samt blaðamennska, frekar yfirborðskennd.
En ef þú vinnur að efni í mörg ár, safnar þú geðveikt magni af áferð og persónum sem eru ekki innifalin í efni Medusu. Ég undirbjó efnið mjög lengi en á endanum kemur bara einn texti út og mér skilst að ég hefði getað farið hingað og þangað.
— Finnst þér bókin vel heppnuð?
- Það verður örugglega aukaupplag, því þessi - 5000 eintök - er nánast búin. Í Rússlandi eru fimm þúsund mikið. Ef 2000 seljast opnar forlagið kampavín. Þó að þetta séu auðvitað furðu litlar tölur miðað við skoðanir á Medúsu.
— Hvað kostar bókin?
— Á pappír — um 500 ₽. Bækur eru miklu dýrari núna. Ég er búinn að vera að sparka í rassgatið á mér í langan tíma og ætlaði að kaupa Slezkine "Government House" - það kostar um tvö þúsund. Og daginn sem ég var þegar tilbúinn, gáfu þeir mér það.
— Eru einhverjar áætlanir um að þýða „Invasion“ á ensku?
— Auðvitað hef ég það. Frá sjónarhóli lestrar er mikilvægara að bókin komi út á ensku - áhorfendur eru mun fleiri. Samningaviðræður hafa staðið yfir við bandarískan útgefanda um nokkurt skeið en óljóst er hvenær það kemur út.
Sumir sem hafa lesið bókina segja að henni finnist hún vera skrifuð fyrir þann markað. Það eru nokkrar setningar í henni sem rússneskur lesandi þarf ekki í raun. Það eru skýringar eins og „Sapsan (háhraðalest frá Moskvu til St. Pétursborgar).“ Þó að það sé líklega fólk í Vladivostok sem veit ekki [um Sapsan].
Um viðhorf til efnisins
— Ég lenti í því að halda að sögurnar í bók þinni þykja frekar rómantískar. Það virðist vera skýrt á milli línanna: það er gaman að vera tölvuþrjótur! Haldið þið ekki að eftir að bókin kom út hafi maður fundið fyrir ákveðinni ábyrgð?
— Nei, það held ég ekki. Eins og ég sagði þegar, það er engin frekari hugmynd um mig hér, ég er að segja þér hvað er að gerast. En verkefnið að sýna það aðlaðandi er auðvitað ekki til staðar. Þetta er vegna þess að til að bók sé áhugaverð verða persónurnar að vera áhugaverðar.
— Hafa netvenjur þínar breyst síðan þú skrifaðir þetta? Kannski meiri vænisýki?
— Ofsóknaræði mín er eilíf. Það hefur ekki breyst vegna þessa efnis. Kannski bætti það aðeins við vegna þess að ég reyndi að eiga samskipti við ríkisstofnanir og þær létu mig skilja að ég þyrfti ekki að gera þetta.
— Í bókinni skrifar þú: „Ég var að hugsa um... að vinna í FSB. Sem betur fer stóðu þessar hugsanir ekki lengi: fljótlega fékk ég mikinn áhuga á textum, sögum og blaðamennsku.“ Hvers vegna "sem betur fer"?
— Ég vil eiginlega ekki starfa í sérþjónustunni, því það er ljóst að [í þessu tilfelli] lendir þú í kerfinu. En það sem "sem betur fer" þýðir í raun er að safna sögum og stunda blaðamennsku er nákvæmlega það sem ég þarf að gera. Þetta er klárlega aðalatriðið í lífi mínu. Bæði núna og síðar. Flott að ég fann þetta. Ég væri greinilega ekki mjög ánægður með upplýsingaöryggi. Þó allt mitt líf hafi það verið mjög náið: faðir minn er forritari og bróðir minn gerir sömu [IT] hlutina.
— Manstu hvernig þú komst fyrst á netið?
- Það var mjög snemma - 90s - við vorum með mótald sem gaf frá sér hræðileg hljóð. Ég man ekki hvað við horfðum á með foreldrum mínum á þessum tíma, en ég man þegar ég fór sjálfur að vera virkur á netinu. Það var líklega 2002-2003. Ég eyddi öllum mínum tíma á bókmenntavettvangi og spjallborðum um Nick Perumov. Mörg ár af lífi mínu tengdust keppnum og rannsóknum á verkum alls kyns fantasíuhöfunda.
— Hvað gerirðu ef bókin þín byrjar að vera sjóræningja?
- Á Flibust? Ég skoða það á hverjum degi, en það er ekki þar. Einn af hetjunum skrifaði mér að hann myndi bara hlaða því niður þaðan. Ég mun ekki vera á móti því, því það er ekki hægt að komast hjá því.
Ég get sagt þér í hvaða tilfellum ég sjálfur get sjóræningja. Þetta eru tilvik þar sem mjög óþægilegt er að nota [þjónustu] löglega. Í Rússlandi, þegar eitthvað kemur út á HBO, er ómögulegt að horfa á það á sama degi. Einhvers staðar verður þú að hlaða niður frá undarlegum þjónustum. Einn þeirra virðist vera opinberlega kynntur af HBO, en í lélegum gæðum og án texta. Það gerist að það er ómögulegt að hlaða niður bók hvar sem er nema fyrir VKontakte skjöl.
Almennt séð sýnist mér að nú séu nánast allir búnir að endurmennta sig. Það er ólíklegt að einhver hlusti á tónlist af síðunni zaycev.net. Þegar það hentar er auðveldara að borga fyrir áskrift og nota hana þannig.
Heimild: www.habr.com