Ho parlato con Dmitry Dumik, CEO della startup californiana per la creazione di chatbot Chatfuel e residente in YCombinator. Questa è la sesta intervista di una serie con esperti del settore riguardo all'approccio prodotto, alla psicologia comportamentale e all'imprenditorialità tecnologica.
Ti racconterò una storia. Ti ho conosciuto tramite una nostra amica in comune a San Francisco come una persona che ha alcuni buoni remix su Soundcloud. Ho ascoltato i mix e ho pensato: "Questo ragazzo è bravo". Quindi, voglio chiederti, perché stai mix su Soundcloud?
È il modo più veloce per capire se sei la persona giusta o meno. Ad esempio, conosci una ragazza su Tinder. Le mandi un mix — qualcosa che, sai, tocca le corde dell'anima, fa scoprire cose, immergersi profondamente in se stessi... E lei tace. Tu continui e fai swipe a destra.
Creazione di comunità
Ora stiamo parlando a casa tua, nella "Buona casa" di Andrey Doronichev, top manager di Google. Raccontami come è sorta questa casa-comunità?
Ci siamo riuniti un paio di anni fa con Doronichev e sua moglie Tanya, e Andrey ha proposto questa idea. L'abbiamo discussa avanti e indietro, abbiamo deciso di fare un passo nell'ignoto, un salto di fede.
La ragione principale per cui abbiamo investito in questo: il principale predittore di una vita felice è la presenza di legami sociali significativi e profondi. Di fatto, siamo riusciti a creare una famiglia 2.0: una casa-comunità di persone unite da valori culturali comuni. Questo è il massimo, tutto il resto si costruisce sopra.
In questa casa si è magicamente creato un senso di famiglia, in cui ti piace dare, dove sono felici di supportarti. Torni a casa, batti alla porta del vicino e condividi qualcosa, o lo inviti da qualche parte. O magari ti lamenti semplicemente della vita.
Questa minimizzazione dell'attrito è molto importante nella vita, non può essere paragonata a uscite organizzate in città o nella natura. Le uscite sono eventi organizzati. A casa vedi tutti nel loro vero io, scopri qualcosa di nuovo su te stesso attraverso gli altri. E rimani con la sensazione di pienezza.
Non ho ancora fatto interviste agli ospiti mentre praticano yoga.
(Fà la "cane con la testa in giù".) Benvenuto. Nella famiglia 2.0 succede anche questo.
Perché è importante raccogliere intorno a sé le proprie persone?
Questa è l'espressione di uno dei miei principali valori: la libertà assoluta. Passare tempo con le persone che ami è la massima espressione di questo valore.
Hai già sette anni di vita e comunità sia a San Francisco che a Mosca. Come riesci a conciliare tutto ciò?
Ogni anno trascorro sei mesi a San Francisco e alcuni mesi a Mosca. Sono fortunato: ho due case. Quando volo da Mosca a San Francisco, sento che mi mancherà Mosca. E lo stesso vale al contrario.
Ora il mondo è così distribuito che il concetto di casa è cambiato. Casa non è un punto geografico. Casa è il luogo dove sei circondato dalle persone che ami.
Cosa consiglieresti alle persone che si sono appena trasferite all'estero dalla propria patria riguardo alla comunità?
Mi ci sono voluti circa due anni per riuscire a chiamare San Francisco casa. Durante questo tempo ho creato un cerchio di persone importanti per me. In generale, ci sono tre idee.
In primo luogo, cercherei dei predittori che permettano di trovare le proprie persone, basandosi sui loro valori. Ci sono molte persone pubbliche: puoi leggere qualcuna su Facebook e provare a organizzare un incontro con quella persona.
In secondo luogo, puoi visitare luoghi dove la gente si riunisce: conferenze, meet-up. Negli Stati Uniti c'è Eventbrite, in Russia Timepad. Ad esempio, io mi rapporto bene con persone consapevoli e riflessive. Yoga o un masterclass sulla psicologia comportamentale sono luoghi in cui posso incontrare tali persone. Di solito, chi va lì ha fatto un certo percorso e raggiunto un punto. In un nuovo posto, spesso vado semplicemente a yoga e poi mi avvicino alle persone che mi piacciono per qualche motivo.
In terzo luogo, in un posto completamente sconosciuto, cerco luoghi per eventi con alta probabilità di incontrare persone libere come me. Ad esempio, qualcosa di simile al Burning Man. Quando ero a Rio, andavo in vari club notturni, ma alla fine sono arrivato a una festa "burner". C'erano persone semplici e aperte, mi è piaciuto molto stare lì. Anche a Los Angeles è stato lo stesso: alla festa del Burning Man ho fatto amicizia con alcune persone fantastiche. Questo è per me un indicatore che le persone condivideranno i miei valori.
Cosa significa per te il Burning Man?
Utopia, in cui è possibile vivere una settimana all'anno. Un luogo in cui viene radicalmente dichiarato un insieme di valori, in modo tale che le persone li seguano. Valori riguardanti la libertà di espressione, la libertà di essere se stessi, la libertà di apprendere, la libertà di essere bambini, di giocare, di divertirsi, di meravigliarsi.
Sai quella sensazione quando sei bambino e vedi un elefante per la prima volta, dici: «Wow, un elefante!». È così anche al Burning Man. La sensazione di meraviglia infantile che può essere percepita da un adulto. Ti imbevi di essa, torni nel mondo normale e pensi a cosa puoi fare per portare questi valori nella realtà.
Carriera nelle tecnologie
Ricordo una dozzina di volte in cui hai scherzato sul tuo paese natale, Taganrog, dove hai vissuto fino a 20 anni. Ti manca?
Il valore principale sono le persone. Se mi manca qualcosa, è per alcune associazioni con le persone. A Taganrog ci sono la mia famiglia. Ma adesso fa male tornarci. Lì tutto sta crollando, il patrimonio storico non viene preservato, non migliora. La città si sta riducendo. Fa male da vedere.
A 25 anni avevi una carriera incredibile in Procter&Gamble a Mosca, molti soldi, un'auto, tutte le comodità. Anche la prospettiva di guidare il dipartimento IT europeo a Ginevra. Ma hai abbandonato tutto ed è diventato imprenditore. Perché? Ti sei stancato di occuparti di detersivo?
Non uso detersivo nemmeno adesso!
In realtà, per due motivi. Prima di tutto: non trovavo abbastanza senso in ciò che facevo. Non vedevo come le mie azioni influenzassero il mondo. Secondo: per avere la possibilità di circondarmi di persone che scelgo. Creare la mia comunità basata sui miei valori. Le corporazioni sono grandi strutture, hanno già i loro valori, con cui è difficile fare qualcosa.
La storia è questa. Quando lavoravo in P&G, abbiamo creato una startup benefica — una piattaforma dove con le proprie azioni si poteva guadagnare denaro e inviarlo agli orfanotrofi. Allora ho capito per la prima volta che nel team possono esserci persone che non pensano ai soldi, che sono appassionate dell'idea, non hanno bisogno di essere spinte, cioè non è necessario applicare tutto l'arsenale della gestione classica. Motivazione che si autoalimenta. Le persone si accendono, tu ne trai energia, non viceversa.
A un certo punto siamo andati in orfanotrofi e abbiamo regalato questi regali per Capodanno. Ricordo ancora quella sensazione: le mie azioni hanno portato risultati, e che risultati! È stato simile a un risveglio.
Hai preso e ti sei trasferito negli Stati Uniti, hai superato le selezioni sia per 500 Startups che per YCombinator. Tuttavia, il progetto di successo in Russia, "Mjata", non ha avuto successo negli Stati Uniti. Raccontami come avete pivotato e cosa è successo alla fine?
Mjata è stata costruita su VKontakte, dove c'erano molte opportunità per gli sviluppatori tramite l'API. Negli Stati Uniti, l'API di Facebook era molto limitata dopo le storie sui giochi sociali come Zynga. Il prodotto non ha preso piede, non c'erano possibilità, e abbiamo sofferto a lungo. Abbiamo pivotato, cercando opzioni, vari social network — Reddit, Tumblr. Abbiamo lottato per sei mesi.
E poi, una calda notte d'estate, Pavel Durov ha annunciato i chatbot su Telegram. Ho capito: ecco una nuova piattaforma. Quando sono apparsi i siti web, ero ancora piccolo; quando sono arrivate le applicazioni mobili, stupido. Ecco qui: chatbot, e io — giovane, bello, e al tempo stesso posso realizzare. Siamo saltati in questa storia con il team. Abbiamo dormito quattro ore. Prima abbiamo creato un negozio, poi una piattaforma per la creazione di bot, poi una rete pubblicitaria. Quando ci siamo presentati a Y Combinator, avevamo 11 milioni di utenti in 5 mesi.
Chi ti ha supportato di più in questo periodo di turbolenza?
Il più di tutti è stato Andrey Doronichev, direttore di Google e investitore angel. Quando il mio progetto Mjata ha avuto successo nel mercato russo, ho voluto portarlo qui, a San Francisco. Ma qui era tutto complicato. E così incontro una persona che ascolta il mio pitch e subito offre alcune decine di migliaia di dollari in investimenti angelici. Anche se qui negli Stati Uniti non avevamo praticamente nulla.
È una storia del tipo «caspita, se una persona del genere crede in te, non può sbagliarsi». Con questa energia sono andato a 500 Startups, e quando ci siamo già pivotati verso i chatbot — in Y Combinator nel 2015.
Raccomandi Y Combinator agli startupper?
Sì. Ma guardando al mio esperienza, voglio dire che ho sopravvalutato l'influenza degli acceleratori sul successo di un business. Alcuni si lamentano — dicono che non ci hanno preso, che schifo. Ma per una startup è un gioco a lungo termine, quindi da un acceleratore di tre mesi non dipende moltissimo. Tante startup dopo YC pivotano!
È importante avere una caratteristica che qui negli Stati Uniti chiamano grit, ovvero tenacia. Ti fanno cadere, tu finisci faccia a terra, ti battere via la polvere e continui a camminare. La capacità di percepire il bisogno del mondo, delle persone e del mercato, una comunicazione di qualità: questi sono tratti molto più importanti. YC non darà nulla di ciò che non puoi ottenere senza queste qualità. E la cosa più importante: YC non ti darà nemmeno queste qualità.
Come si dice, vince il ballerino. Guarda: la tua azienda Chatfuel, un costruttore di bot per Facebook, cresce in modo vibrante di anno in anno. Nel frattempo, l'industria dei chatbot, dopo il picco dell'hype, sta attraversando un periodo di inevitabile delusione. Come affrontare questo periodo?
Sai, secondo gli ultimi dati, abbiamo già superato questo periodo. Siamo già nella fase della "maggioranza precoce", sta avvenendo una crescita esplosiva.
Affrontare questa fase è difficile. Dopo che Facebook ha aperto l'API per i chatbot, avevamo 147 concorrenti. Nessuno sapeva cosa sarebbe successo: volatilità, tutti cercavano di ascoltare i guru, osservavano i fondi di venture capital. Tutti si guardavano l'un l'altro, copiando funzionalità. Ma tutti questi sono segnali di secondo ordine. Ma la cosa principale è il segnale dai clienti. Bisogna concentrare l'attenzione lì. Siamo riusciti a non gonfiare il team, cercavamo di fare tutto in modo molto parsimonioso. Molti concorrenti non avevano semplicemente il runway per arrivare.
Avevi bisogno di soldi per il progetto - e ti ha investito un top manager di Google. Hai sollevato il Series A per Chatfuel - e l'hai fatto non con chiunque, ma con Greylock Partners e Yandex. Hai deciso di organizzare un concorso di product management - e in giuria hanno partecipato esperti di alto livello. È come se cercassi sempre il "top". Perché?
Così è molto più divertente. Ho un amico che mi ha fatto il test Hogan Assessment… Secondo il profilo, sono un vero edonista.
Ma in realtà, si tratta della stessa valore - delle persone. Ricevo grande piacere dall'interazione, dal divertimento e dal lavoro con persone interessanti. l'ho aperto per questo. Sono interessato a dare al mio pensiero una forma su scala, affinché le persone a cui risuona possano aggiungere o obiettare. Le persone che sono sulla mia stessa lunghezza d’onda hanno ricevuto un segnale, è aumentata la nostra probabilità di incontro. E, ovviamente, farò pubblicità sul canale - 300 rubli a post non saranno mai troppi!
Sembra che al momento chiedano almeno 500 rubli — fai attenzione a non svendere. La domanda è questa: nessuno riesce a vincere tutto il tempo nella vita. Come si può sviluppare una propria filosofia di sconfitte e vittorie?
È un grande errore pensare che una tale filosofia sia necessaria. È importante sviluppare una filosofia del piacere. Se durante il percorso provi piacere — qualsiasi sia il risultato finale, il bilancio sarà net positive. L'attuale sistema educativo, con le sue metriche, uccide l'essenza — la gioia del processo di apprendimento e lavoro.
Osservandoti, sembra che tu viva la tua vita così velocemente come guida la sua auto Barrichello. Cosa ti aiuta a non bruciare e a rimanere ancorato quando senti di accelerare troppo?
Ciò che mi muove è il desiderio e l'interesse per ciò che accadrà dopo. Non sono mai riuscito a rispondere alla domanda: «Dove ti vedi tra 5 anni?» Un anno fa non sapevo che tutto sarebbe stato come adesso. Ora osservo come ho organizzato tutto — ed è magnifico. È come progettare la propria vita: pratiche di consapevolezza, socialità, boxe, e così via. Ora tutto sembra perfetto. Proprio un sogno. Ma c'è una maggiore profondità. C'è un costante interesse e la sensazione che si possa scoprire come possa essere ancora.
Se parliamo di come non bruciare… Ci sono diversi livelli, come nella piramide di Maslow. Il fondamento sono le mie pratiche, la mia struttura. Ovunque io voli o atterri — posso attivare questa struttura: surf, yoga kundalini, yoga tradizionale, meditazione. Poi c'è un livello intermedio — azioni tattiche, coerenza verticale. Le azioni a breve termine devono essere allineate con obiettivi a lungo termine. A volte noti che fai tatticamente cose che ti svuotano. Tieni un diario delle attività, scrivi ogni sera: voglio farlo, perché. Il terzo livello è la direzione in cui mi muovo. È come un faro, come la Stella Polare.
Imprenditorialità
Chi è l'imprenditore? Descrivi il profilo psicologico generale.
Mi sembra che sia una persona con deviazioni nella psiche e una tolleranza elevata al dolore. Può sopportare il dolore e fare qualcosa al riguardo.
Gli imprenditori tech sono le moderne rock star…
Yeeeee!
… Ma di recente appaiono spesso articoli su quanto sia difficile essere veramente un imprenditore. Di recente, scienziati dell'UCSF , che tratti imprenditoriali come apertura al nuovo, creatività e coinvolgimento emotivo correlano con il disturbo bipolare, depressione, ADHD. Cosa puoi dire a riguardo?
Rientra nella mia definizione. Ha senso. Sei un imprenditore. A un certo punto ti svegli e pensi: devo salvare questo pianeta. Quindi è necessario organizzare urgentemente la vita su Marte. E nel frattempo credi di poterlo fare. Una persona normale non si permetterebbe mai di pensare a una cosa del genere. Ma tu sei un imprenditore, subito inizi a fare rumore, organizzi persone, crei confusione. E poi a un certo punto ti svegli e realizzi: 'Accidenti, cosa ho fatto. Che diavolo, Marte?!' Ma è già troppo tardi, bisogna agire.
L'articolo a cui , è molto vero.
Quali sono stati i top 3 dei punti più bassi nella tua carriera imprenditoriale? E cosa hai fatto per uscire dalle difficoltà?
Quando sono tornato dall'università a lavorare in P&G c'è stato un momento. Sono andato a presentarmi al responsabile della linea con decenni di esperienza. Dico: 'Ciao, sono Dima. Implementeremo un sistema IT per aumentare la produttività della tua linea di produzione'. Lui mi guarda e dice: 'Ragazzino, vai a quel paese'. È stato un momento importante per imparare a gestire le obiezioni.
Trasferimento negli Stati Uniti. Le cose non andavano bene. Mercato sconosciuto, paese sconosciuto. È diventato chiaro rapidamente che rispetto agli americani, i russi non sanno affatto vendere. Ma a 26 anni potevo pensare che avrei potuto venire nel posto più competitivo sulla terra e avere successo. A un certo punto le cose andavano così male che ho dovuto chiedere soldi a un amico per poter pagare gli stipendi ai dipendenti.
Cambio di motivazione. Quando la motivazione competitiva e il desiderio di dimostrare qualcosa a qualcuno svanirono. Ad esempio, dimostrare che un ragazzo di Taganrog può competere con ragazzi di Stanford… Questa motivazione è cambiata in una motivazione interiore, basata sui miei valori.
Ripeti spesso la frase 'follia e coraggio'. Queste qualità sono necessarie per un imprenditore?
Queste sono le mie qualità, che mi appartengono. Mi hanno portato nei momenti più interessanti della vita. Ma è difficile per me consigliarle a qualcun altro. Qualcosa dentro di me non riesce a raccomandarle fino in fondo a tutti i miei seguaci. (Ride).
A dire il vero, posso dire questo: qualsiasi azione è meglio dell'inazione. Perché nell'azione si impara, mentre nell'inazione si lascia che le cose seguano il copione predefinito, inizi a percepire una helplessness interiore. Non puoi essere in controllo della vita, certo, ma così non sei nemmeno in controllo delle tue decisioni autonome. Ed è una cosa molto tossica, a lungo termine è distruttiva. Ho visto molte persone con analisi paralizzante, "paralisi analitica". È quando analizzi tutto, trovi 200 motivi per cui qualcosa non funzionerà — invece di agire e ricevere feedback da questo mondo.
Quali sono le tre cose principali da sapere per scalare qualsiasi cosa?
In primo luogo, una comprensione fondamentale di come le persone prendono decisioni. Siamo guidati dalle emozioni, la razionalità è solo l'avvocato delle nostre emozioni. Le persone per natura sono irrazionali.
In secondo luogo, scegliere correttamente l'infrastruttura cloud.
In terzo luogo, un po' di fortuna.
Se dovessi scegliere tra una carriera manageriale in una grande azienda e il tuo progetto, quali cose consiglieresti di considerare?
Consiglierei di accorciare il ciclo di feedback, cioè quei sistemi nella vita che forniscono feedback sulle tue azioni.
La scuola e l'università sono sistemi obsoleti, sono 'organizzazioni di ambra', non ottimizzate per ottenere feedback. Le informazioni lì sono per definizione obsolete.
Un ottimo feedback è provare a vendere qualcosa, costruire un business, fare qualcosa in una piccola startup. Quando vedi le tue azioni e i loro risultati, ottieni anche saggezza di vita più rapidamente e conosci meglio te stesso.
Il valore più alto è conoscere se stessi e non vivere secondo ideali altrui. O conosci te stesso e gestisci la tua vita, oppure qualcun altro la gestisce al posto tuo. È molto probabile che questo porti una persona in una corporazione, ma sarà una scelta consapevole senza il "cosa sarebbe successo se".
Team e cultura
Vivi a San Francisco, mentre la maggior parte del tuo team è a Mosca. Cosa fai per far funzionare l'azienda in modo coeso?
Uno dei nostri valori in Chatfuel è l'apertura. Non abbiamo una gerarchia ben definita. Implementiamo una serie di principi delle organizzazioni teal. Massima trasparenza. Chiunque in azienda sa quanto guadagniamo ogni giorno. Non abbiamo una netta separazione: le persone tecniche possono fare qualcosa che è di competenza delle vendite. Questa è la base della motivazione autoindotta. Le persone non fanno semplicemente ciò che dicono sia importante, ma prendono iniziativa, si assumono responsabilità per se stesse.
Dai alle persone un'uniforme nera quando escono per lavorare?
Cerchiamo di divertirci. Abbiamo persino fatto delle felpe in modo che passassero il controllo del volto di un club di Mosca alla moda. E ancora, questo è il nostro piano B: in caso estremo, venderemo merchandise. (Ride).
Cosa bisogna sapere per assumere i migliori dipendenti?
Qual è il loro rapporto con i genitori. (Ride).
Le cose più importanti per costruire una cultura in azienda?
Capire se stessi. Perché non si può falsificare la cultura. La cultura non è ciò che viene dichiarato su un poster, ma ciò che fai.
Essere onesti con se stessi. Comprendere le cose che hai dentro di te e quelle che non hai. Non ci sono miracoli: bisogna partire da se stessi. Perché se parli di apertura e nessuno può venire da te e mandarti a quel paese, allora questa non è parte della cultura. Le persone percepiscono la menzogna. Non otterrai la cultura e comprometterai te stesso.
Quali sono le tre aziende produttrici in Valle adesso le più interessanti?
Mi rifiuto di rispondere a questa domanda! Dopo aver vissuto un ciclo di hype, capisco che la mia scelta consapevole è di non seguire le tendenze dell'hype. L'azienda di maggior successo è quella in cui risuoni con la direzione e la missione, e ti godi ciò che fai.
Cambiamento del comportamento e approccio al prodotto
Come è noto, cambiare abitudini è difficile. Tuttavia, alcuni ci riescono. Hai lavorato molto in questo campo, sei andato a un ritiro di meditazione più volte, hai sperimentato diete, sport e pratiche spirituali. Cosa deve sapere un adulto per cambiare?
La Bhagavad-gita. Può essere una versione per bambini, con le immagini. (Ride).
Leggere sulla psicologia comportamentale per capire come prendiamo decisioni. Il 90% delle decisioni le prendiamo automaticamente. Daniel Kahneman ha scritto magnificamente di questo nel suo libro "Thinking, Fast and Slow".
Scoprire modelli di cambiamento del comportamento. Con una struttura specifica, un piano. Ad esempio, c'è il modello BJ Fogg di Stanford, che spiega come siano interconnessi i trigger, le opportunità e la motivazione.
Partire dalla motivazione positiva. Trovare senso, profondità, godere dell'attività. Concentrarsi sulla sensazione positiva, darsi questo feedback positivo. Affinché il cervello si riadatti gradualmente.
Quali sono le 3 principali abilità che vorresti trasferire ai tuoi figli?
Assumere responsabilità per la propria vita.
Fare ciò che piace.
Godere.
Il biohacking è buono o non molto?
Ho un buon amico che ha formulato "cinque principi di Mackayevich". Indovina come si chiama.
È una domanda molto difficile. Continua.
Cinque principi:
Avere legami emotivi profondi;
Sonno;
Cibo sano,
Sessualità con la persona amata,
Attività fisica.
Se ci pensi, la psiche e l'organismo si sono formati per decine di migliaia di anni. Cambiare qualcosa con una pillola è come grattare un circuito con un cacciavite. Ma questi cinque principi sono stati testati da migliaia di anni di evoluzione, ci credo.
Consapevolezza
La tua stanza sembra che siamo a Bali. Coincidenza?
Noi percepiamo solo una piccola percentuale delle informazioni provenienti da tutti i nostri organi sensoriali. E quindi per me è importante allestire lo spazio in modo che trasmetta come voglio sentirmi. Qui, a casa, voglio rilassarmi e ricaricarmi.
Ultimamente si sentono spesso due opinioni opposte sulla meditazione e le pratiche di consapevolezza. Una è che è un percorso verso la calma e la liberazione dalle ansie, l'altra è che porta solo ai nevrosi e non porta a nulla di buono. Cosa ne pensi?
Mi sembra che tutte le cose legate alla consapevolezza portino lì: alla comprensione di se stessi, alla consapevolezza del proprio posto nell'Universo. In quel luogo ci si sente bene, tranquilli e in armonia. Ma per arrivarci, bisogna attraversare molti diversi stati, affrontare certe cose e guardare in quegli angoli di se stessi che fanno paura, fanno male e non si ha voglia di esplorare.
Ma è come nella matrice: hai mangiato la pillola e non c'è ritorno. Sì, lungo il percorso ci saranno delle sfide, ma fa parte di questo viaggio. Viene venduto come pacchetto. E, alla fine, è sempre interessante vedere cosa c'è oltre.
Fonte: habr.com
