Dmitry Dumik, Chatfuel: su YCombinator, imprenditorialità tecnologica, cambiamento di comportamento e consapevolezza

Ho parlato con Dmitry Dumik, CEO della startup californiana di chatbot Chatfuel e residente in YCombinator. Questa è la sesta di una serie di interviste con esperti nel loro campo sull'approccio al prodotto, sulla psicologia comportamentale e sull'imprenditorialità tecnologica.

Ti racconterò una storia. Ti ho conosciuto in contumacia tramite un amico comune a San Francisco come persona che ha dei buoni remix su Soundcloud. Ho ascoltato i mix e poi ho pensato: “Questo ragazzo non è male”. Quindi, voglio ancora chiederti perché tu collezionare mix su Soundcloud?

Questo è il modo più veloce per capire se una persona è tua oppure no. Ad esempio, incontri una ragazza su Tinder. Le mandi un mix che, si sa, tocca le corde dell'anima, ti fa fare scoperte, ti fa immergere nel profondo di te stesso... Ma lei tace. Vai e poi scorri verso destra.

Creare comunità

Ne parliamo ora a casa vostra, nella “Buona Casa” di Andrei Doronichev, top manager di Google. Raccontaci come è andata a finire questa casa comune?

Ci siamo incontrati un paio di anni fa con Doronichev e sua moglie Tanya, e Andrey ha proposto questa idea. L'hanno portata avanti e indietro, hanno deciso di fare un passo verso l'ignoto, così atto di fede.

Il motivo principale per cui abbiamo investito in questo: il principale predittore di una vita felice è la presenza di connessioni sociali significative e profonde. Siamo infatti riusciti a creare una famiglia 2.0: una comunità-casa di persone unite da valori culturali comuni. Questa è la cosa più importante, tutto il resto si basa su di essa.

Questa casa ha magicamente creato la sensazione di una famiglia a cui vuoi donare, in cui sono felici di sostenerti. Torni a casa, bussi alla porta accanto e condividi qualcosa o chiami qualcuno da qualche parte. O forse ti stai solo lamentando della vita.

Questa minimizzazione degli attriti è molto importante nella vita; non può essere paragonata nel formato alle uscite comuni da qualche parte in città o nella natura. Le incursioni sono una sorta di eventi organizzati. A casa vedi tutti per davvero, impari qualcosa di nuovo su te stesso attraverso gli altri. E ti rimane una sensazione di pienezza.

Devo ancora intervistare gli ospiti mentre fanno yoga.

(Fa il cane a testa in giù.) Benvenuto. Nella famiglia 2.0 succede anche questo.

Perché è importante riunire la tua gente intorno a te?

Questa è una manifestazione di uno dei miei valori principali: la libertà assoluta. Trascorrere del tempo con le persone che ami è la manifestazione più alta di questo valore.

Hai una vita e una comunità sia a San Francisco che a Mosca ormai da sette anni. Come lo combini?

Ogni anno trascorro sei mesi a San Francisco e diversi mesi a Mosca. Sono fortunato: ho due case. Quando volo da Mosca a San Francisco, sento che Mosca mi mancherà. E lo stesso nella direzione opposta.

Al giorno d’oggi il mondo è così distribuito che il concetto di casa è cambiato. Una casa non è un punto geografico. La casa è un luogo dove sei circondato dai tuoi cari.

Cosa consigli di fare in termini di comunità a chi si è appena trasferito dalla propria terra d’origine all’estero?

Mi ci sono voluti circa due anni per poter chiamare San Francisco casa. Durante questo periodo è apparsa una cerchia di persone importanti per me. In generale, ci sono tre idee.

Innanzitutto, troverei dei predittori che mi consentissero di trovare le mie persone in base ai loro valori. Ci sono molte persone pubbliche: puoi leggere qualcuno su Facebook, quindi provare a trovare un incontro con quella persona.

In secondo luogo, puoi andare nei luoghi in cui le persone si riuniscono: conferenze, incontri. Per questo c'è Eventbrite negli States, Timepad in Russia. Ad esempio, “clicco” con persone consapevoli e autoriflessive. Lo yoga o un master class sulla psicologia comportamentale è il luogo in cui posso incontrare queste persone. Lì la gente di solito andava da qualche parte e arrivava ad un certo punto. In un posto nuovo, spesso vado a fare yoga e poi mi avvicino alle persone che mi piacciono per qualche motivo.

In terzo luogo, in un luogo completamente sconosciuto, cerco posti in cui uscire con un'alta probabilità di incontrare persone libere come me. Ad esempio, qualcosa di simile a Burning Man. Quando ero a Rio, sono andato in diverse discoteche, ma alla fine sono arrivato a una specie di festa "Burner". C'erano persone semplici e aperte lì, mi è piaciuto molto lì. È stata la stessa cosa a Los Angeles: ho stretto amicizia con delle persone fantastiche alla festa del Burning Man. Questi sono per me indicatori del fatto che le persone condivideranno i miei valori.

Com'è per te il Burning Man?

Un'utopia dove poter vivere una settimana all'anno. Questo è un luogo in cui un insieme di valori viene dichiarato radicalmente e in modo tale che le persone li seguano. Valori riguardanti la libertà di espressione, la libertà di essere se stessi, la libertà di apprendere, la libertà di essere bambino, di giocare, scherzare, ammirare.

Conosci quella sensazione che quando sei un bambino e vedi un elefante per la prima volta, sei tipo "Oh wow, elefante!" Stessa cosa al Burning Man. Una sensazione di gioia infantile che può essere percepita dagli adulti. Ne diventi saturo, ritorni nel mondo ordinario e pensi a cosa puoi fare per trasferire questi valori nella realtà.

Carriere nella tecnologia

Ricordo una dozzina di volte in cui hai scherzato davanti a me sulla tua città natale, Taganrog, dove hai vissuto fino all'età di 20 anni. Ti manca?

Il valore principale sono le persone. Se mi manca, sono alcune associazioni con le persone. La mia famiglia è a Taganrog. Ma ora è doloroso andarci. Lì tutto va in pezzi, il patrimonio storico non viene preservato e la situazione non migliora. La città sta diventando più piccola. È doloroso da guardare.

All'età di 25 anni avevi una bella carriera alla Procter & Gamble di Mosca, un sacco di soldi, un'auto, tutto. Anche la prospettiva di guidare il dipartimento IT europeo a Ginevra. Ma hai mollato tutto e sei diventato un imprenditore. Perché? Stanco di avere a che fare con il detersivo?

Continuo a non usare il detersivo!

In realtà, per due motivi. Primo: non trovavo abbastanza significato in quello che stavo facendo. Non vedevo come le mie azioni influenzassero il mondo. Secondo: potermi circondare delle persone che scelgo. Crea la tua comunità basata sui tuoi valori. Le aziende sono grandi strutture; hanno già i propri valori, per i quali è difficile fare qualcosa.

La storia è andata così. Quando lavoravo in P&G, abbiamo creato una startup di beneficenza, una piattaforma in cui potevi guadagnare denaro attraverso le tue azioni e inviarlo agli orfanotrofi. Poi ho capito per la prima volta che nel team potrebbero esserci persone che non pensano ai soldi, che sono appassionate di un'idea e non hanno bisogno di essere spinte, cioè di utilizzare l'intero arsenale del management classico. Motivazione autoinfiammante. Le persone si illuminano, ti ubriachi e non viceversa.

Ad un certo punto siamo andati negli orfanotrofi e abbiamo fatto proprio questi doni per il nuovo anno. Ricordo ancora quella sensazione: le mie azioni hanno portato a risultati, e che risultati! È stato come un risveglio.

Ti sei portato negli States, hai passato la selezione sia a 500 Startups che a YCombinator. Tuttavia, il progetto “Mint”, che ha avuto successo in Russia, non ha avuto successo negli Stati Uniti. Raccontaci come hai cambiato direzione e cosa è successo alla fine?

Mint è stato costruito sulla base di VKontakte, dove c'erano molte opportunità per gli sviluppatori tramite l'API. Negli Stati Uniti, l'API di Facebook era molto limitata dopo storie con giochi social come Zynga. Il prodotto non ha funzionato, non c’erano opportunità, hanno sofferto a lungo. Abbiamo girato, cercato opzioni, preso diversi social network: Reddit, Tumblr. Abbiamo sofferto per 6 mesi.

E poi, in una calda notte d'estate, Pavel Durov annunciò i chatbot su Telegram. Ho capito: eccola qui, una nuova piattaforma. Quando apparvero i siti web ero ancora piccolo, quando arrivarono le applicazioni mobili ero stupido. E qui: ecco i chatbot, ed eccomi qui: giovane, bello e allo stesso tempo posso implementarlo. Saltato in questa storia con la squadra. Abbiamo dormito per 4 ore. Prima abbiamo realizzato un negozio, poi una piattaforma per la creazione di bot, poi una rete pubblicitaria. Quando hanno fatto domanda per Y Combinator, abbiamo avuto 5 milioni di utenti in 11 mesi.

Chi ti ha supportato di più durante questa turbolenza?

Soprattutto - Andrey Doronichev, direttore di Google e angel investor. Quando il mio progetto Mint ha iniziato a lavorare sul mercato russo, volevo portarlo qui a San Francisco. Ma qui tutto è complicato. E poi incontro una persona che ascolta la mia proposta e mi dà immediatamente diverse decine di migliaia di dollari in investimenti angelici. Anche se qui negli Stati Uniti, in generale, non c'era proprio nulla.

Questa è una storia della serie "accidenti, dato che un ragazzo del genere ha creduto in te, non può sbagliarsi". Con questa energia sono andato da 500 startup e, quando erano già interessate ai chatbot, sono andato a Y Combinator nel 2015.

Consiglieresti Y Combinator alle startup?

SÌ. Ma ripensando alla mia esperienza, voglio dire che ho sopravvalutato l'impatto degli acceleratori sul successo aziendale. Qualcuno sta soffrendo: dicono che non ci hanno portato, che diavolo. Ma per una startup, questo è un gioco così lungo che non dipende molto da un acceleratore di tre mesi. Così tante startup stanno facendo perno dopo YC!

È importante avere una caratteristica che qui negli States si chiama grinta, cioè la perseveranza. Inciampi, cadi a faccia in giù nella merda, ti scrolli di dosso e vai avanti. La capacità di percepire i bisogni del mondo, delle persone e del mercato, una comunicazione di alta qualità: queste qualità sono molto più importanti. YC non ti darà nulla che non potrebbe essere ottenuto senza queste qualità. E, cosa più importante: YC non fornirà queste qualità da sola.

Come si suol dire, vince il bicchiere. Ebbene, guarda: la tua azienda Chatfuel, progettista di bot per Facebook, cresce vigorosamente di anno in anno. Allo stesso tempo, l’industria dei chatbot, dopo il picco dell’hype, sta attraversando un periodo di naturale delusione. Come affrontare questo periodo?

Sai, secondo gli ultimi dati, hai già attraversato questo periodo. Siamo già nella fase della “prima maggioranza”, è in corso una rapida crescita.

Attraversare questa fase è difficile. Dopo che Facebook ha aperto l’API del chatbot, avevamo 147 concorrenti. Nessuno sapeva cosa sarebbe successo: volatilità, tutti cercano di ascoltare i guru, guardare in bocca agli investitori di venture capital. Tutti si guardavano costantemente, copiando i lineamenti. Ma questi sono tutti segnali di secondo ordine. E, soprattutto, questo è un segnale da parte dei clienti. Devi dirigere la tua attenzione lì. Siamo riusciti a non gonfiare la squadra, abbiamo cercato di fare tutto con molta economia. Molti concorrenti semplicemente non avevano abbastanza pista per arrivarci.

Avevi bisogno di soldi per un progetto e il top manager di Google ha investito in te. Ho sollevato la serie A su Chatfuel e non l'ho fatto con chiunque, ma con Greylock Partners e Yandex. Ho deciso di organizzare un concorso sulla gestione del prodotto e la giuria comprendeva i migliori esperti. La sensazione di cercare il “top” in ogni cosa. Per quello?

È più divertente. Ho un amico che mi ha dato l'Hogan Assessment... A giudicare dal mio profilo, sono un vero edonista.

Ma in realtà si tratta dello stesso valore: delle persone. Traggo un grande piacere dalla comunicazione, dall'intrattenimento e dal lavorare con persone interessanti. Canale Telegram L'ho iniziato per questo. Mi interessa visualizzare i miei pensieri su una scala in modo che le persone a cui risponde possano aggiungere o obiettare. Le persone che sono sulla mia stessa lunghezza d'onda hanno ricevuto un segnale e la nostra probabilità di incontrarci è aumentata. E, naturalmente, farò pubblicità sul canale: 300 rubli per post non saranno superflui!

Sembra che ora chiedano almeno 500 rubli: assicurati di non spendere poco. La domanda è questa: nessuno può vincere sempre nella vita. Come sviluppare la propria filosofia di sconfitte e vittorie?

Questo è il malinteso più forte sulla necessità di una tale filosofia. È importante sviluppare una filosofia per sballarsi. Se ti diverti molto lungo il percorso, non importa quale sia il risultato, il risultato sarà netto positivo. Il moderno sistema educativo, con i suoi parametri, uccide l'essenza: la gioia del processo di apprendimento e lavoro.

Guardandoti, hai la sensazione che vivi la tua vita tanto velocemente quanto Barrichello guida la sua macchina. Cosa ti aiuta a rimanere con i piedi per terra e a non esaurirti quando senti che stai andando troppo veloce?

Sono guidato dal desiderio e dall’interesse per ciò che accadrà dopo. Non potrei mai rispondere alla domanda: “Dove ti vedi tra 5 anni?” Un anno fa non sapevo che tutto sarebbe stato come adesso. Ora guardo come è stato organizzato tutto ed è fantastico. È come un prodotto per progettare la tua vita: pratiche di consapevolezza, feste, boxe, ecc. Adesso sembra tutto perfetto. Semplicemente spazio. Ma tutto ha una profondità ancora maggiore. C'è un interesse costante e la sensazione che si possa scoprire come altro può essere.

Se parliamo di come non bruciarsi... Ci sono diversi livelli, come nella piramide di Maslow. La base sono le mie pratiche, la mia struttura. Ovunque io vada o voli, posso includere questa struttura: surf, kundalini yoga, yoga regolare, meditazione. Poi c'è il livello intermedio: queste sono azioni tattiche, coerenza verticale. Le azioni a breve termine devono essere allineate con gli obiettivi a lungo termine. A volte ti ritrovi a fare cose tatticamente devastanti. Inizi un diario delle attività, scrivi ogni sera: voglio farlo, perché? Il terzo livello è la direzione in cui mi sto muovendo. È come un faro, come la stella polare.

affari

Chi è un imprenditore? Descrivere il quadro psicologico generale.

Mi sembra che questa sia una persona con deviazione mentale e maggiore tolleranza al dolore. Può tollerare il dolore e fare qualcosa al riguardo.

Gli imprenditori tecnologici sono moderne rock star...

Sììì!

... Ma ultimamente sono apparsi spesso articoli su quanto sia davvero difficile essere un imprenditore. Recentemente, gli scienziati dell'UCSF condotto ricerche e stabilitoche tratti imprenditoriali come l’apertura a cose nuove, la creatività e il coinvolgimento emotivo sono correlati al bipolare, alla depressione e all’ADHD. Cosa puoi dire a riguardo?

Si adatta alla mia definizione. È logico. Qui sei un imprenditore. Ad un certo punto ti svegli e pensi: dobbiamo salvare questo pianeta. Pertanto è urgente organizzare la vita su Marte. Allo stesso tempo, credi di potercela fare. Una persona normale sana di mente non si permetterebbe affatto di pensarci. Ma tu sei un imprenditore, avvii subito un'attività vigorosa, organizzi le persone, crei scompiglio. E poi ad un certo punto ti svegli e ti rendi conto: “Dannazione, cosa ho fatto. Che diavolo è Marte?! Ma è troppo tardi, dobbiamo farlo.

L'articolo che hai fatto riferimento a TechCrunch, - è molto sincera.

Quali sono stati i 3 punti più bassi della tua carriera imprenditoriale? E cosa hai fatto per uscire dai box?

1. Quando sono uscito dall'università per lavorare alla P&G c'è stato un momento. Vengo a presentarvi il manager di linea, che ha decenni di esperienza. Dico: “Ciao, sono Dima. Implementeremo un sistema informatico per migliorare la produttività della vostra catena di montaggio.” Lui mi guarda e dice: “Ragazzo, vai al $%#”. Questo è stato un momento importante per imparare a gestire le obiezioni.

2. Trasferirsi negli Stati Uniti. Tutto stava andando storto. Mercato sconosciuto, paese sconosciuto. È diventato subito chiaro che, rispetto agli americani, i russi non sanno assolutamente vendere. Ma in qualche modo, a 26 anni, potevo pensare di poter arrivare nel posto più competitivo del mondo e avere successo. Ad un certo punto le cose andarono così male che dovetti prendere in prestito dei soldi da un amico per poter in qualche modo pagare gli stipendi ai dipendenti.

3. Cambio di motivazione. Quando la motivazione della competizione e la voglia di dimostrare qualcosa a qualcuno sono scomparse. Ad esempio, per dimostrare che un ragazzo di Taganrog può competere con ragazzi di Stanford... Questa motivazione è cambiata in interna, basata sui miei valori.

Ripeti spesso la frase “debolezza e coraggio”. Sono queste le qualità necessarie ad un imprenditore?

Queste sono le mie qualità intrinseche. Mi hanno portato ad alcuni dei momenti più interessanti della mia vita. Ma è difficile per me consigliarli a qualcuno. Qualcosa dentro di me non può raccomandare completamente di svilupparli a tutti gli abbonati. (Ride).

Ad essere sincero, dirò questo: qualsiasi azione è meglio dell'inazione. Perché impari dall'azione, ma dall'inazione lasci andare le cose secondo lo scenario predefinito e inizi a sentire un'impotenza interiore. Potresti non avere il controllo della vita, ovviamente, ma non hai nemmeno il controllo delle tue decisioni. E questa è spazzatura molto tossica, ti rovina a lungo termine. Ho visto molte persone con paralisi da analisi. Questo è quando analizzi tutto, trovi 200 ragioni per cui qualcosa non funziona, invece di farlo e ricevere feedback da questo mondo.

Le 3 cose principali che devi sapere per ridimensionare qualsiasi cosa?

Innanzitutto, una comprensione fondamentale di come le persone prendono decisioni. Siamo guidati dalle emozioni, la razionalità è solo la fautrice delle nostre emozioni. Le persone sono irrazionali per natura.

In secondo luogo, scegli la giusta infrastruttura cloud.

Terzo, un po' di fortuna.

Se ora dovessi scegliere qualcuno tra una carriera manageriale in una grande azienda e il tuo progetto, quali cose gli consiglieresti di valutare?

Consiglierei di ridurre il ciclo di feedback, cioè quei sistemi nella vita che forniscono feedback sulle tue azioni.

La scuola e l’università sono sistemi scadenti, sono “organizzazioni ambrate” che non sono ottimizzate per ricevere feedback. Le informazioni presenti sono obsolete per impostazione predefinita.

Un feedback interessante è provare a vendere qualcosa, costruire un business, fare qualcosa in una piccola startup. Quando vedrai le tue azioni e i loro risultati, riceverai la saggezza della vita più velocemente e ti riconoscerai meglio.

Il valore più alto è conoscere te stesso e non vivere secondo gli ideali degli altri. O conosci te stesso e controlli la tua vita, oppure qualcun altro la controlla. È del tutto possibile che questo conduca una persona a un’azienda, ma questa sarà una scelta consapevole senza vari “e se”.

Squadra e cultura

Vivi a San Francisco, ma la maggior parte della tua squadra è a Mosca. Cosa fai per far funzionare bene l’azienda?

Uno dei nostri valori in Chatfuel è l'apertura. Non abbiamo una gerarchia chiaramente definita. Implementiamo una serie di principi delle organizzazioni verde acqua. Massima apertura. Chiunque in azienda sa quanto guadagniamo ogni giorno. Non abbiamo una divisione rigida: i tecnici possono fare qualcosa che è di responsabilità delle vendite. Questa è la base motivazione autoindotta. Le persone non si limitano a fare ciò che dicono, ciò che è importante per loro, mostrano iniziativa, si assumono la responsabilità e si assumono la responsabilità per se stesse.

Dai alle persone un'uniforme nera quando vanno al lavoro?

Stiamo cercando di sballarci. Anche le felpe sono state realizzate in modo tale da superare il controllo facciale del pretenzioso club di Mosca. Eppure, questo è il nostro piano B: come ultima risorsa, venderemo il merchandising. (Ride).

Cosa devi sapere per assumere i migliori dipendenti?

Che tipo di rapporto hanno con i loro genitori? (Ride).

Le cose più importanti per costruire cultura in un’azienda?

1. Comprendi te stesso. Perché non puoi falsificare la cultura. La cultura non è ciò che si dichiara su un manifesto, ma ciò che si fa.

2. Sii onesto con te stesso. Comprendi le cose che sono in te. E cosa non lo è. Non ci sono miracoli qui: devi iniziare da te stesso. Perché se parli di apertura e nessuno può venire da te e dirti qualcosa di brutto, allora questo non fa più parte della cultura. Le persone percepiscono le bugie. Non otterrai cultura e ti comprometterai.

Quali sono le tre attività alimentari più cool della Valley in questo momento?

Mi rifiuto di rispondere a questa domanda! Avendo vissuto il ciclo dell'hype, mi rendo conto che la mia scelta consapevole è quella di non seguire le tendenze dell'hype. L'attività di maggior successo è quella in cui la direzione e la missione dell'azienda sono in sintonia con te e ti piace quello che fai.

Cambiamento di comportamento e approccio al prodotto

Come sai, cambiare le abitudini è difficile. Tuttavia, alcune persone ci riescono. Hai lavorato molto in questo ambito, sei stato a Vipasanna più di una volta, hai sperimentato diete, sport e pratiche spirituali. Cosa deve sapere un adulto per cambiare?

Bhagavad-gita. Forse una stanza per bambini, con le foto. (Ride).

1. Leggi la psicologia comportamentale per capire come prendiamo le decisioni. Che prendiamo il 90% delle decisioni automaticamente. Daniel Kahneman ne ha parlato perfettamente nel suo libro “Pensare velocemente e lentamente”.

2. Imparare modelli di cambiamento comportamentale. Con una struttura specifica, pianta. Ad esempio, esiste un modello di BJ Fogg di Stanford che spiega come sono interconnessi fattori scatenanti, opportunità e motivazione.

3. Partire da una motivazione positiva. Trova significato, profondità, ottieni entusiasmo dall'attività. Concentrati sulla sensazione positiva, datti questo feedback positivo. In modo che il cervello si riqualifica gradualmente.

Le 3 principali competenze che vorresti per i tuoi figli?

1. Assumiti la responsabilità della tua vita.

2. Fai quello che vuoi.

3. Drogarsi.

Il biohacking è buono o meno buono?

Ho un buon amico che ha formulato i “cinque principi di Matskevich”. Indovina come si chiama.

Una domanda molto difficile. Continua.

Cinque principi:

1. La presenza di profonde connessioni emotive;

2. Sogno;

3. Cibo sano,

4. Sesso con la persona amata

5. Attività fisica.

Se espandi, la psiche e il corpo si sono formati nel corso di decine di migliaia di anni. Cambiare qualcosa con un tablet è come usare un cacciavite per armeggiare con un microcircuito. Ma questi cinque principi... sono stati testati nel corso di migliaia di anni di evoluzione, io ci credo.

Consapevolezza

Dalla tua stanza sembra che siamo a Bali. Coincidenza?

Siamo consapevoli solo di una piccola percentuale delle informazioni lette da tutti gli organi di percezione. E quindi per me è importante organizzare lo spazio in modo tale da trasmettere come voglio sentirmi. Qui a casa voglio rilassarmi e ricaricare le energie.

Recentemente si sono spesso sentite due opinioni opposte riguardo alla meditazione e alle pratiche di consapevolezza. Uno è che questa è la strada verso la calma e la libertà dall'ansia, la seconda è che tutto ciò porta alla nevrosi e non porterà a nulla di buono. Cosa ne pensi di questo?

Mi sembra che tutte le cose legate alla consapevolezza conducano allo stesso posto: a comprendere se stessi, a realizzare il proprio posto nell’Universo. Questo posto è buono, calmo e armonioso. Ma per arrivarci, devi attraversare molti stati diversi, attraversare queste cose e guardare quegli angoli di te stesso dove è spaventoso, doloroso e non vuoi davvero guardare.

Ma è come nella Matrix: prendi una pillola e non puoi tornare indietro. Sì, ci saranno degli ostacoli lungo il percorso, ma fa parte del viaggio. Questo è venduto come set. E alla fine, è sempre interessante vedere cosa succederà dopo.

Fonte: habr.com