Ho parlato con Dmitrij Dumik, CEO della startup californiana per la creazione di chatbot Chatfuel e residente di YCombinator. Questa è la sesta di una serie di interviste con esperti del settore che parlano di approccio al prodotto, psicologia comportamentale e imprenditorialità tecnologica.
Ti racconterò una storia. Ti ho conosciuto per interposta persona tramite un'amica comune a San Francisco come una persona che ha delle buone remix su Soundcloud. Ho ascoltato i mix e ho pensato: «Questo ragazzo non è male». Ecco, voglio chiederti perché mix su Soundcloud?
È il modo più veloce per capire se sei la persona giusta o no. Ad esempio, conosci una ragazza su Tinder. Le mandi un mix — sai, di quelli che toccano le corde dell'anima, che fanno fare scoperte e immergersi profondamente in sé stessi... E lei tace. Tu continui a scorrere verso destra.
Creazione di comunità
Stiamo parlando a casa tua, nella «Casa Gentile» di Andrei Doronichev, top manager di Google. Raccontami come è nata questa casa-comune?
Ci siamo riuniti un paio d'anni fa con Doronichev e sua moglie Tanja, e Andrej ha proposto questa idea. L'abbiamo discussa a lungo e abbiamo deciso di fare un passo nell'ignoto, un salto di fede.
La principale ragione per cui abbiamo investito in questo è che il principale predittore di una vita felice è la presenza di legami sociali significativi e profondi. In pratica, siamo riusciti a creare una famiglia 2.0: una casa-comunità di persone unite da valori culturali comuni. Questo è ciò che conta di più; tutto il resto si costruisce sopra.
In questa casa è magicamente nata la sensazione di famiglia, quella in cui desideri dare e in cui sono felici di supportarti. Torni a casa, batti alla porta dei tuoi vicini e condividi qualcosa, oppure li inviti da qualche parte. O semplicemente ti lamenti della vita.
Questa minimizzazione dell'attrito è molto importante nella vita; non si può paragonare con uscite organizzate in città o nella natura. Le uscite sono eventi organizzati. A casa vedi tutti veritieri, scopri qualcosa di nuovo su te stesso attraverso gli altri. E rimani con una sensazione di pienezza.
Non ho ancora preso interviste dagli ospiti mentre fanno yoga.
(Fai la «dog position».) Benvenuto. Nella famiglia 2.0 succede anche questo.
Perché è importante circondarsi delle persone a te care?
Questo è un riflesso di uno dei miei valori fondamentali: la libertà assoluta. Trascorrere del tempo con le persone che ami è la massima espressione di questo valore.
Hai già sette anni di vita e comunità sia a San Francisco che a Mosca. Come riesci a conciliare tutto ciò?
Ogni anno passo sei mesi a San Francisco e alcuni mesi a Mosca. Sono fortunato: ho due case. Quando volo da Mosca a San Francisco, sento che mi mancherà Mosca. E viceversa.
Oggi il mondo è così distribuito che il concetto di casa è cambiato. Casa non è un punto geografico. Casa è il luogo dove ti circondano le persone che ami.
Cosa consiglieresti alle persone che si sono appena trasferite dalla loro patria all'estero in termini di comunità?
Ci sono voluti circa due anni perché inizassi a considerare San Francisco come la mia casa. Durante questo tempo ho creato un cerchio di persone a me care. In generale, ci sono tre idee.
In primo luogo, cercherei i predittori che permettano di trovare le mie persone in base ai loro valori. Ci sono molte persone pubbliche — si può leggere qualcuna su Facebook e poi provare a organizzare un incontro con loro.
In secondo luogo, si possono visitare luoghi in cui si radunano le persone, come conferenze e meet-up. Per questo ci sono Eventbrite negli Stati Uniti e Timepad in Russia. Ad esempio, io mi relaziono con persone consapevoli e auto-riflessive. Lo yoga o un workshop sulla psicologia comportamentale sono ottimi posti dove posso incontrare queste persone. Di solito, chi partecipa ha un percorso e arriva in un certo punto. In un posto nuovo, spesso vado semplicemente a yoga e poi mi avvicino alle persone che mi piacciono per qualche ragione.
In terzo luogo, in un luogo completamente sconosciuto, cerco posti dove ci sia alta probabilità di incontrare persone libere come me. Ad esempio, qualcosa di simile a Burning Man. Quando ero a Rio, visitai vari nightclub, ma alla fine arrivai a una festa "burner". C'erano persone semplici e aperte, mi è piaciuto molto essere lì. A Los Angeles è stata la stessa cosa: alla festa di Burning Man, mi sono fatto amici con alcune persone fantastiche. Per me, questi sono indicatori che le persone condivideranno i miei valori.
Cosa rappresenta per te Burning Man?
Un'utopia in cui si può vivere una settimana all'anno. È un luogo in cui un insieme di valori è dichiarato in modo radicale, in modo tale che le persone li seguano. Valori come la libertà di espressione, la libertà di essere se stessi, la libertà di apprendere, la libertà di essere bambini, giocare, scherzare, meravigliarsi.
Sai quella sensazione quando sei un bambino e vedi un elefante per la prima volta, dici: «Wow, un elefante!». È la stessa cosa al Burning Man. È un sentimento di gioia infantile che puoi vivere da adulto. Te ne nutri, torni nel mondo normale e pensi a cosa puoi fare per portare questi valori nella realtà.
Carriera nel settore tecnologico
Ricordo una dozzina di volte in cui hai scherzato sul tuo paese natale, Taganrog, dove hai vissuto fino ai 20 anni. Ti manca?
Il valore principale sono le persone. Se mi manca, è per qualche associazione con le persone. A Taganrog c'è la mia famiglia. Ma ora fa male andarci. Tutto sta crollando, il patrimonio storico non viene preservato, la situazione non migliora. La città sta perdendo la sua identità. Fa male vederlo.
A 25 anni avevi una carriera impressionante in Procter&Gamble a Mosca, molti soldi, un'auto, tutto. Avevi anche la possibilità di gestire la divisione IT europea a Ginevra. Ma hai lasciato tutto per diventare imprenditore. Perché? Ti sei stancato di occuparti di detersivo?
Non uso detersivo nemmeno adesso!
In realtà, per due motivi. Primo: non trovavo abbastanza significato in ciò che facevo. Non vedevo come le mie azioni influenzassero il mondo. Secondo: per avere l'opportunità di circondarmi delle persone che scelgo. Creare la mia comunità basata sui miei valori. Le corporation sono grandi strutture, hanno già i loro valori, con i quali è difficile fare qualcosa.
La storia era questa. Quando lavoravo in P&G, abbiamo creato una startup di beneficenza: una piattaforma dove le persone possono guadagnare denaro con le proprie azioni da inviare agli orfanotrofi. Allora ho capito per la prima volta che in un team possono esserci persone che non pensano ai soldi, che sono entusiaste dell'idea, e non devono essere spinte, cioè non è necessario applicare tutto l’arsenale della gestione classica. Motivazione auto-infiammabile. Le persone si accendono, e tu ti nutri di questo, non viceversa.
A un certo punto siamo andati negli orfanotrofi e abbiamo donato questi regali per il nuovo anno. Ricordo ancora quella sensazione: le mie azioni hanno portato a risultati, e che risultati! È stato simile a un risveglio.
Hai preso e ti sei trasferito negli Stati Uniti, hai superato la selezione sia in 500 Startups che in YCombinator. Tuttavia, il progetto di successo in Russia "Mjata" non ha avuto successo negli Stati Uniti. Raccontaci come siete riusciti a fare pivot e come è andata a finire?
Mjata è stata costruita sulla base di VKontakte, dove c'erano molte opportunità per gli sviluppatori tramite l'API. Negli Stati Uniti, l'API di Facebook era molto limitata dopo le storie con i giochi sociali come Zynga. Il prodotto non andava, le opportunità scarseggiavano, e abbiamo sofferto a lungo. Abbiamo fatto pivot, cercato opzioni, provando diversi social network — Reddit, Tumblr. Siamo stati in difficoltà per circa 6 mesi.
Poi, una calda notte d'estate, Pavel Durov annunciò i chatbot su Telegram. Ho capito: ecco una nuova piattaforma. Quando sono emersi i siti web, ero ancora piccolo; quando sono apparse le app mobili, ero ignorante. E ora: ecco i chatbot, e io — giovane, bello, e in grado di realizzarli. Ci siamo tuffati in questa avventura con il team. Dormivamo 4 ore a notte. Prima abbiamo creato un negozio, poi una piattaforma per la creazione di bot, e infine una rete pubblicitaria. Quando abbiamo fatto domanda per Y Combinator, avevamo 11 milioni di utenti in 5 mesi.
Chi ti ha supportato di più durante questa turbolenza?
Il più influente è Andrey Doronichev, direttore di Google e investitore angel. Quando il mio progetto Minta ha iniziato a guadagnare nel mercato russo, ho voluto portarlo qui a San Francisco. E qui le cose sono complicate. Ecco che incontro una persona che ascolta il mio pitch e subito offre decine di migliaia di dollari come investimento angel. Anche se qui negli Stati Uniti, in realtà, non avevamo nulla.
Questa è una storia del tipo 'caspita, se una persona così importante ha creduto in te, non può sbagliarsi'. Con questa mentalità, sono andato in 500 Startups, e quando ci siamo orientati verso i chatbot, sono entrato in Y Combinator nel 2015.
Raccomandi Y Combinator agli startupper?
Sì. Ma guardando indietro alla mia esperienza, voglio dire che ho sopravvalutato l'impatto degli acceleratori sul successo di un'azienda. Alcuni si lamentano - 'ma noi non siamo stati selezionati, che cosa è questo'. Tuttavia, per uno startup è un gioco a lungo termine, quindi da un acceleratore di tre mesi non dipende molto. Tanti startup dopo YC fanno pivot!
È fondamentale avere una caratteristica che qui negli Stati Uniti si chiama grit, ovvero perseveranza. Ti colpiscono, cadi faccia a terra, ti scuoti e vai avanti. La capacità di percepire le esigenze del mondo, delle persone e del mercato, una comunicazione efficace: queste qualità sono molto più importanti. YC non offre nulla che non si possa ottenere senza queste qualità. E la cosa più importante: YC non ti darà queste qualità.
Come si suol dire, vince il bambolotto. Guarda: la tua azienda Chatfuel, un costruttore di bot per Facebook, cresce vigorosamente anno dopo anno. Tuttavia, l'industria dei chatbot, dopo l'apice dell'hype, sta attraversando un periodo di delusione inevitabile. Come affrontare questo periodo?
Sai, secondo i dati più recenti, abbiamo già superato questo periodo. Siamo già nella fase di «early majority», con una crescita accelerata.
Affrontare questa fase è difficile. Dopo che Facebook ha aperto l'API per i chatbot, avevamo 147 concorrenti. Nessuno sapeva cosa sarebbe successo: volatilità, tutti cercavano di ascoltare i guru e guardavano in bocca agli investitori di venture capital. Tutti si osservavano costantemente, copiando le funzionalità. Ma questi sono tutti segnali di secondo ordine. La cosa più importante è il segnale dai clienti. Bisogna concentrare l'attenzione lì. Siamo riusciti a non gonfiare il team, cercavamo di fare tutto con molta attenzione. Molti concorrenti semplicemente non avevano runway per arrivare.
Avevi bisogno di soldi per il progetto — e un top manager di Google ha investito in te. Hai raccolto un finanziamento di Serie A per Chatfuel — e l'hai fatto non con chiunque, ma con Greylock Partners e Yandex. Hai deciso di organizzare un concorso di product management — e in giuria sono stati chiamati esperti di alto livello. Hai la sensazione che cerchi sempre il 'top'. Perché?
È molto più divertente. Ho un amico che mi ha fatto il test Hogan Assessment… A giudicare dal profilo, sono un vero edonista.
Ma in realtà, riguarda sempre lo stesso valore — le persone. Ricevo grande piacere dalla comunicazione, dal divertimento e dal lavoro con persone interessanti. Ho iniziato a farlo per questo. Sono curioso di esprimere le mie idee su larga scala, affinché le persone a cui risuonano possano aggiungere o dissentire. Le persone che sono sulla mia stessa lunghezza d'onda hanno ricevuto il segnale, e così abbiamo aumentato la probabilità di incontrarci. E naturalmente, farò pubblicità sul canale — 300 rubli per post non saranno troppi!
Sembra che ora chiedano non meno di 500 rubli — fai attenzione a non sottovalutarti. La domanda è questa: vincere sempre nella vita non è possibile per nessuno. Come creare la propria filosofia di insuccessi e vittorie?
È la più grande illusione pensare che sia necessaria una filosofia di questo tipo. È importante sviluppare una filosofia del piacere. Se lungo il percorso provi piacere, indipendentemente dal risultato, il bilancio sarà positivo. Il sistema educativo moderno, con le sue metriche, uccide l'essenza — la gioia del processo di apprendimento e lavoro.
Osservandoti, sembra che tu viva la tua vita altrettanto velocemente quanto Barriquello guida la sua auto da corsa. Cosa ti aiuta a non bruciare e a rimanere ancorato quando senti di aver accelerato troppo?
Ciò che mi spinge è il desiderio e l'interesse per ciò che verrà. Non sono mai riuscito a rispondere alla domanda: «Come ti vedi tra 5 anni?» Un anno fa non sapevo che tutto sarebbe stato così, come lo è ora. Adesso guardo come ho organizzato tutto — e questo è fantastico. È come progettare un prodotto per la propria vita: pratiche di consapevolezza, feste, boxe, ecc. Ora tutto sembra perfetto. È semplicemente fantastico. Ma c'è ancora una grande profondità. C'è un interesse costante e una sensazione che si possa scoprire come potrebbe essere in modo diverso.
Parlando di come evitare il burnout… Ci sono diversi livelli, come nella piramide di Maslow. La base è la mia pratica, la mia struttura. Ovunque io vada o venga — posso attivare questa struttura: surf, kundalini yoga, yoga tradizionale, meditazione. Poi c'è il livello intermedio — azioni tattiche, coerenza verticale. Le azioni a breve termine devono essere allineate con gli obiettivi a lungo termine. A volte noti di fare tatticamente delle cose che ti svuotano. Tieni un diario delle attività, scrivi ogni sera: voglio farlo? perché? Il terzo livello è la direzione in cui mi muovo. È come un faro, come la Stella Polare.
Imprenditorialità
Chi è un imprenditore? Descrivi il profilo psicologico generale.
Mi sembra che sia una persona con una deviazione psicologica e una tolleranza elevata al dolore. Può sopportare il dolore e fare qualcosa a riguardo.
Gli imprenditori tech sono le rockstar moderne...
Yeeeee!
… Ma di recente sono apparse molte articoli su quanto sia difficile essere un imprenditore in realtà. Di recente, gli scienziati della UCSF , che tratti imprenditoriali come l'apertura al nuovo, la kreatività e il coinvolgimento emotivo sono correlati a bipolarismo, depressione e ADHD. Cosa puoi dire al riguardo?
Corrisponde alla mia definizione. Ha senso. Sei un imprenditore. A un certo punto ti svegli e pensi: devo salvare questo pianeta. Quindi è necessario organizzare urgentemente la vita su Marte. E nel frattempo credi di poterlo fare. Una persona normale non si permetterebbe mai di pensare a una cosa del genere. Ma tu sei un imprenditore, inizi subito a muoverti, organizzi le persone, crei del trambusto. E poi, a un certo punto, ti svegli e realizzi: 'Cavolo, che cosa ho combinato. Marte, cosa?!' Ma è già troppo tardi, devi procedere.
L'articolo a cui , è molto veritiero.
Quali sono stati i top 3 momenti più bassi della tua carriera imprenditoriale? E cosa hai fatto per uscirne?
Quando sono tornato dall'università per lavorare in P&G, c'è stato un momento. Arrivo per presentarmi al responsabile della linea con decenni di esperienza. Dico: 'Salve, sono Dima. Implementeremo un sistema IT per migliorare la produttività della vostra linea di produzione.' Lui mi guarda e dice: 'Ragazzo, vai a quel paese.' È stato un momento importante per imparare a gestire le obiezioni.
Trasferirsi negli Stati Uniti. Tutto non andava come previsto. Mercato sconosciuto, paese sconosciuto. È diventato rapidamente chiaro che, rispetto agli americani, i russi non sanno affatto vendere. Ma a 26 anni potevo pensare di poter arrivare nel posto più competitivo del mondo e avere successo. A un certo punto le cose andavano così male che ho dovuto chiedere soldi a un amico per poter pagare gli stipendi ai dipendenti.
Cambio di motivazione. Quando è svanita la motivazione della competitività e il desiderio di dimostrare qualcosa a qualcuno. Ad esempio, dimostrare che un ragazzo di Taganrog può competere con i tizi di Stanford… Questa motivazione è stata sostituita da un'appartenenza interiore, basata sui miei stessi valori.
Ripeti spesso la frase "debolezza e coraggio". Queste qualità sono necessarie per un imprenditore?
Queste sono le mie qualità, che mi appartengono. Mi hanno accompagnato nei momenti più interessanti della vita. Ma è difficile per me consigliarle a qualcun altro. Qualcosa dentro di me non può raccomandarle completamente a tutti i miei follower. (Ride).
A essere onesti, posso dire questo: qualsiasi azione è meglio dell'inazione. Perché agendo si impara, mentre non facendo si lascia che le cose seguano lo schema predefinito, si inizia a sentire una profonda impotenza. Non puoi controllare la tua vita, certo, ma non sei neanche in grado di prendere decisioni da solo. E questa è una cosa molto tossica, a lungo termine può essere devastante. Ho visto molte persone con 'paralisi analitica'. Questo accade quando analizzi tutto, trovi 200 motivi per cui qualcosa non funzionerà — invece di agire e ricevere feedback da questo mondo.
Quali sono le 3 cose fondamentali da sapere per scalare qualsiasi cosa?
In primo luogo, una comprensione fondamentale di come le persone prendono decisioni. Le nostre emozioni ci guidano; la razionalità è solo l'avvocato delle nostre emozioni. Le persone sono irrazionali per natura.
In secondo luogo, scegliere correttamente l'infrastruttura cloud.
In terzo luogo, un po' di fortuna.
Se dovessi consigliare a qualcuno di scegliere tra una carriera dirigenziale in una grande azienda e il proprio progetto, quali aspetti gli consiglieresti di considerare?
Consiglierei di ridurre il ciclo di feedback, ovvero quei sistemi nella vita che forniscono riscontri sulle tue azioni.
Scuola e università sono sistemi scadenti, sono 'organizzazioni di ambra', non ottimizzate per ricevere feedback. Le informazioni lì sono obsolete per default.
Un ottimo feedback è provare a vendere qualcosa, costruire un business, fare qualcosa in una piccola startup. Quando vedi le tue azioni e i loro risultati, acquisti più saggezza nella vita e conosci meglio te stesso.
Il valore supremo è conoscere se stessi e non vivere secondo ideali altrui. O conosci te stesso e gestisci la tua vita, oppure qualcun altro la gestisce. È possibile che ciò porti una persona in un'azienda, ma sarà una scelta consapevole senza 'e se' vari.
Team e cultura
Vivi a San Francisco, mentre la maggior parte del tuo team è a Mosca. Cosa fai per garantire che l'azienda funzioni in modo coeso?
Uno dei nostri valori in Chatfuel è la trasparenza. Non abbiamo una gerarchia ben definita. Applichiamo una serie di principi delle organizzazioni teal. Massima trasparenza. Qualsiasi persona all'interno dell'azienda sa quanto guadagniamo ogni giorno. Non ci sono divisioni rigide: le persone tecniche possono fare qualcosa che normalmente compete ai venditori. Questa è la base. autoindotta motivazione. Le persone non fanno solo quello che viene detto loro come importante, ma mostrano iniziativa, si prendono e si assumono la responsabilità per se stesse.
Date a tutti una divisa nera quando vanno al lavoro?
Cerchiamo di divertirci. Abbiamo anche realizzato felpe in modo che superassero il controllo di sicurezza di un club di Mosca di classe. E inoltre, questo è il nostro piano B: in caso estremo, venderemo il merch. (Ride).
Cosa bisogna sapere per assumere i migliori talenti?
Qual è il loro rapporto con i genitori? (Ride).
Quali sono le cose più importanti per costruire una cultura aziendale?
Capire se stessi. Perché non puoi fingere una cultura. La cultura non è ciò che viene dichiarato su un cartellone, ma ciò che fai.
Essere onesti con se stessi. Comprendere le cose che hai dentro di te e quelle che non hai. Qui senza miracoli — bisogna partire da sé. Perché se parli di apertura e nessuno può venire da te e mandarti a quel paese, allora non fa parte della cultura. Le persone percepiscono la menzogna. Non otterrai né la cultura, né comprometterai te stesso.
Quali sono i tre business di prodotti più interessanti nella Valle in questo momento?
Rifiuto di rispondere a questa domanda! Dopo aver vissuto un ciclo di hype, capisco che la mia scelta consapevole è di non seguire le tendenze del momento. Il business più di successo è quello in cui la direzione e la missione dell'azienda risuonano con te e ti diverti in ciò che fai.
Cambiamento di comportamento e approccio ai prodotti
Come si sa, cambiare abitudini è difficile. Tuttavia, a alcuni riesce. Hai lavorato molto in questo campo, sei andato a vipassana più di una volta, hai sperimentato diete, sport e pratiche spirituali. Cosa deve sapere un adulto per cambiare?
La Bhagavad-gītā. Puoi anche prenderne una per bambini, con le immagini. (Ride).
Leggi sulla psicologia comportamentale per comprendere come prendiamo decisioni. Il 90% delle decisioni viene preso automaticamente. Daniel Kahneman lo ha scritto magnificamente nel suo libro "Thinking, Fast and Slow".
Scoprire i modelli di cambiamento comportamentale. Con una struttura specifica, un piano. Ad esempio, c'è il modello di BJ Fogg di Stanford, che spiega come siano interconnessi i trigger, le opportunità e la motivazione.
Partire dalla motivazione positiva. Trovare significato, profondità, provare piacere nell'attività. Concentrarsi sulle sensazioni positive, dando a se stessi questo rinforzo positivo. Affinché il cervello si riadatti gradualmente.
Quali sono le top 3 abilità che vorresti insegnare ai tuoi figli?
Assumersi la responsabilità della propria vita.
Fare ciò che piace.
Godere.
Il biohacking è una cosa buona o no?
Ho un buon amico che ha formulato "cinque principi di Mackiewicz". Indovina come si chiama.
È una domanda molto difficile. Continua.
Cinque principi:
Avere legami emotivi profondi;
Sonno;
Cibo sano,
Sessualità con la persona amata,
Attività fisica.
Se si approfondisce, la psiche e il corpo si sono formati in migliaia di anni. Cambiare qualcosa con una pillola è come grattare un circuito con un cacciavite. Questi cinque principi, invece, sono stati testati da migliaia di anni di evoluzione, io ci credo.
Consapevolezza
La tua stanza sembra come se fossimo a Bali. Coincidenza?
Noi percepiamo solo una piccola percentuale delle informazioni ricevute da tutti gli organi sensoriali. Per questo motivo, è importante per me organizzare lo spazio in modo che trasmetta come voglio sentirmi. Qui, a casa, voglio rilassarmi e ricaricarmi.
Ultimamente si sentono spesso due opinioni opposte sulla meditazione e le pratiche di consapevolezza. Una è che sia una via verso la calma e la libertà dalle preoccupazioni, l'altra è che tutto questo porta a nevrosi e non porta a nulla di buono. Cosa ne pensi al riguardo?
Mi sembra che tutte le cose legate alla consapevolezza portino lì: alla comprensione di se stessi, alla consapevolezza del proprio posto nell'universo. In quel luogo ci si sente bene, in pace e in armonia. Ma per arrivarci, bisogna attraversare molti stati diversi, affrontare cose difficili e guardare in quegli angoli di sé che fanno paura, fanno male e non si ha proprio voglia di esplorare.
Ma è come nella matrice: hai preso la pillola e non c'è ritorno. Sì, lungo il cammino ci saranno delle difficoltà, ma fa parte di questo viaggio. È incluso nel pacchetto. E, alla fine, è sempre interessante scoprire cosa ci sarà dopo.
Fonte: habr.com
