{"id":54069,"date":"2019-12-17T00:00:00","date_gmt":"2019-12-16T21:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/prohoster.info\/blog\/blog_prohoster\/kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym"},"modified":"2020-02-18T14:02:02","modified_gmt":"2020-02-18T11:02:02","slug":"kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/prohoster.info\/it\/blog\/administrirovanie\/kubernetes-eto-novyj-linux-intervyu-s-pavlom-selivanovym","title":{"rendered":"Kubernetes \u2014 \u00e8 un nuovo Linux? Intervista con Pavel Selivanov","gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"text"}]},"content":{"rendered":"<p><center><div class=\"youtube-placeholder\" data-id=\"1qKFOjOq3tA\" onclick=\"loadVideo(this)\">\r\n        <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/img.youtube.com\/vi\/1qKFOjOq3tA\/hqdefault.jpg\" alt=\"Riproduci video\" loading=\"lazy\" width=\"480\" height=\"360\" style=\"width:100%;height:auto;\">\r\n        <div class=\"play-button\"><\/div>\r\n    <\/div><\/center><br \/>\nTrascrizione:<br \/>\nAzat Khadiyev: Buongiorno. Mi chiamo Azat Khadiyev e sono uno sviluppatore nell'area PaaS di Mail.ru Cloud Solutions. Qui con me c'\u00e8 Pavel Selivanov di Southbridge. Ci troviamo alla conferenza DevOpsDays. Qui presenter\u00e0 una relazione su come con Kubernetes si possa costruire DevOps, ma probabilmente non ci riuscirete. Perch\u00e9 un argomento cos\u00ec cupo? <br \/>\n<noindex><a rel=\"nofollow\" name=\"habracut\"><\/a><\/noindex><br \/>\nPavel Selivanov: In realt\u00e0, non \u00e8 affatto cupa. Parla del fatto che stiamo cercando di risolvere molti problemi nella nostra comunit\u00e0 attraverso la tecnologia. E stiamo cercando di farlo in modo piuttosto unilaterale. Kubernetes, ad esempio, \u00e8 una cosa di cui si occupano, si pu\u00f2 dire, gli Ops. Ma abbiamo una bellissima figura, l'ingegnere DevOps. \u00c8 l'ingegnere DevOps a occuparsi di Kubernetes. E\u2026 tipo, fate Kubernetes, ma i ragazzi Dev non sono affatto al corrente di tutti questi Kubernetes, non sanno cosa permette di fare \u2014 e tutto per loro funziona allo stesso modo. E questo nonostante Kubernetes contenga soluzioni pronte, strumenti pronti per estendere questo approccio DevOps, rendere pi\u00f9 fluida la comunicazione tra Dev e Ops. Utilizziamo molto poco questa possibilit\u00e0. Trasformando anche le strutture attuali in tutti questi strumenti DevOps \u2014 Docker, Kubernetes, cloud e cos\u00ec via \u2014 stiamo solo peggiorando la situazione. E i tool iniziamo a usarli in modo diverso da come erano stati concepiti. E attorno a tutte queste tecnologie si costruiscono veri e propri mostruosi ripieghi. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Chiaro. Si percepisce che l'argomento \u00e8 ampio. Qual \u00e8, secondo te, il problema pi\u00f9 comune che le aziende affrontano attualmente? Con Kubernetes.<\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Il problema pi\u00f9 comune con Kubernetes \u00e8 la mancanza di competenze. Questo \u00e8 un problema diffuso nell'IT. C'\u00e8 sempre carenza di specialisti. C'\u00e8 sempre carenza di competenze. E adesso con Kubernetes, le competenze sono scarse. Inoltre, le soluzioni pronte all'uso sul mercato che consentono di ottenere Kubernetes senza le competenze necessarie sono davvero poche. E tra quelle che ci sono, molte sollevano dubbi. Siamo sempre in cerca di persone che se ne intendano. Stiamo cercando di allineare lo sviluppo a questo. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: E considerando la attuale scarsit\u00e0 di personale nell'IT. Che \u00e8 sempre esistita. E c'\u00e8 ancora. Come pensi si possa vivere in queste condizioni? Quali sono alcuni suggerimenti pratici? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Life Hack. In the realm of cloud computing, the life hack goes like this \u2014 let\u2019s hand over some of your competencies to us. We will take them on and handle everything internally. This sounds fine. Except it\u2019s crucial for users to understand\u2026 There\u2019s a truly valuable point here\u2026 But it\u2019s essential to realize that when you give some of your competencies to a cloud provider, you\u2019re essentially getting a one-size-fits-all solution in return. To put it bluntly, we have a database that does very specific things and has been tailored accordingly. By moving this database to the cloud, we can indeed let go of the admin who used to manage the database clusters \u2014 Amazon or Google can take care of that for us. However, those same providers won\u2019t allow us to finely tune our database settings. Large projects and major companies inevitably find themselves using cloud solutions at some stage, but they often revert to reclaiming their competencies because more specific requirements arise.<\/p>\n<p>Azat Khadiev: Le soluzioni universali sono negative o possono costituire una base per sviluppare di pi\u00f9? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: No, le soluzioni universali non sono affatto negative. Le soluzioni universali sono positive. \u00c8 importante capire che sono... universali. \u00c8 come prendere uno script comune... Se riesci a costruire tutto l'intero sistema dell'azienda attorno a quello script comune e alla sua applicazione, allora \u00e8 fantastico. Ma se il sistema \u00e8 diverso e prendi quella soluzione universale, quello script universale, e inizi a forzarlo come un gufo su un globo, allora \u00e8 negativo. Non c'\u00e8 nulla di sbagliato nell'universalismo. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Se quell'amministratore sta gi\u00e0 lavorando per te, il problema non \u00e8 il suo licenziamento. Potr\u00e0 semplicemente fare di pi\u00f9. <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: S\u00ec, allontana da lui le routine e affidale a qualcun altro affinch\u00e9 vengano gestite altrove. Questo \u00e8 sicuramente un buon approccio. Importante \u00e8 verificare se quella soluzione standard si adatta al caso specifico. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Semplicemente, sulla base della mia esperienza, vedo che molte aziende fanno le stesse cose. Configurano un cluster Kubernetes, pensano alla sua scalabilit\u00e0. E tutte queste operazioni sono molto ripetitive. <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Certamente. Inoltre, se consideriamo specificamente Kubernetes, c'\u00e8 un punto da tenere presente: attualmente ci sono davvero poche persone sul mercato con conoscenze profonde e solide su Kubernetes. \u00c8 un costruttore gigante, quindi se decidi di adottarlo in azienda, preparati a dover assumere anche un ingegnere che si occupi di tutto questo a tempo pieno. E questo pu\u00f2 essere costoso. Inoltre, trovare un ingegnere cos\u00ec non \u00e8 semplice. Parlando per esperienza personale, non amo molto le soluzioni in cloud, perch\u00e9 ho una comprensione piuttosto buona e approfondita di come funzioni Kubernetes. Spesso nei cloud mi manca una funzionalit\u00e0 che richiedo e mi sento dire: 'No, non \u00e8 possibile'. In tal caso, mi dispiace, ma credo che io possa fare meglio del cloud. Tuttavia, se non hai un ingegnere a tempo pieno e non desideri pagarlo per gestire Kubernetes, mentre continui a spendere molti soldi per farlo semplicemente sperimentare, allora il cloud \u00e8 una buona soluzione eccellente. Perch\u00e9 l\u00ec ci sono ragazzi che il provider ha gi\u00e0 selezionato. E sanno davvero cosa stanno facendo. E quelle cose di base che ti servono quotidianamente sono disponibili.<\/p>\n<p>Azat Khadiev: Cosa ne pensi dello stato attuale di Kubernetes? Cosa succeder\u00e0 nei prossimi cinque e dieci anni?<\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Buona domanda. So solo che cosa sta succedendo nella nostra comunit\u00e0 a riguardo. Alcune persone credono che, tranne Kubernetes, non ci sar\u00e0 nient'altro. \u00c8 simile alla situazione che si \u00e8 verificata con Linux. Cio\u00e8, al di fuori di Linux ci sono persone che vivono su BSD, probabilmente hanno compiti molto specifici. Ci sono persone che lavorano su Windows \u2014 server Windows \u2014 e anch'essi hanno compiti specifici, oppure hanno semplicemente competenza in questo campo e non sono pronti a lasciare. In ogni caso, lo standard nel nostro settore \u00e8 Linux. C'\u00e8 l'opinione che Kubernetes diventer\u00e0 lo standard de facto, e non ci sar\u00e0 null'altro oltre a Kubernetes. Kubernetes gestir\u00e0 non solo le applicazioni, il loro deployment e scaling, ma tutto in generale. Gi\u00e0 ora ci si chiede: \u00abPosso inserire un database in Kubernetes?\u00bb. Di solito dico che la questione non \u00e8 tanto Kubernetes, quanto Docker. Se si \u00e8 pronti a far funzionare il database nei container, come funzioner\u00e0. Mi rispondono: \u00abNo, no, no, aspetta. Non serve nei container. Serve in Kubernetes. Lo collegheremo al nodo. Cio\u00e8, sar\u00e0 tutto come abbiamo adesso, solo che sar\u00e0 gestito da Kubernetes.\u00bb E questa \u00e8, in effetti, una buona idea. Cio\u00e8, Kubernetes \u00e8 qualcosa che, se entrate in una azienda che utilizza Kubernetes e ha i processi costruiti su di esso, una persona che sa come funziona basta che guardi per un paio di giorni e pu\u00f2 dire: \u00abSono pronto a supportarvi. Completamente. In toto. Ho capito come funziona il vostro sistema\u00bb. A differenza degli approcci senza Kubernetes \u2014 qui ci sono solo costrutti messi insieme, e qui altri costrutti. Qui Ansible, qui Terraform. \u00c8 tutto scritto da qualcuno e ci vogliono sei mesi per capirlo. Quindi, se Kubernetes diventer\u00e0 lo standard de facto, non lo so. Oggi appare molto pi\u00f9 ambizioso e sicuro rispetto alle soluzioni che lo circondano. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Beh, il confronto con Linux \u00e8 piuttosto audace. Funziona su una sola macchina, tutto qui. Kubernetes funziona su molte macchine. Emergeranno subito un milione di variazioni e motivi. S\u00ec, \u00e8 audace. Solo che ci sono concorrenti a questa parudigma. Ad esempio, Serverless. Kubernetes \u00e8 in pericolo con tali concorrenti? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Da Serverless... (risate) Serverless \u2014 dobbiamo comunque considerare che <a class=\"wpil_keyword_link\" href=\"https:\/\/prohoster.info\/it\/server\/dts-los-angeles\/\"   title=\"server\" data-wpil-keyword-link=\"linked\"  data-wpil-monitor-id=\"3590\">server<\/a> ci sono. Di recente ho sentito una presentazione a riguardo. L\u00ec una persona ha detto che i server esistono \u2014 ed \u00e8 il cloud. Ma dobbiamo sempre capire che nel cloud ci sono anche server. Ci sono server fisici reali, rack, e sono installati da qualche parte. Questo \u00e8 il cloud. Sopra di esso esiste Serverless, dove <a class=\"wpil_keyword_link\" href=\"https:\/\/prohoster.info\/it\/server\/\"   title=\"server\" data-wpil-keyword-link=\"linked\"  data-wpil-monitor-id=\"1459\">server<\/a> \u00abno\u00bb. Quindi, la domanda \u00e8 se Kubernetes Serverless avr\u00e0 successo? Penso che Serverless si integrer\u00e0 in Kubernetes. Per i fornitori che offrono Serverless, Kubernetes \u00e8 una piattaforma molto comoda per fornire questo servizio. S\u00ec, \u00e8 possibile che a un certo punto smetteremo di parlare di Kubernetes in generale come di un'applicazione di business ordinaria. Ma in profondit\u00e0, per i fornitori e gli ingegneri, ci sar\u00e0 sempre Kubernetes, dove tutto questo sar\u00e0 realizzato. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Un tema leggermente diverso. Esiste un concetto chiamato ingegnere fullstack. Cosa ne pensi? Esistono davvero? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Em... Ingegnere Fullstack... Beh, credo che sia importante separare queste cose\u2026 Sai, c'\u00e8 una cosa chiamata persone a forma di T. Servono persone del genere nell'industria di oggi? S\u00ec, assolutamente. Abbiamo bisogno di persone che abbiano una visione ampia, ma allo stesso tempo siano esperti in un'area specifica. E qui l'ingegnere Fullstack \u00e8 lo stesso: una persona che fa tutto. Cominciando dallo sviluppo frontend, test, backend, server e tutto il resto. Non credo che in una grande azienda possa occuparsene una sola persona, senza avere specializzazioni specifiche in ciascuno di questi aspetti. Ma avere solo una specializzazione ristretta, dicendo \u201cintorno a questo non so cosa succede\u201d \u2014 questo non funziona nemmeno nel mondo moderno. Quindi, qui direi\u2026 la parola Fullstack la scarterei. Abbiamo davvero bisogno di ingegneri. Abbiamo bisogno di DevOps. Sento che presto rivedremo questo aspetto. E non saranno pi\u00f9 necessari. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: Puoi approfondire? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Mi sembra che nel settore arriveremo a un punto in cui i ruoli Dev e Ops saranno superati. Se abbiamo bisogno di specialisti e stiamo cercando\u2026 Abbiamo bisogno di un certo tipo di sviluppatore, di amministratori specifici, ora che abbiamo ingegneri DevOps \u2014 e adesso arriveranno anche ingegneri di produzione e SRE. Tuttavia, ci\u00f2 di cui abbiamo realmente bisogno sono ingegneri che vogliamo assumere. Il background, in gran parte, non \u00e8 importante. Perch\u00e9\u2026 Ad esempio, un SRE afferma che i problemi di infrastruttura sono sempre di natura software. E quindi\u2026 Dovremmo assoldare sviluppatori \u2014 considerando che uno sviluppatore \u00e8 un ingegnere \u2014 farli integrare nel team di supporto e risolveranno questi problemi proprio come affrontano le problematiche aziendali attraverso il codice, usando l'ingegneria in generale. <\/p>\n<p>Azat Khadiev: E da questo punto di vista\u2026 Come si colloquia con questi ingegneri? <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Oh, bella domanda. Probabilmente \u00e8 gi\u00e0 oltre ci\u00f2 che riesco a capire in questa vita. Ma potrei fare un esempio. Non ha nulla a che fare con il colloquio. Riguarda il nostro sistema educativo in Russia. Nell'IT sappiamo che il nostro sistema educativo \u00e8 molto obsoleto, non \u00e8 come dovrebbe essere. Parlo in media della vastissima Russia \u2014 e di cosa sta succedendo l\u00ec. Le persone che si laureano non sono affatto pronte a entrare immediatamente nel mondo dello sviluppo web, in aziende tecnologiche. E questo \u00e8 un problema. Li stiamo formando su cose strane, mentre dovremmo insegnare a sviluppare per Android, per iOS, come utilizzare Git e tutte queste cose. In realt\u00e0 sembra che non sia cos\u00ec. L'universit\u00e0 \u00e8 un periodo in cui per la maggior parte pagano i genitori. Per tutta la tua vita. E puoi dedicare cinque anni della tua vita ad apprendere in modo approfondito. E studiare tutto questo concetto T-shaped. Quando puoi studiare all'universit\u00e0 cos'\u00e8 un sistema di controllo versione, quali sono i modelli di sviluppo, come testare tutto questo, quali sono i database, i bilanciatori. E quando inizi a lavorare, inizia a specializzarti in un'area specifica. E in questo modo otteniamo ingegneri. E il nostro sistema educativo in Russia \u00e8 molto pi\u00f9 vicino alla verit\u00e0 di quanto pensiamo. Ci viene fornita una buona preparazione matematica, una buona preparazione algoritmica, ci viene dato un'idea sui linguaggi di programmazione. E riguardo ai colloqui, mi sembra che ci si avvicini a questo. Dobbiamo effettuare colloqui agli ingegneri. Abbiamo bisogno della parte superiore della lettera T del concetto T-shaped. Perch\u00e9 la linea verticale della lettera T la acquisir\u00e0. <\/p>\n<p>Azat Kadiyev: S\u00ec, interessante. Dopo cinque anni dall'universit\u00e0, mi sembrava che la mia istruzione fosse strana e inadeguata. Poi, con il progredire del lavoro, quando i compiti sono diventati pi\u00f9 complessi e i progetti pi\u00f9 ampi, mi sono reso conto che no, mi hanno insegnato cose molto importanti. Pavel, grazie. \u00c8 stato molto interessante ascoltare le tue risposte. Ascoltiamo il tuo intervento. <\/p>\n<p>Pavel Selivanov: Grazie a voi.<br \/>\n<br \/>Fonte: <a content=\"nofollow\" rel=\"nofollow\" href=\"https:\/\/habr.com\/ru\/company\/southbridge\/blog\/480400\/\">habr.com<\/a><\/p>","protected":false,"gt_translate_keys":[{"key":"rendered","format":"html"}]},"excerpt":{"rendered":"<p>\u0420\u0430\u0441\u0448\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430: \u0410\u0437\u0430\u0442 \u0425\u0430\u0434\u0438\u0435\u0432: \u0417\u0434\u0440\u0430\u0432\u0441\u0442\u0432\u0443\u0439\u0442\u0435. \u041c\u0435\u043d\u044f \u0437\u043e\u0432\u0443\u0442 \u0410\u0437\u0430\u0442 \u0425\u0430\u0434\u0438\u0435\u0432. \u042f \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a PaaS \u043d\u0430\u043f\u0440\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f Mail.ru Cloud Solutions. \u0421\u043e \u043c\u043d\u043e\u0439 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u041f\u0430\u0432\u0435\u043b \u0421\u0435\u043b\u0438\u0432\u0430\u043d\u043e\u0432 \u0438\u0437 \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u0438 Southbridge. \u041c\u044b \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u043d\u0430 \u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u0438 DevOpsDays. \u041e\u043d \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0432\u044b\u0441\u0442\u0443\u043f\u0438\u0442 \u0441 \u0434\u043e\u043a\u043b\u0430\u0434\u043e\u043c \u043e \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0441 Kubernetes \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0438\u0442\u044c DevOps, \u043d\u043e \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0443 \u0432\u0430\u0441 \u043d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0441\u044f. \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0442\u0430\u043a\u0430\u044f \u043c\u0440\u0430\u0447\u043d\u0430\u044f \u0442\u0435\u043c\u0430? 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Intervista con Pavel Selivanov | ProHoster","description":"Trascrizione: Azat Kadiyev: Salve. Mi chiamo Azat Kadiyev. Sono sviluppatore nell'area PaaS di Mail.ru Cloud Solutions. Con me c'\u00e8 Pavel Selivanov della compagnia Southbridge. Siamo alla conferenza DevOpsDays. Qui presenter\u00e0 una relazione su come con Kubernetes si possa costruire DevOps, ma probabilmente non ci riuscirete. Perch\u00e9 un tema cos\u00ec cupo? 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