חאב מיוחד // פודקאסט עם מחברת הספר "פלישה. היסטוריה קצרה של האקרים רוסים"

Habr Special הוא פודקאסט אליו נזמין מתכנתים, סופרים, מדענים, אנשי עסקים ואנשים מעניינים נוספים. אורח הפרק הראשון הוא דנייל טורובסקי, כתב מיוחד של מדוזה, שכתב את הספר "פלישה. היסטוריה קצרה של האקרים רוסים." בספר יש 40 פרקים שמדברים על האופן שבו צמחה קהילת ההאקרים דוברי הרוסית, תחילה בסוף ברית המועצות, ולאחר מכן ברוסיה, ולמה היא הובילה כעת. למחבר לקח שנים לאסוף את החשבונית, אבל רק כמה חודשים לפרסם אותה, וזה מהיר מאוד בסטנדרטים של פרסום. באישור בית ההוצאה אינדיווידוום אנו מפרסמים קטע ספר, ובפוסט הזה יש תמליל של הדברים הכי מעניינים מהשיחה שלנו.

איפה עוד אפשר להאזין:

1. VC
2. יוטוב
3. RSS

המהדורה תופיע ב-Yandex.Music, Overcast, Pocketcast ו-Castbox בשבוע הבא. אנחנו מחכים לאישור.

על גיבורי הספר והשירותים המיוחדים

— ספר לנו על אמצעי הזהירות המחמירים ביותר שננקטו על ידי מי שפגשת בעת איסוף החשבונית.
- לרוב, ההכרות הזו מתחילה בעובדה שמכירים אותך למישהו. אתה מבין שאתה צריך את האדם הזה, ואתה ניגש אליו דרך כמה אנשים. אחרת, בלי איש פרוקסי, זה בלתי אפשרי.

כמה פגישות התקיימו בכבישים מהירים או ליד תחנות רכבת. בגלל שיש שם הרבה אנשים בשעות העומס, זה רועש, אף אחד לא שם לב אליך. ואתה הולך במעגל ומדבר. וזה לא רק בנושא הזה. זוהי שיטה נפוצה לתקשורת עם מקורות - מפגש במקומות הכי "אפורים": ליד הכביש, בפאתי.

היו שיחות שפשוט לא נכנסו לספר. היו אנשים שאישרו מידע כלשהו, ​​ואי אפשר היה לדבר עליהם או לצטט אותם. הפגישות איתם היו קצת יותר קשות.

בפלישה חסרים סיפורים מתוך שירותי המודיעין, כי זה נושא מאוד סגור כמובן. רציתי ללכת לבקר אותם ולראות איך זה - לתקשר לפחות רשמית עם אנשים מכוחות הסייבר הרוסיים. אבל התשובות הסטנדרטיות הן "אין תגובה" או "אל תעסוק בנושא הזה".

החיפושים האלה נראים מטופשים ככל האפשר. כנסים לאבטחת סייבר הם המקום היחיד שבו אתה יכול לפגוש אנשים משם. אתה ניגש למארגנים ושואל: יש אנשים ממשרד הביטחון או מה-FSB? אומרים לך: אלה אנשים בלי תגים. ואתה עובר בין ההמון, מחפש אנשים בלי תגים. אחוז ההצלחה הוא אפס. אתה לומד להכיר אותם, אבל אז שום דבר לא קורה. אתה שואל: מאיפה אתה? - ובכן, כן, אבל אנחנו לא נתקשר. מדובר באנשים חשודים ביותר.

— כלומר, במשך שנות העבודה על הנושא לא נמצא משם איש קשר אחד?
- לא, יש, כמובן, אבל לא דרך כנסים, אלא דרך חברים.

- מה מבדיל בין אנשים מסוכנויות ביון לבין האקרים רגילים?
- המרכיב האידיאולוגי, כמובן. אתה לא יכול לעבוד במחלקות ולא להיות בטוח שיש לנו אויבים זרים. אתה עובד במעט מאוד כסף. במכוני מחקר, למשל, שבהם הם מעורבים באופן פעיל בהגנה, המשכורות נמוכות באופן קטסטרופלי. בשלב הראשוני, זה עשוי להיות 27 אלף רובל, למרות העובדה שאתה חייב לדעת הרבה דברים. אם לא מכוונים אותך מבחינת רעיונות, לא תעבוד שם. כמובן, יש יציבות: בעוד 10 שנים תהיה לך משכורת של 37 אלף רובל, ואז אתה פורש בשיעור מוגבר. אבל אם מדברים על הבדלים באופן כללי, אז אין הבדל מאוד גדול בתקשורת. אם לא תתקשר על נושאים מסוימים, לא תבין.

— אחרי שהספר יצא לאור, עדיין לא היו הודעות מכוחות הביטחון?
- בדרך כלל הם לא כותבים לך. אלו פעולות שקטות.

היה לי רעיון אחרי שהספר יצא לאור ללכת לכל המחלקות ולשים אותו על סף דלתן. אבל עדיין חשבתי שזה סוג של אקשןיזם.

— האם הדמויות בספר הגיבו על כך?
- הזמן שאחרי פרסום ספר היא תקופה קשה מאוד עבור המחבר. אתה מסתובב בעיר ותמיד מרגיש שמישהו מסתכל עליך. זו תחושה מתישה, ועם ספר זה נמשך זמן רב יותר כי הוא מתפשט לאט יותר [ממאמר].

שוחחתי עם מחברי עיון אחרים כמה זמן לוקח זמני תגובה של דמויות, וכולם אומרים שזה בערך חודשיים. אבל קיבלתי את כל הביקורות העיקריות שאליהן חתרתי בשבועיים הראשונים. הכל פחות או יותר בסדר. אחת הדמויות בספר הוסיפה אותי לרשימה שלי בטוויטר, ואני לא יודע מה זה אומר. אני לא רוצה לחשוב על זה.

אבל הדבר הכי מגניב בביקורות האלה הוא שאנשים שלא יכולתי לדבר איתם בגלל שהם היו בבתי כלא אמריקאים כתבו לי עכשיו והם מוכנים לספר את הסיפורים שלהם. אני חושב שיהיו פרקים נוספים במהדורה השלישית.

- מי פנה אליך?
"אני לא אגיד שמות, אבל אלה האנשים שתקפו בנקים אמריקאים ומסחר אלקטרוני. הם פותו למדינות אירופה או לאמריקה, שם ריצו את עונשם. אבל הם הגיעו לשם "בהצלחה" כי הם ישבו לפני 2016, כשהמועדים היו קצרים בהרבה. אם האקר רוסי יגיע לשם עכשיו, הוא מקבל הרבה שנים. לאחרונה מישהו קיבל בן 27. והחבר'ה האלה שירתו אחד שש שנים, והשני במשך ארבע.

— היו כאלה שסירבו לדבר איתך בכלל?
- כמובן, תמיד יש אנשים כאלה. האחוז אינו גדול במיוחד, כמו בדיווח רגיל בכל נושא. זה הקסם המדהים של העיתונות - נראה שכמעט כל מי שאתה מגיע אליו מצפה מעיתונאי שיבוא אליו ויקשיב לסיפור שלו. זה נובע מהעובדה שלא ממש מקשיבים לאנשים, אבל הם רוצים לדבר על הכאב שלהם, הסיפורים המדהימים, אירועים מוזרים בחיים. ואפילו אהובים בדרך כלל לא מאוד מתעניינים בזה, כי כל אחד עסוק בחייו שלו. לכן, כשמגיע אדם שמאוד מעוניין להקשיב לך, אתה מוכן לספר לו הכל. לעתים קרובות זה נראה כל כך מדהים שלאנשים אפילו יש את המסמכים שלהם מוכנים ותיקיות עם תמונות. אתה בא והם פשוט מניחים אותם על השולחן בשבילך. וכאן חשוב לא לתת לאדם ללכת מיד לאחר השיחה הראשונה.

אחת העצות העיקריות בעיתונאות שקיבלתי הייתה מדיוויד הופמן, אחד הסופרים העיון הטובים ביותר. הוא כתב, למשל, את "היד המתה", ספר על המלחמה הקרה, ו"המרגל של מיליון הדולר", גם הוא ספר מגניב. העצה היא שאתה צריך ללכת לגיבור מספר פעמים. הוא אמר שבתו של אחד מגיבורי "היד המתה", הקשורה להגנה האווירית הסובייטית, דיברה לראשונה בפירוט רב על אביה. ואז הוא [הופמן] חזר למוסקבה ובא אליה שוב, והתברר שיש לה את היומנים של אביה. ואז הוא בא אליה שוב, וכשהלך, התברר שיש לה לא רק יומנים, אלא גם מסמכים סודיים. הוא נפרד, והיא: "אה, יש לי כמה מסמכים נוספים בקופסה הזו." הוא עשה זאת פעמים רבות, וזה נגמר בכך שבתו של הגיבור מסרה תקליטונים עם חומרים שאביה אסף. בקיצור, אתה צריך לבנות יחסי אמון עם הדמויות. אתה צריך להראות שאתה מאוד מעוניין.

— בספר אתה מזכיר את אלה שפעלו על פי הוראות מגזין האקר. האם זה נכון בכלל לקרוא להם האקרים?
"הקהילה, כמובן, מחשיבה אותם בנים שהחליטו להרוויח כסף. לא מאוד מכובד. כמו בקהילת הגנגסטרים, יש אותה היררכיה. אבל סף הכניסה הפך עכשיו לקשה יותר, נראה לי. אז הכל היה הרבה יותר פתוח מבחינת הוראות ופחות מוגן. בסוף שנות ה-90 ותחילת שנות ה-XNUMX, המשטרה כלל לא התעניינה בכך. עד לאחרונה, אם מישהו נכלא על פריצה, הוא נכלא מסיבות מנהליות, עד כמה שידוע לי. האקרים רוסים עלולים להיכלא אם יוכיחו שהם היו בקבוצת פשע מאורגן.

- מה קרה עם הבחירות בארה"ב ב-2016? אתה לא מזכיר כל כך הרבה בספר.
- זה בכוונה. נראה לי שאי אפשר לרדת עכשיו לעומקו של זה. לא רציתי לכתוב על זה הרבה ולהבין את זה, כי כולם כבר עשו את זה. רציתי להגיד לך מה יכול היה להוביל לזה. למעשה, כמעט כל הספר עוסק בזה.

נראה שיש עמדה אמריקאית רשמית: זה נעשה על ידי עובדי קריירה של השירותים המיוחדים הרוסים מקומסומולסקי פרוספקט, בן 20. אבל רוב האנשים שעמם שוחחתי אומרים שייתכן שמשהו היה בפיקוח משם, אבל באופן כללי זה נעשה. על ידי האקרים עצמאיים, לא משאבי אנוש. מעט מאוד זמן עבר. סביר להניח שעוד יידוע על כך בהמשך.

על הספר

— אתה אומר שיהיו מהדורות חדשות, פרקים נוספים. אבל למה בחרת בפורמט של הספר כיצירה מוגמרת? למה לא אינטרנט?
- אף אחד לא קורא פרויקטים מיוחדים - זה יקר מאוד ומאוד לא פופולרי. למרות שזה נראה יפה, כמובן. הפריחה החלה לאחר פרויקט Snow Fall, שיצא לאור ב"ניו יורק טיימס" (בשנת 2012 - הערת המערכת). נראה שזה לא עובד טוב כי אנשים באינטרנט לא מוכנים להשקיע יותר מ-20 דקות בטקסט. אפילו במדוזה, טקסטים גדולים לוקחים הרבה מאוד זמן לקריאה. ואם יש עוד יותר, אף אחד לא יקרא את זה.

הספר הוא פורמט קריאה של סוף שבוע, יומן שבועי. לדוגמה, הניו יורקר, שבו טקסטים יכולים להיות ארוכים עד שליש ספר. אתה יושב ושקוע רק בתהליך אחד.

- ספר לי איך התחלת לעבוד על הספר?
- הבנתי שאני צריך לכתוב את הספר הזה בתחילת 2015, כשנסעתי לנסיעת עסקים בבנגקוק. עשיתי סיפור על המפטי דמפטי (הבלוג "אנונימוס אינטרנשיונל" - הערת העורך) וכשפגשתי אותם, הבנתי שזהו עולם סודי לא ידוע שכמעט ולא נחקר. אני אוהב סיפורים על אנשים עם "תחתית כפולה" שבחיים הרגילים נראים סופר רגילים, אבל פתאום יכולים לעשות משהו יוצא דופן.

משנת 2015 ועד סוף 2017 התקיים שלב פעיל של איסוף טקסטורות, חומרים וסיפורים. כשהבנתי שהבסיס נאסף, נסעתי לאמריקה לכתוב אותו, וקיבלתי מלגה.

- למה בדיוק שם?
- בעצם, כי קיבלתי את המלגה הזו. שלחתי בקשה שבה נאמר שיש לי פרויקט ואני צריך זמן ומקום להתעסק רק בו. כי אי אפשר לכתוב ספר אם עובדים על בסיס יומיומי. לקחתי חופשה ממדוזה על חשבוני ונסעתי לוושינגטון לארבעה חודשים. זה היה ארבעה חודשים אידיאליים. קמתי מוקדם, למדתי את הספר עד שלוש אחר הצהריים, ואחרי זה היה זמן פנוי כשקראתי, ראיתי סרטים ונפגשתי עם כתבים אמריקאים.

כתיבת טיוטת הספר ארכה ארבעה חודשים אלה. ובמארס 2018 חזרתי עם הרגשה שהוא לא טוב.

- האם זו הייתה בדיוק הרגשתך או דעת העורך?
— העורך הופיע קצת מאוחר יותר, אבל באותו רגע זו הייתה הרגשתי. יש לי את זה כל הזמן - מכל מה שאני עושה. זוהי תחושה מאוד בריאה של שנאה עצמית וחוסר סיפוק כי היא מאפשרת לך לצמוח. קורה שזה הופך לכיוון שלילי לגמרי כשמתחילים לקבור את [העבודה], ואז זה כבר רע מאוד.

רק במרץ התחלתי לקבור את עצמי ולא סיימתי את הטיוטה הרבה מאוד זמן. כי הטיוטה היא רק השלב הראשון. אי שם לפני אמצע הקיץ, חשבתי שאני צריך לוותר על הפרויקט. אבל אז הבנתי שבעצם נשאר מעט מאוד, ולא רציתי שהפרויקט הזה יחזור על גורלם של השניים הקודמים שהיו לי - שני ספרים אחרים שלא פורסמו. אלה היו פרויקטים על מהגרי עבודה ב-2014 ועל המדינה האסלאמית בשנים 2014-2016. טיוטות נכתבו, אך היו במצב פחות שלם.

התיישבתי, הסתכלתי על התוכנית שהייתה לי, הבנתי מה חסר, הוספתי לתוכנית, וביצעתי אותה מחדש. החלטתי שזו צריכה להיות הקריאה הפופולרית ביותר, במובן שהיא קלה לקריאה, וחילקתי אותה לפרקים קטנים, כי לא כולם מוכנים לקרוא סיפורים גדולים עכשיו.

הספר מחולק באופן גס לארבעה חלקים: שורשים, כסף, כוח ומלחמה. הרגשתי שאין מספיק סיפורים לסיפור הראשון. וזה כנראה עדיין לא מספיק. אז תהיה לנו תוספת ונוסיף אותם שם.

בסביבות הרגע הזה הסכמתי עם העורך, כי לא ניתן לעבוד על טקסטים ארוכים או ספרים ללא עורך. זה היה אלכסנדר גורבצ'וב, הקולגה שלי איתו עבדנו במדוזה באותו רגע, העורך הטוב ביותר של טקסטים סיפוריים ברוסיה. אנחנו מכירים אותו הרבה מאוד זמן - מאז 2011, אז עבדנו באפישה - ומבינים אחד את השני מבחינת טקסטים ב-99%. ישבנו ודנו במבנה והחלטנו מה צריך לעשות מחדש. ועד אוקטובר-נובמבר סיימתי הכל, אז החלה העריכה, ובמארס 2019 הספר הלך להוצאה.

- נראה שבסטנדרטים של הוצאות לאור, חודשיים ממרץ עד מאי זה לא הרבה בכלל.
- כן, אני אוהב לעבוד עם ההוצאה לאור אינדיווידואל. בגלל זה בחרתי בזה, מתוך הבנה שהכל יהיה מסודר כך. וגם בגלל שהכריכה תהיה מגניבה. אחרי הכל, בהוצאות לאור הרוסיות הכריכות וולגריות או מוזרות בצורה קטסטרופלית.

התברר שהכל היה מהיר יותר ממה שחשבתי. הספר עבר שתי הגהות, נוצרה לו כריכה והוא הודפס. וכל זה לקח חודשיים.

— מסתבר שעבודתך העיקרית במדוזה הביאה אותך לכתיבת ספרים מספר פעמים?
— זה נובע מהעובדה שאני עוסק בטקסטים ארוכים כבר שנים רבות. כדי להכין אותם, אתה צריך להיות שקוע יותר בנושא מאשר לדוח רגיל. זה לקח שנים, למרות שאני, כמובן, לא מקצוען לא באחד או באחר. כלומר, אי אפשר להשוות אותי עם חוקרים מדעיים - זו עדיין עיתונאות, די שטחית.

אבל אם אתה עובד על נושא במשך שנים רבות, אתה צובר כמות מטורפת של מרקם ודמויות שלא כלולים בחומרים של מדוזה. הכנתי את הנושא הרבה מאוד זמן, אבל בסוף יוצא רק טקסט אחד, ואני מבין שיכולתי ללכת פה ושם.

- האם לדעתך הספר מוצלח?
- בהחלט תהיה תפוצה נוספת, כי זה - 5000 עותקים - כמעט נגמר. ברוסיה חמשת אלפים זה הרבה. אם יימכרו 2000, ההוצאה פותחת שמפניה. אם כי, כמובן, בהשוואה לצפיות על מדוזה, מדובר במספרים קטנים באופן מפתיע.

- כמה עולה הספר?
- בנייר - בערך 500 ₽. ספרים הרבה יותר יקרים עכשיו. אני בועט בתחת שלי כבר הרבה זמן והתכוונתי לקנות את "בית הממשלה" של סלזקין - זה עולה בערך אלפיים. וביום שבו כבר הייתי מוכן, נתנו לי.

- האם יש תוכניות לתרגם את "פלישה" לאנגלית?
- כמובן שיש לי. מבחינת הקריאה, חשוב יותר שהספר יצא לאור באנגלית – הקהל הרבה יותר גדול. משא ומתן מתנהל עם מוציא לאור אמריקאי מזה זמן מה, אך לא ברור מתי הוא ישוחרר.

כמה אנשים שקראו את הספר אומרים שזה מרגיש כאילו הוא נכתב עבור אותו שוק. יש בו כמה ביטויים שהקורא הרוסי לא באמת צריך. יש הסברים כמו "ספסאן (רכבת מהירה ממוסקבה לסנט פטרסבורג)." למרות שכנראה יש אנשים בוולדיווסטוק שלא יודעים [על ספסאן].

לגבי היחס לנושא

- תפסתי את עצמי חושב שהסיפורים בספר שלך נתפסים כרומנטיים למדי. נראה ברור בין השורות: כיף להיות האקר! אתה לא חושב שאחרי שהספר יצא הרגשת אחריות מסוימת?
- לא, אני לא חושב. כפי שכבר אמרתי, אין כאן רעיון נוסף שלי, אני אומר לך מה קורה. אבל המשימה להראות את זה בצורה מושכת, כמובן, לא שם. הסיבה לכך היא שכדי שספר יהיה מעניין, הדמויות חייבות להיות מעניינות.

- האם ההרגלים המקוונים שלך השתנו מאז שכתבתי את זה? אולי יותר פרנויה?
- הפרנויה שלי היא נצחית. זה לא השתנה בגלל הנושא הזה. אולי זה הוסיף קצת כי ניסיתי לתקשר עם סוכנויות ממשלתיות והם גרמו לי להבין שאני לא צריך לעשות את זה.

- בספר אתה כותב: "חשבתי על... לעבוד ב-FSB. למרבה המזל, המחשבות הללו לא נמשכו זמן רב: עד מהרה התעניינתי ברצינות בטקסטים, בסיפורים ובעיתונות". למה "למרבה המזל"?
- אני לא באמת רוצה לעבוד בשירותים המיוחדים, כי ברור ש[במקרה הזה] אתה מגיע למערכת. אבל מה ש"למזלי" באמת אומר זה שלאיסוף סיפורים ולעשות עיתונות זה בדיוק מה שאני צריך לעשות. ברור שזה הדבר העיקרי בחיי. גם עכשיו וגם אחר כך. מגניב שמצאתי את זה. ברור שלא הייתי שמח מאוד באבטחת מידע. למרות שכל חיי זה היה מאוד קרוב: אבא שלי מתכנת, ואחי עושה את אותם דברים [IT].

- אתה זוכר איך מצאת את עצמך לראשונה באינטרנט?
- זה היה מוקדם מאוד - שנות ה-90 - היה לנו מודם שהשמיע צלילים נוראיים. אני לא זוכר במה צפינו עם ההורים שלי באותה תקופה, אבל אני זוכר מתי אני עצמי התחלתי להיות פעיל באינטרנט. זה היה כנראה 2002-2003. ביליתי את כל זמני בפורומים ספרותיים ופורומים על ניק פרומוב. שנים רבות מחיי היו קשורות לתחרויות וללימוד יצירותיהם של כל מיני סופרי פנטזיה.

- מה תעשה אם הספר שלך יתחיל להיות פיראטי?
- על Flibust? אני בודק את זה כל יום, אבל זה לא שם. אחד הגיבורים כתב לי שהוא יוריד את זה רק משם. אני לא אתנגד לזה, כי אי אפשר להימנע מזה.

אני יכול להגיד לך באילו מקרים אני עצמי יכול לשודד. אלו מקרים שבהם זה מאוד לא נוח להשתמש ב[שירותים] באופן חוקי. ברוסיה, כשמשהו יוצא ב-HBO, אי אפשר לצפות בו באותו היום. אתה צריך להוריד משירותים מוזרים איפשהו. נראה שאחד מהם מוצג רשמית על ידי HBO, אך באיכות ירודה וללא כתוביות. זה קורה שאי אפשר להוריד ספר בכל מקום מלבד מסמכי VKontakte.

בכלל, נראה לי שעכשיו כמעט כולם עשו הסבה מקצועית. לא סביר שמישהו מאזין למוזיקה מהאתר zaycev.net. כשזה הופך להיות נוח, קל יותר לשלם עבור מנוי ולהשתמש בו כך.

מקור: www.habr.com