ראיון פלייבוי: סטיב ג'ובס, חלק 2

זהו החלק השני של הראיון שנכלל באנתולוגיה The Playboy Interview: Moguls, הכוללת גם שיחות עם ג'ף בזוס, סרגיי ברין, לארי פייג', דיוויד גפן ורבים אחרים.

החלק הראשון.

פלייבוי: אתה מבצע הימור גדול על המקינטוש. הם אומרים שגורלה של אפל תלוי בהצלחה או כישלונה. לאחר שחרורו של ליסה ואפל III, מניותיה של אפל צנחו מאוד, ויש שמועות שאולי אפל לא תשרוד.

מקומות תעסוקה: כן, היה לנו קשה. ידענו שעלינו לעשות נס עם המקינטוש או שהחלומות שלנו על המוצרים או שהחברה עצמה לעולם לא יתגשם.

פלייבוי: עד כמה היו הבעיות שלך רציניות? האם אפל עמדה בפני פשיטת רגל?

מקומות תעסוקה: לא, לא ולא. למעשה, 1983, כשכל התחזיות הללו נעשו, התבררה כשנה מוצלחת בצורה פנומנלית עבור אפל. ב-1983, בעצם הכפלנו את ההכנסות מ-583 מיליון דולר ל-980 מיליון דולר. כמעט כל המכירות היו עבור Apple II, ורצינו יותר. אם המקינטוש לא היה הופך לפופולרי, עדיין היינו עומדים במיליארד בשנה במכירת Apple II והווריאציות שלו.

פלייבוי: אז מה גרם לדיבור על הקריסה שלך?

מקומות תעסוקה: יבמ עלתה והחלה לתפוס את היוזמה. מפתחי תוכנה החלו לעבור ל-IBM. אנשי מכירות דיברו יותר ויותר על IBM. היה ברור לנו שהמקינטוש עומד להעיף את כולם ולשנות את כל התעשייה. זו הייתה המשימה שלו. אם המקינטוש לא היה מצליח, הייתי מוותר כי טעיתי עמוקות בחזון שלי על התעשייה.

פלייבוי: לפני ארבע שנים, ה-Apple III הייתה אמורה להיות גרסה משופרת ומכווננת של ה-Apple II, אך היא נכשלה. זכרתם את 14 אלף המחשבים הראשונים ממכירה, ואפילו הגרסה המתוקנת לא הצליחה. כמה הפסדת על Apple III?

מקומות תעסוקה: באופן לא ייאמן, הרבה אינסוף. אני חושב שאם ה-Apple III היה מצליח יותר, ל-IBM היה קשה יותר להיכנס לשוק. אבל אלו החיים. אני חושב שהחוויה הזו חיזקה אותנו הרבה יותר.

פלייבוי: עם זאת, ליסה הייתה גם כישלון יחסי. משהו השתבש?

מקומות תעסוקה: קודם כל, המחשב היה יקר מדי ועלה כעשרת אלפים. סטינו מהשורשים, שכחנו שאנחנו צריכים למכור מוצרים לאנשים, והסתמכנו על תאגידי ענק של Fortune 500. היו בעיות אחרות - המשלוח לקח יותר מדי זמן, התוכנה לא עבדה כמו שרצינו, אז איבדנו מומנטום. המקדמה של יבמ, בתוספת עיכוב של שישה חודשים, והמחיר היה גבוה מדי, בתוספת טעות אסטרטגית נוספת - ההחלטה למכור את ליסה דרך מספר מצומצם של ספקים. היו 150 ומשהו מהם - זו הייתה טיפשות נוראית מצידנו, שעלתה לנו ביוקר. שכרנו אנשים שנחשבו מומחי שיווק וניהול. זה נראה כמו רעיון טוב, אבל התעשייה שלנו כל כך צעירה שהדעות של אנשי המקצוע האלה התבררו כמיושנות והפריעו להצלחת הפרויקט.

פלייבוי: האם זה היה חוסר ביטחון מצדך? "הגענו עד הלום והדברים הפכו רציניים. אנחנו צריכים חיזוקים".

מקומות תעסוקה: אל תשכח, היינו בני 23-25. לא היה לנו ניסיון כזה, אז הרעיון נראה הגיוני.

פלייבוי: רוב ההחלטות, טובות או רעות, היו שלך?

מקומות תעסוקה: ניסינו לוודא שהחלטות לעולם לא יתקבלו על ידי אדם אחד בלבד. באותה תקופה, החברה נוהלה על ידי שלושה אנשים: מייק סקוט, מייק מרקולה ואני. היום יש שני אנשים בראש - נשיא אפל ג'ון סקאלי ואני. כשהתחלנו, התייעצתי לעתים קרובות עם עמיתים מנוסים יותר. ככלל, התברר שהם צודקים. בכמה עניינים חשובים הייתי צריך לעשות את זה בדרך שלי, וזה היה עדיף לחברה.

פלייבוי: רצית לנהל את חטיבת ליסה. מרקולה וסקוט (למעשה, הבוסים שלך, למרות שהשתתפת במינוי שלהם) לא ראו אותך ראוי, נכון?

מקומות תעסוקה: לאחר הגדרת המושגים הבסיסיים, בחירת שחקני מפתח ותכנון הכיוונים הטכניים, סקוטי החליט שאין לי מספיק ניסיון לפרויקט כזה. כאב לי - אין דרך אחרת לומר זאת.

פלייבוי: הרגשת שאתה מפסיד את אפל?

מקומות תעסוקה: חלקית. אבל הדבר הפוגע ביותר היה שאנשים רבים הוזמנו לפרויקט ליסה שלא חלקו את החזון המקורי שלנו. היה קונפליקט רציני בתוך צוות ליסה בין אלה שרצו לבנות משהו כמו מקינטוש, לבין אלה שהגיעו מהיולט-פקארד ומחברות אחרות והביאו משם רעיונות עם מכונות גדולות ומכירות ארגוניות. החלטתי שכדי לפתח את המקינטוש, אצטרך לקחת קבוצה קטנה של אנשים ולהתרחק - בעצם לחזור למוסך. לא לקחו אותנו ברצינות אז. אני חושב שסקוטי רק רצה לנחם אותי או לפנק אותי.

פלייבוי: אבל אתה ייסדת את החברה הזו. כעסת?

מקומות תעסוקה: אי אפשר לכעוס על הילד שלך.

פלייבוי: גם אם הילד הזה ישלח אותך לעזאזל?

מקומות תעסוקה: לא הרגשתי כעס. פשוט עצב ותסכול עמוק. אבל השגתי את העובדים הכי טובים של אפל - אם זה לא היה קורה, החברה הייתה בצרות גדולות. כמובן, אלו הם האנשים שאחראים ליצירת המקינטוש. [מושך בכתפיו] רק תסתכל על המק.

פלייבוי: אין עדיין דעה אחת. ה-Mac הוצג באותה רעש כמו ה-Lisa, אך הפרויקט הקודם לא המריא בהתחלה.

מקומות תעסוקה: זה נכון. היו לנו תקוות גדולות לליסה, שבסופו של דבר לא מומשו. החלק הקשה ביותר היה שידענו שהמקינטוש מגיע, והוא תיקן כמעט את כל הבעיות עם ה-Lisa. הפיתוח שלו היה חזרה לשורשים - אנחנו שוב מוכרים מחשבים לאנשים, לא לתאגידים. צילמנו ויצרנו מחשב מגניב להפליא, הטוב בהיסטוריה.

פלייבוי: האם אתה צריך להיות משוגע כדי ליצור דברים מגניבים בטירוף?

מקומות תעסוקה: למעשה, הדבר העיקרי ביצירת מוצר מגניב בטירוף הוא התהליך עצמו, לימוד דברים חדשים, קבלת חדשים וביטול רעיונות ישנים. אבל כן, יוצרי המק קצת נגעו.

פלייבוי: מה מפריד בין אלה שיש להם רעיונות מגניבים בטירוף לבין אלה שמסוגלים ליישם אותם?

מקומות תעסוקה: בואו ניקח את IBM כדוגמה. איך זה שצוות ה-Mac שחרר את ה-Mac ו-IBM הוציאה את ה-PCjr? אנחנו חושבים שה-Mac יימכר בצורה יוצאת דופן, אבל לא בנינו אותו רק לאף אחד. יצרנו את זה לעצמנו. הצוות שלי ואני רצינו להחליט בעצמנו אם הוא טוב או לא. לא יצאנו לעשות ניתוח שוק. רק רצינו ליצור את המחשב הכי טוב שאפשר. דמיינו שאתם נגרים היוצרים ארון יפהפה. את הקיר האחורי לא תעשו מדיקט זול, למרות שהוא ינוח על הקיר ואף אחד לא יראה אותו לעולם. תדעו מה יש ותשתמשו בעץ הטוב ביותר. אסתטיקה ואיכות חייבות להיות ברמה הגבוהה ביותר, אחרת לא תוכלו לישון בלילה.

פלייבוי: אתה אומר שיוצרי PCjr לא כל כך גאים ביצירתם?

מקומות תעסוקה: אם זה היה המצב, לא היו משחררים אותו. ברור לי שהם עיצבו את זה על סמך מחקר על פלח שוק ספציפי עבור סוג מסוים של לקוחות וציפו שכל אותם לקוחות ירוצו לחנות וירוויחו מהם המון כסף. זו מוטיבציה אחרת לגמרי. צוות Mac רצה ליצור את המחשב הגדול ביותר בהיסטוריה האנושית.

פלייבוי: מדוע עובדים בעיקר צעירים בתחום המחשבים? הגיל הממוצע של עובד אפל הוא 29 שנים.

מקומות תעסוקה: מגמה זו חלה על כל אזור חדש ומהפכני. ככל שאנשים מזדקנים, הם מתעצבנים. המוח שלנו הוא כמו מחשב אלקטרוכימי. המחשבות שלך יוצרות דפוסים שהם כמו פיגומים. רוב האנשים נתקעים בתבניות מוכרות וממשיכים לנוע רק לאורכם, כמו מחט של נגן הנעה לאורך החריצים של תקליט. מעטים האנשים שיכולים לנטוש את הדרך הרגילה שלהם להסתכל על דברים ולהתווה מסלולים חדשים. נדיר מאוד לראות אמן מעל שלושים או ארבעים שנה יוצר יצירות מדהימות באמת. כמובן, יש אנשים שהסקרנות הטבעית שלהם מאפשרת להם להישאר ילדים לנצח, אבל זה נדיר.

פלייבוי: קוראינו בני הארבעים יעריכו את דבריך. נעבור לנושא אחר שמוזכר לא פעם בקשר לאפל – חברה, לא מחשב. היא נותנת לך את אותה הרגשה משיחית, נכון?

מקומות תעסוקה: אני מרגיש שאנחנו משנים את החברה לא רק בעזרת מחשבים. אני חושב שלאפל יש פוטנציאל להפוך לחברת Fortune 500 עד סוף שנות השמונים או תחילת התשעים. לפני עשר עד חמש עשרה שנים, כאשר ערכו רשימה של חמש החברות המרשימות ביותר בארצות הברית, הרוב המכריע היה כולל את פולארויד וזירוקס. איפה הם היום? מה קרה להם? כאשר חברות הופכות לענקיות של מיליארדי דולרים, הן מאבדות את החזון שלהן. הם מתחילים ליצור קשרים בין מנהלים לאלה שבאמת עובדים. הם מאבדים תשוקה למוצרים שלהם. יוצרים אמיתיים, אלה שאכפת להם, צריכים להתגבר על חמש שכבות של מנהלים רק כדי לעשות את מה שהם חושבים שצריך.

רוב החברות אינן יכולות לשמר אנשים מבריקים בסביבה שבה הישגים אינדיבידואליים מיואשים ואף זועמים. המומחים האלה עוזבים, אבל האפרוריות נשארת. אני יודע את זה כי אפל נבנתה כך. אנחנו, כמו אליס איילנד, קיבלנו פליטים מחברות אחרות. בחברות אחרות, אישים מבריקים אלה נחשבו למורדים ועושי צרות.

אתה יודע, גם ד"ר אדווין לנד היה מורד. הוא עזב את הרווארד והקים את פולארויד. ארץ לא היה רק ​​אחד הממציאים הגדולים של זמננו - הוא ראה היכן הצטלבו אמנות, מדע ועסקים, והקים ארגון שישקף את הצומת הזה. פולארויד הצליח לזמן מה, אבל אז דר' לנד, אחד המורדים הגדולים, התבקש לעזוב את החברה שלו - אחת ההחלטות המטופשות שעשיתי. ואז לנד בן ה-75 עסק במדע אמיתי - עד סוף ימיו הוא ניסה לפתור את חידת ראיית הצבע. האיש הזה הוא האוצר הלאומי שלנו. אני לא מבין למה אנשים כאלה לא משמשים כדוגמאות. אנשים כאלה הם הרבה יותר מגניבים מאסטרונאוטים וכוכבי כדורגל; אין מישהו יותר מגניב מהם.

באופן כללי, אחת המשימות העיקריות שג'ון סקאלי ואני נשפוט עליהן בעוד חמש עד עשר שנים היא הפיכת אפל לחברת ענק עם מחזור של עשרה או עשרים מיליארד דולר. האם זה ישמור על הרוח של היום? אנחנו בוחנים טריטוריה חדשה עבור עצמנו. אין דוגמאות אחרות להסתמך עליהן – לא מבחינת צמיחה, ולא מבחינת טריות החלטות ההנהלה. אז נצטרך ללכת בדרך שלנו.

פלייבוי: אם אפל באמת כל כך ייחודית, למה היא צריכה את הגידול הזה פי עשרים? למה לא להישאר חברה קטנה יחסית?

מקומות תעסוקה: התעשייה שלנו בנויה כך שכדי להישאר אחד השחקנים המרכזיים, נצטרך להפוך לחברה של עשרה מיליארד דולר. צמיחה נחוצה כדי להישאר תחרותי. זה בדיוק מה שמדאיג אותנו: הרמה הכספית עצמה לא משנה.

עובדי אפל עובדים 18 שעות ביום. אנחנו אוספים אנשים מיוחדים - אלה שלא רוצים לחכות חמש או עשר שנים עד שמישהו ייקח עבורם סיכונים. אלה שבאמת רוצים להשיג יותר ולהשאיר חותם בהיסטוריה. אנחנו יודעים שאנחנו יוצרים משהו חשוב ומיוחד. אנחנו בתחילת הדרך ויכולים לקבוע את המסלול בעצמנו. כל אחד מאיתנו מרגיש שאנחנו משנים את העתיד ברגע זה. אנשים הם בעיקר צרכנים. לא אתה ולא אני יוצרים את הבגדים שלנו, אנחנו לא מגדלים את האוכל שלנו בעצמנו, אנחנו מדברים בשפה שהומצאה על ידי מישהו אחר ומשתמשים במתמטיקה שהומצאה הרבה לפנינו. לעתים רחוקות מאוד אנחנו מצליחים לתת לעולם משהו משלנו. עכשיו יש לנו הזדמנות כזו. ולא, אנחנו לא יודעים לאן זה ייקח אותנו – אבל אנחנו יודעים שאנחנו חלק ממשהו גדול מאיתנו.

פלייבוי: אמרת שחשוב לך לכבוש את השוק הארגוני עם המקינטוש. האם אתה יכול לנצח את IBM בתחום הזה?

מקומות תעסוקה: כן. שוק זה מחולק למספר מגזרים. אני אוהב לחשוב שיש לא רק Fortune 500, אלא גם Fortune 5000000 או Fortune 14000000. יש 14 מיליון עסקים קטנים במדינה שלנו. נראה לי שעובדים רבים בחברות בינוניות וקטנות זקוקים למחשבי עבודה. אנחנו הולכים לתת להם פתרונות הגונים בשנה הבאה, 1985.

פלייבוי: איזה סוג?

מקומות תעסוקה: הגישה שלנו היא לא להסתכל על ארגונים, אלא על צוותים. אנחנו רוצים לעשות שינויים איכותיים בתהליך העבודה שלהם. לא מספיק לנו לעזור להם עם קבוצת מילים או להאיץ את הוספת המספרים. אנחנו רוצים לשנות את הדרך שבה הם מתקשרים זה עם זה. תזכירים בני חמישה עמודים מתמצים לאחד מכיוון שאתה יכול להשתמש בתמונה כדי לבטא את הרעיון המרכזי. פחות נייר, יותר תקשורת איכותית. וזה הרבה יותר כיף ככה. מסיבה כלשהי, תמיד היה סטריאוטיפ שאפילו האנשים העליזים והמעניינים ביותר בעבודה הופכים לרובוטים צפופים. זה ממש לא נכון. אם נוכל להביא את הרוח החופשית הזו לעולם העסקים הרציני, זו תהיה תרומה רבת ערך. קשה אפילו לדמיין כמה רחוק הדברים יגיעו.

פלייבוי: אבל בקטע העסקי, אפילו השם IBM עצמו מתנגד לך. אנשים מקשרים את IBM עם יעילות ויציבות. גם לשחקן מחשב חדש נוסף, AT&T, יש טינה אליך. אפל היא חברה צעירה למדי שאולי נראית לא בדוקה ללקוחות פוטנציאליים ותאגידים גדולים.

מקומות תעסוקה: מקינטוש יעזור לנו לחדור לפלח העסקי. IBM עובדת עם עסקים מלמעלה למטה. כדי להצליח, עלינו לעבוד לאחור, להתחיל מלמטה. אני אסביר באמצעות הדוגמה של הנחת רשתות - אנחנו לא צריכים לחבר חברות שלמות בבת אחת, כפי שעושה IBM, אלא להתרכז בצוותי עבודה קטנים.

פלייבוי: מומחה אחד אמר שכדי שהתעשייה תשגשג ולטובת משתמש הקצה, חייב להיות תקן אחד.

מקומות תעסוקה: זה לגמרי לא נכון. להגיד שצריך תקן אחד היום זהה לאמירה ב-1920 שצריך סוג אחד של מכונית. במקרה הזה לא היינו רואים תיבת הילוכים אוטומטית, הגה כוח ומתלים עצמאיים. טכנולוגיית הקפאה היא הדבר האחרון שאתה צריך לעשות. מקינטוש היא מהפכה בעולם המחשבים. אין ספק שטכנולוגיית מקינטוש עדיפה על טכנולוגיית IBM. יבמ צריכה אלטרנטיבה.

פלייבוי: האם ההחלטה שלך לא להפוך את המחשב לתואם ל-IBM קשורה לחוסר רצון להיכנע למתחרה? מבקר אחר מאמין שהסיבה היחידה היא השאיפה שלך - כביכול סטיב ג'ובס שולח את IBM לעזאזל.

מקומות תעסוקה: לא, לא ניסינו להוכיח את גבריותנו בעזרת האינדיבידואליות.

פלייבוי: אז מה הסיבה?

מקומות תעסוקה: הטענה העיקרית היא שהטכנולוגיה שפיתחנו טובה מדי. זה לא יהיה כל כך טוב אם זה היה תואם IBM. כמובן, אנחנו לא רוצים ש-IBM תשלוט בתעשייה שלנו, זה נכון. נדמה היה לרבים שהפיכת מחשב לבלתי תואם ל-IBM היא טירוף טהור. החברה שלנו נקטה בצעד זה משתי סיבות עיקריות. הראשון - ונראה שהחיים מוכיחים שאנחנו צודקים - הוא שקל יותר ל-IBM "לכסות" ולהרוס חברות שמייצרות מחשבים תואמים.

הדבר השני והחשוב ביותר הוא שהחברה שלנו מונעת מראייה מיוחדת של המוצר שהיא מייצרת. אנו מאמינים שמחשבים הם הכלים המרשימים ביותר שהומצאו אי פעם על ידי האדם, ובני אדם הם בעצם משתמשי כלים. המשמעות היא שעל ידי אספקת מחשבים להרבה מאוד אנשים, נבצע שינויים איכותיים בעולם. באפל, אנחנו רוצים להפוך את המחשב למכשיר ביתי נפוץ ולהציג אותו לעשרות מיליוני אנשים. זה מה שאנחנו רוצים. לא הצלחנו להשיג את המטרה הזו עם טכנולוגיית IBM, מה שאומר שהיינו צריכים ליצור משהו משלנו. כך נולד המקינטוש.

פלייבוי: בין 1981 ל-1983, חלקכם בשוק המחשבים האישיים ירד מ-29% ל-23%. חלקה של IBM צמח מ-3% ל-29% באותה תקופה. איך אתה מגיב למספרים?

מקומות תעסוקה: מספרים מעולם לא הפריעו לנו. אפל מתמקדת במוצרים כי המוצר הוא הדבר החשוב ביותר. יבמ שמה דגש על שירות, תמיכה, אבטחה, מיינפריים וכמעט טיפול אימהי. לפני שלוש שנים, אפל ציינה שאי אפשר לספק לאמא כל עשרה מיליון מחשבים שהיא מכרה בשנה — אפילו ל-IBM אין כל כך הרבה אמהות. המשמעות היא שהאימהות חייבת להיות מובנית במחשב עצמו. זה חלק גדול ממה שמקינטוש עוסק בו.

הכל מסתכם באפל מול יבמ. אם מסיבה כלשהי אנחנו עושים טעויות קטלניות ויבמ מנצחת, אז אני בטוח ש-20 השנים הבאות יהיו העידנים האפלים של המחשבים. ברגע ש-IBM תופסת פלח שוק, החדשנות נעצרת. IBM מונעת חדשנות.

פלייבוי: למה?

מקומות תעסוקה: בואו ניקח לדוגמא חברה מעניינת כמו פריטו-ליי. זה משרת יותר מחמש מאות אלף הזמנות בשבוע. בכל חנות יש מתלה פריטו-ליי, ובגדולות יש אפילו כמה. הבעיה העיקרית של פריטו-ליי היא סחורה חסרה, באופן גס, צ'יפס חסר טעם. יש להם, נגיד, עשרת אלפים עובדים שמסתובבים ומחליפים שבבים גרועים בטובים. הם מתקשרים עם מנהלים ודואגים שהכל מסודר. שירות ותמיכה כאלה נותנים להם נתח של 80% בכל פלח של שוק השבבים. אף אחד לא יכול לעמוד בפניהם. כל עוד הם ימשיכו לעשות את העבודה הזו היטב, אף אחד לא ייקח מהם 80 אחוז מהשוק – אין להם מספיק אנשי מכירות וטכניים. הם לא יכולים להעסיק אותם כי אין להם את הכספים לעשות זאת. אין להם את הכספים כי אין להם 80 אחוז מהשוק. זה כזה מלכוד 22. אף אחד לא יכול לזעזע ענק כזה.

פריטו-ליי לא צריך הרבה חדשנות. היא פשוט צופה במוצרים החדשים של יצרני שבבים קטנים, בוחנת את המוצרים החדשים הללו במשך שנה, ואחרי עוד שנה-שנתיים מוציאה מוצר דומה, מספקת לו תמיכה אידיאלית ומקבלת את אותם 80 אחוז מהשוק החדש.

IBM עושה בדיוק את אותו הדבר. תראו את מגזר המיינפריים - מאז ש-IBM החלה לשלוט במגזר לפני 15 שנה, החדשנות כמעט פסקה. אותו דבר יקרה בכל שאר הסגמנטים של שוק המחשבים אם יבמ יורשה לשים עליהם יד. המחשב האישי של IBM לא הביא טיפה אחת של טכנולוגיה חדשה לתעשייה. זה רק Apple II ארוז מחדש ושונה מעט, והם רוצים להשתלט איתו על כל השוק. הם בהחלט רוצים את כל השוק.

בין אם נרצה או לא, השוק תלוי רק בשתי חברות. אני לא אוהב את זה, אבל הכל תלוי באפל וביבמ.

פלייבוי: איך אתה יכול להיות כל כך בטוח כשהתעשייה משתנה כל כך מהר? עכשיו המקינטוש על השפתיים של כולם, אבל מה יקרה בעוד שנתיים? זה לא סותר את הפילוסופיה שלך? אתה מנסה לתפוס את מקומה של IBM, האם אין חברות קטנות יותר שרוצות לתפוס את מקומה של אפל?

מקומות תעסוקה: אם מדברים ישירות על מכירת מחשבים, הכל בידיים של אפל ויבמ. אני לא חושב שמישהו יתפוס מקום שלישי, רביעי, שישי או שביעי. רוב החברות הצעירות והחדשניות הן בעיקר מונעות תוכנה. אני חושב שאנחנו יכולים לצפות מהם לפריצת דרך בתחום התוכנה, אבל לא בתחום החומרה.

פלייבוי: IBM יכולה לומר את אותו הדבר על חומרה, אבל לא תסלחו להם על כך. מה ההבדל?

מקומות תעסוקה: אני חושב שהאזור העסקי שלנו גדל כל כך עד שיהיה קשה לכל אחד להשיק משהו חדש.

פלייבוי: האם חברות של מיליארדי דולרים כבר לא ייולדו במוסכים?

מקומות תעסוקה: מחשב - לא, אני באמת בספק. זה מטיל אחריות מיוחדת על אפל - אם אנחנו מצפים לחדשנות ממישהו, זה צריך להיות מאיתנו. זו הדרך היחידה שבה נוכל להילחם. אם נלך מהר מספיק, הם לא ישיגו אותנו.

פלייבוי: מתי לדעתך יבמ תדביק סוף סוף את החברות שמייצרות מחשבים תואמי יבמ?

מקומות תעסוקה: אולי עדיין יש חברות העתקה בטווח של 100-200 מיליון דולר, אבל הכנסה מסוג זה אומר שאתה נאבק לשרוד ואין לך זמן לחדש. אני מאמין ש-IBM תחסל את החקיינים עם תוכנות שאין להם, ובסופו של דבר תציג סטנדרט חדש שאינו תואם אפילו לזה של היום – הוא מוגבל מדי.

פלייבוי: אבל עשית אותו הדבר. אם לאדם יש תוכניות עבור Apple II, הוא לא יוכל להריץ אותן במקינטוש.

מקומות תעסוקה: נכון, מק הוא מכשיר חדש לחלוטין. הבנו שנוכל למשוך את המתעניינים בטכנולוגיות הקיימות - ה-Apple II, ה-IBM PC - כי הם עדיין ישבו ליד המחשב יום ולילה, וינסו להשתלט עליו. אבל רוב האנשים יישארו בלתי נגישים עבורנו.

כדי לספק מחשבים לעשרות מיליוני אנשים, היינו זקוקים לטכנולוגיה שתהפוך את המחשבים לקלים יותר לשימוש ובו בזמן תהפוך אותם לחזקים יותר. היינו צריכים פריצת דרך. רצינו לעשות כמיטב יכולתנו כי המקינטוש עשוי להיות ההזדמנות האחרונה שלנו להתחיל מחדש. אני מאוד מרוצה ממה שעשינו. המקינטוש ייתן לנו בסיס טוב לעשור הבא.

פלייבוי: בואו נחזור לשורשים, לקודמי ה-Lisa וה-Mac, עד ההתחלה. עד כמה ההורים שלך השפיעו על העניין שלך במחשבים?

מקומות תעסוקה: הם עודדו את ההתעניינות שלי. אבא שלי היה מכונאי וגאון בעבודה עם הידיים. הוא יכול לתקן כל מכשיר מכני. בכך הוא נתן לי את הדחיפה הראשונה. התחלתי להתעניין באלקטרוניקה והוא התחיל להביא לי דברים שאוכל לפרק ולהרכיב מחדש. הוא הועבר לפאלו אלטו כשהייתי בן חמש, וכך הגענו לעמק.

פלייבוי: אומצתם, נכון? עד כמה זה השפיע על חייך?

מקומות תעסוקה: קשה לומר. מי יודע.

פלייבוי: ניסית פעם לחפש הורים ביולוגיים?

מקומות תעסוקה: אני חושב שילדים מאומצים נוטים להתעניין במוצאם - רבים רוצים להבין מאיפה הגיעו תכונות מסוימות. אבל אני מאמין שהסביבה היא עיקרית. החינוך שלך, הערכים, השקפותיך על העולם באים מילדות. אבל יש דברים שאי אפשר להסביר על ידי הסביבה. אני חושב שזה טבעי שיש את האינטרס הזה. גם לי היה את זה.

פלייבוי: האם הצלחת למצוא את ההורים האמיתיים?

מקומות תעסוקה: זה הנושא היחיד שאני לא מוכן לדון בו.

פלייבוי: העמק שאליו עברת עם ההורים שלך ידוע היום בשם עמק הסיליקון. איך היה לגדול שם?

מקומות תעסוקה: גרנו בפרברים. זה היה פרבר אמריקאי טיפוסי - הרבה ילדים גרו לידנו. אמא שלי לימדה אותי לקרוא לפני בית הספר, אז השתעממתי שם והתחלתי להטיל אימה על המורים. הייתם צריכים לראות את כיתה ג' שלנו, התנהגנו בצורה מגעילה - שחררנו נחשים, פוצצנו פצצות. אבל כבר בכיתה ד' הכל השתנה. אחד ממלאכי השרת האישיים שלי הוא המורה שלי אימוג'ן היל, שלימד את הקורס למתקדמים. היא הבינה אותי ואת מצבי תוך חודש בלבד והציתה לי את התשוקה לידע. למדתי יותר דברים חדשים בשנת הלימודים הזו מכל אחת אחרת. בסוף השנה אפילו רצו להעביר אותי ישר לתיכון, אבל ההורים החכמים שלי היו נגד זה.

פלייבוי: האם המקום בו גרת השפיע גם עליך? כיצד נוצר עמק הסיליקון?

מקומות תעסוקה: העמק ממוקם באופן אסטרטגי בין שתי אוניברסיטאות גדולות, ברקלי וסטנפורד. האוניברסיטאות הללו לא רק מושכות הרבה סטודנטים – הן מושכות הרבה סטודנטים מצוינים מכל הארץ. הם באים, מתאהבים במקומות האלה ונשארים. זה מביא לזרימה מתמדת של כוח אדם טרי ומוכשר.

לפני מלחמת העולם השנייה, שני בוגרי סטנפורד, ביל היולט ודייב פקארד, הקימו את חברת החדשנות של Hewlett-Packard. ואז בשנת 1948, הטרנזיסטור הדו-קוטבי הומצא במעבדות טלפון בל. אחד משלושת מחברי ההמצאה, ויליאם שוקלי, החליט לחזור למולדתו פאלו אלטו כדי להקים חברה קטנה משלו - Shockley Labs, כך נראה. הוא לקח עמו כתריסר פיזיקאים וכימאים, הדמויות הבולטות בדורותיהם. לאט לאט הם החלו להתנתק ומצאו מפעלים משלהם, ממש כמו זרעי הפרחים והעשבים מתפזרים לכל הכיוונים כשנושבים בהם. כך נולד העמק.

פלייבוי: איך הכרת את המחשב?

מקומות תעסוקה: אחד מהשכנים שלנו היה לארי לאנג, שעבד כמהנדס ב- Hewlett-Packard. הוא בילה איתי הרבה, לימד אותי הכל. ראיתי לראשונה מחשב ב- Hewlett-Packard. בכל יום שלישי הם אירחו קבוצות ילדים ואפשרו לנו לעבוד על המחשב. הייתי בערך בן שתים עשרה, אני זוכר היטב את היום הזה. הם הראו לנו את המחשב השולחני החדש שלהם ונתנו לנו לשחק בו. מיד מאוד רציתי את שלי.

פלייבוי: למה המחשב עניין אותך? הרגשת שיש בזה הבטחה?

מקומות תעסוקה: שום דבר כזה, פשוט חשבתי שהמחשב מגניב. רציתי ליהנות איתו.

פלייבוי: מאוחר יותר אפילו עבדת ב- Hewlett-Packard, איך זה קרה?

מקומות תעסוקה: כשהייתי בן שתים עשרה או שלוש עשרה, הייתי צריך חלקים לפרויקט. הרמתי את הטלפון והתקשרתי לביל היולט - המספר שלו היה בספר הטלפונים של פאלו אלטו. הוא ענה לטלפון והיה מאוד אדיב. דיברנו כעשרים דקות. הוא לא הכיר אותי בכלל, אבל הוא שלח לי את החלקים והזמין אותי לעבוד בקיץ - הוא העלה אותי לפס הייצור, שם הרכבתי מוני תדרים. אולי "מורכב" זו מילה חזקה מדי, חיזקתי את הברגים. אבל זה לא משנה, הייתי בגן עדן.

אני זוכר איך ביום הראשון לעבודה קרנתי בהתלהבות - אחרי הכל, התקבלתי לעבודה ב-Hewlett-Packard לכל הקיץ. סיפרתי בהתרגשות לבוס שלי, בחור בשם כריס, שאני אוהב אלקטרוניקה יותר מכל דבר אחר בעולם. כששאלתי מה הוא הכי אוהב, כריס הביט בי וענה, "סקס". [צוחק] זה היה קיץ חינוכי.

פלייבוי: איך הכרת את סטיב ווזניאק?

מקומות תעסוקה: פגשתי את ווז בגיל שלוש עשרה במוסך של חבר. הוא היה בערך בן שמונה עשרה. הוא היה האדם הראשון שהכרתי שידע אלקטרוניקה יותר טוב ממני. הפכנו לחברים גדולים בזכות עניין משותף במחשבים וחוש הומור. איזה סוג של מתיחות עשינו!

פלייבוי: לדוגמה?

מקומות תעסוקה: [מגחך] שום דבר מיוחד. לדוגמה, הם הכינו דגל ענק עם ענק [מראה את האצבע האמצעית]. רצינו לפרוק את זה באמצע טקס הסיום. בפעם אחרת, ווזניאק הרכיב סוג של מכשיר מתקתק, הדומה לפצצה, והביא אותו לקפיטריה של בית הספר. גם יחד הכנו קופסאות כחולות.

פלייבוי: האם אלה המכשירים הלא חוקיים שמהם אתה יכול לבצע שיחות מרחוק?

מקומות תעסוקה: בדיוק. תקרית פופולרית הקשורה אליהם הייתה כאשר ווז התקשר לוותיקן והציג את עצמו בתור הנרי קיסינג'ר. הם העירו את אבא באמצע הלילה ורק אז הבינו שזו מתיחה.

פלייבוי: האם אי פעם קיבלת עונש על מתיחות כאלה?

מקומות תעסוקה: זרקו אותי מבית הספר כמה פעמים.

פלייבוי: אפשר לומר ש"הדליקו" אותך מחשבים?

מקומות תעסוקה: עשיתי דבר אחד ואחר כך עוד אחד. היה כל כך הרבה מסביב. לאחר שקראתי את מובי דיק בפעם הראשונה, נרשמתי שוב לשיעורי כתיבה. בשנה האחרונה שלי, הורשה לי לבלות מחצית מזמני בסטנפורד בהאזנה להרצאות.

פלייבוי: האם לווזניאק היו תקופות של אובססיה?

מקומות תעסוקה: [צוחק] כן, אבל הוא לא היה אובססיבי רק למחשבים. אני חושב שהוא חי באיזה עולם משלו שאף אחד לא הבין. אף אחד לא שותף לתחומי העניין שלו - הוא הקדים מעט את זמנו. פעם הוא הרגיש בודד מאוד. הוא מונע בעיקר על ידי הרעיונות הפנימיים שלו על העולם, ולא על ידי ציפיות של אף אחד אחר, אז הוא התמודד. ווז ואני שונים במובנים רבים, אבל דומים במובנים מסוימים וקרובים מאוד. אנחנו כמו שני כוכבי לכת עם מסלולים משלנו שמצטלבים מדי פעם. אני לא מדבר רק על מחשבים - ווז ואני אהבנו שנינו את השירה של בוב דילן וחשבנו עליה הרבה. גרנו בקליפורניה - קליפורניה חדורה ברוח של ניסויים ופתיחות, פתיחות להזדמנויות חדשות.
בנוסף לדילן, התעניינתי בשיטות רוחניות מזרחיות, שהגיעו זה עתה לאדמותינו. כשהייתי במכללת ריד באורגון, היו לנו אנשים שעצרו כל הזמן - טימותי לירי, רם דאס, גארי סניידר. כל הזמן שאלנו את עצמנו שאלות על משמעות החיים. באותה תקופה, כל סטודנט באמריקה קרא Be Here Now, Diet for a Small Planet ועוד תריסר ספרים דומים. עכשיו לא תמצאו אותם בקמפוס במהלך היום. זה לא טוב או רע, זה פשוט שונה עכשיו. את מקומם תפס הספר "בחיפוש אחר מצוינות".

פלייבוי: איך כל זה השפיע עליך היום?

מקומות תעסוקה: לכל התקופה הזו הייתה השפעה עצומה עליי. ניכר היה ששנות השישים מאחורינו, ואידיאליסטים רבים לא השיגו את מטרותיהם. מאחר שקודם לכן נטשו לחלוטין את המשמעת, לא נמצא להם מקום ראוי. רבים מחבריי הפנימו את האידיאליזם של שנות השישים, אבל איתו גם את הפרקטיות, חוסר רצון לעבוד בקופה בחנות בארבעים וחמש, כפי שקרה לא פעם לחבריהם המבוגרים. זה לא שזו פעילות לא ראויה, זה פשוט שלעשות משהו שהוא לא מה שהיית רוצה זה מאוד עצוב.

פלייבוי: אחרי ריד, חזרת לעמק הסיליקון והגבת למודעה "לעשות כסף תוך כדי כיף" שהתפרסמה.

מקומות תעסוקה: ימין. רציתי לנסוע, אבל לא היה לי מספיק כסף. חזרתי למצוא עבודה. הסתכלתי על המודעות בעיתון ואחת מהן באמת אמרה, "תרוויח כסף תוך כדי כיף." התקשרתי. התברר שזה עטרי. מעולם לא עבדתי בשום מקום לפני כן, מלבד כשהייתי נער. באיזה נס קראו לי לראיון למחרת ושכרו אותי.

פלייבוי: זו חייבת להיות התקופה המוקדמת ביותר בהיסטוריה של אטארי.

מקומות תעסוקה: חוץ ממני היו שם כארבעים איש, החברה הייתה קטנה מאוד. הם יצרו את פונג ועוד שני משחקים. קיבלתי משימה לעזור לבחור בשם דון. הוא תכנן משחק כדורסל נורא. במקביל, מישהו פיתח סימולטור הוקי. בשל ההצלחה המדהימה של פונג, הם ניסו לדגמן את כל המשחקים שלהם לפי ענפי ספורט שונים.

פלייבוי: יחד עם זאת, אף פעם לא שכחת את המוטיבציה שלך - היית צריך כסף כדי לנסוע.

מקומות תעסוקה: אטארי שלח פעם משלוח של משחקים לאירופה, והתברר שהם מכילים פגמים הנדסיים. הבנתי איך לתקן אותם, אבל זה היה צריך להיעשות ידנית - מישהו צריך לנסוע לאירופה. התנדבתי ללכת וביקשתי חופשה על חשבוני לאחר נסיעת העסקים. השלטונות לא התנגדו. ביקרתי בשוויץ ומשם נסעתי לניו דלהי וביליתי די הרבה זמן בהודו.

פלייבוי: שם גילחת את הראש.

מקומות תעסוקה: זה לא ממש היה ככה. טיילתי בהרי ההימלאיה ובטעות שוטטתי לתוך סוג של פסטיבל דתי. היה באבא - זקן צדיק, הפטרון של הפסטיבל הזה - וקבוצה ענקית של חסידיו. הרחתי אוכל טעים. לפני זה, הרבה זמן לא הצלחתי להריח משהו טעים, אז החלטתי לקפוץ לפסטיבל, לחלוק כבוד ולנשנש.

אכלתי ארוחת צהריים. משום מה האישה הזו מיד ניגשה אלי, התיישבה לידי ופרצה בצחוק. הוא כמעט לא דיבר אנגלית, אני דיברתי קצת הינדי, אבל בכל זאת ניסינו לדבר. הוא רק ציחקק. ואז הוא תפס את ידי וגרר אותי במעלה שביל ההר. זה היה מצחיק - היו מסביב מאות הודים שבאו במיוחד ממרחק אלפי קילומטרים כדי לבלות לפחות עשר שניות עם הבחור הזה, ואני שוטטתי לשם בחיפוש אחר אוכל, והוא מיד לקח אותי לאנשהו אל ההרים.

כעבור חצי שעה הגענו לפסגה. זרם שם נחל קטן - האישה טבלה את ראשי במים, הוציאה סכין גילוח והחלה לגלח אותי. נדהמתי. אני בן 19, אני במדינה זרה, אי שם בהרי ההימלאיה, ואיזה חכם הודי מגלח את ראשי על ראש הר. אני עדיין לא מבין למה הוא עשה את זה.

המשך יבוא

מקור: www.habr.com