ראיון פלייבוי: סטיב ג'ובס, חלק 3

זהו החלק השלישי (האחרון) בראיון שנכלל באנתולוגיה The Playboy Interview: Moguls, הכוללת גם שיחות עם ג'ף בזוס, סרגיי ברין, לארי פייג', דיוויד גפן ורבים אחרים.

החלק הראשון.
החלק השני.

פלייבוי: מה עשית עם חזרתך?

מקומות תעסוקה: ההלם התרבותי של החזרה היה חזק יותר מההלם של הטיול. עטרי רצה שאחזור לעבודה. לא הייתי להוט לחזור, אבל עם הזמן השתכנעתי להיות יועץ. בזמנו הפנוי נהנה עם ווזניאק. הוא לקח אותי למפגשי Homebrew Computer Club, שם התאספו חובבי מחשבים והחליפו ממצאים. חלקם היו מעניינים, אבל בסך הכל לא מצאתי את זה מאוד מעניין. ווזניאק הגיע למועדון בלהט דתי.

פלייבוי: מה אמרו אז על מחשבים? למה אתה מעוניין?

מקומות תעסוקה: במרכז הדיון עמד מיקרו מחשב בשם Altair. באותה תקופה, קשה היה להאמין שמישהו למד ליצור מחשבים שניתן לרכוש כרכוש אישי. בעבר זה היה בלתי אפשרי. כשהיינו בתיכון, לאף אחד מאיתנו לא הייתה גישה למחשבי מיינפריים. היינו צריכים ללכת למקום כלשהו ולהתחנן בפני חברה גדולה שתאפשר לנו להשתמש במחשב. כעת, לראשונה בהיסטוריה, ניתן היה לרכוש מחשב. ה-Altair יצא בסביבות 1975 ועלה פחות מ-400 דולר.

למרות שזה היה זול יחסית, לא כולנו יכולנו להרשות זאת לעצמנו. כך נולדו מועדוני מחשבים.

פלייבוי: ומה עשית עם המחשבים הפרימיטיביים האלה?

מקומות תעסוקה: לא היו ממשקים גרפיים, רק אינדיקטורים אלפאנומריים. התעניינתי בתכנות, תכנות בסיסי. אז, בגרסאות מוקדמות של מחשבים לא יכולת אפילו להקליד; תווים הוזנו באמצעות מתגים.

פלייבוי: ואז הציגה אלטאיר את הרעיון של מחשב ביתי, אישי.

מקומות תעסוקה: זה היה רק ​​מחשב שאפשר לקנות. הם לא ממש ידעו מה לעשות עם זה. הדבר הראשון שהם עשו היה להוסיף שפות מחשב כדי שיוכלו לכתוב תוכניות. הקונים החלו להשתמש בהם למטרות מעשיות רק לאחר שנה-שנתיים, ולמשימות הפשוטות ביותר כמו הנהלת חשבונות.

פלייבוי: והחלטת שאתה יכול לעשות משהו טוב יותר.

מקומות תעסוקה: זה פשוט קרה. אצל עטרי עבדתי הרבה בלילות, וווז בא לבקר אותי לעתים קרובות. Atari הוציאה משחק בשם Gran Track, סימולטור הנהיגה הראשון עם הגה. ווז מיד התמכר אליה. הוא בילה טונות של רבעים על המשחק הזה, אז נתתי לו להיכנס למשרד והוא שיחק כל הלילה בחינם.

בכל פעם שהיו לי קשיים בעבודה על פרויקט, ביקשתי מווז לקחת הפסקה מהרפתקאות הדרך שלו לפחות עשר דקות ולעזור לי. לפעמים הוא גם היה עובד על משהו. יום אחד הוא בנה מסוף מחשב עם זיכרון וידאו. קצת מאוחר יותר, הוא קנה מיקרו-מעבד, חיבר אותו למסוף ויצר את אב הטיפוס עבור Apple I. Woz ואני הרכבנו את המעגל בעצמנו. זה הכל.

פלייבוי: אז עשית את זה רק מתוך עניין?

מקומות תעסוקה: בוודאי. ובכן, שיהיה לך משהו להראות לחברים שלך.

פלייבוי: איך הגעת לשלב הבא - ייצור תעשייתי ומכירה?

מקומות תעסוקה: ווז ואני גייסנו $1300 על ידי מכירת המיניוואן שלי של פולקסווגן ומחשבון Hewlett-Packard שלו. בחור שעבד באחת מחנויות המחשבים הראשונות אמר לנו שהוא יכול למכור את היצירות שלנו. לא חשבנו על זה בעצמנו.

פלייבוי: איך אתה וווזניאק ארגנתם את העבודה?

מקומות תעסוקה: הוא עיצב את המחשב כמעט לחלוטין. עזרתי בזיכרון והפיכת המחשב למוצר. ווז לא טוב במכירות, אבל הוא מהנדס מבריק.

פלייבוי: אפל נועדתי לחובבים?

מקומות תעסוקה: מאה אחוז. מכרנו רק 150 בערך. אלוהים יודע מה, אבל הרווחנו בערך 95 אלף דולר, והתחלתי לראות את התחביב שלנו כעסק. ה-Apple I היה רק ​​לוח מעגלים - לא היה כיסוי, לא ספק כוח, בעצם לא מוצר. הקונים נאלצו לקנות שנאים ואפילו מקלדת בעצמם [צוחק].

פלייבוי: האם אתה וווזניאק הבנתם מהר שעשיתם משהו מבטיח? חשבתם כמה אתם יכולים להשיג וכמה מחשבים ישנו את העולם?

מקומות תעסוקה: לא, לא במיוחד. לא היה לנו מושג לאן זה יוביל אותנו. המוטיבציה של ווז היא לחפש רמזים ופתרונות. הוא התמקד בחלק ההנדסי ועד מהרה יצר את אחת ההמצאות הגדולות ביותר שלו - כונן הדיסקים, חלק מרכזי ב-Apple II העתידי. ניסיתי לארגן חברה, ולכתחילה להבין מהי חברה. אני לא חושב שמישהו מאיתנו יכול היה להשיג בנפרד את מה שהשגנו ביחד.

פלייבוי: כיצד השתנתה השותפות שלך עם הזמן?

מקומות תעסוקה: ווז מעולם לא התעניין במיוחד באפל. הוא רצה להרכיב אפל II על לוח מעגלים כדי שיוכל להשיג בעצמו את אחד המחשבים ולשאת אותו למועדון בלי לחשוש שמשהו ישבר בדרך. הוא השיג את מטרתו ועבר לדברים אחרים. היו לו רעיונות אחרים.

פלייבוי: למשל, פסטיבל רוק בשילוב מופע מחשבים, שבו הפסיד כעשרה מיליון.

מקומות תעסוקה: הפרויקט הזה מיד נראה לי קצת מטורף, אבל ווז באמת האמין בו.

פלייבוי: איך מערכת היחסים שלכם היום?

מקומות תעסוקה: כשאתה עובד כל כך קרוב עם מישהו ועובר עבים ודקים ביחד, אתה יוצר קשר בלתי שביר. למרות כל המריבות, הקשר הזה נשאר לנצח. ולמרות שעם הזמן אתם מפסיקים להיות החברים הכי טובים, משהו חזק אפילו מחברות נשאר ביניכם. לווז יש חיים משלו - הוא התרחק מאפל לפני חמש שנים. אבל מה שהוא יצר יישאר במשך מאות שנים. כעת הוא מדבר באירועי מחשב שונים. זה מה שהוא אוהב.

פלייבוי: מהפכת המחשבים התחילה עם ה-Apple II ששניכם יצרתם. איך כל זה קרה?

מקומות תעסוקה: לא עבדנו ביחד, אנשים אחרים גם עזרו לנו. Wozniak עיצב את היגיון המערכת, חלק חשוב מה-Apple II, אבל היו חלקים מרכזיים אחרים. אספקת החשמל היא המרכיב המרכזי. הגוף הוא המרכיב המרכזי. פריצת הדרך העיקרית של Apple II הייתה שזה היה מוצר שלם. זה היה המחשב הראשון שלא היה ערכת בנייה. הוא היה מאובזר, היה לו נרתיק ומקלדת משלו - אתה יושב ועובד. זה מה שגרם ל-Apple II להתבלט - הוא נראה כמו מוצר אמיתי.

פלייבוי: האם הצרכנים הראשונים שלך היו נלהבים?

מקומות תעסוקה: ההבדל העיקרי היה שכדי להשתמש ב-Apple II לא צריך להיות קנאי חומרה. אתה יכול להיות מעריץ של התוכניות. זה אחד הדברים פורצי הדרך ב-Apple II - זה הראה שהרבה יותר אנשים רצו ליהנות עם מחשבים, כמו Woz ואני, במקום לבנות מכוניות משלהם. זה מה שהיה ב-Apple II. אבל למרות זאת, בשנה הראשונה מכרנו רק שלושת או ארבעת אלפים עותקים.

פלייבוי: אפילו המספר הזה נראה די מוצק - אחרי הכל, יוצריו לא ממש ידעו מה הם עושים.

מקומות תעסוקה: זה היה ענק! בשנת 1976, כשעוד ישבנו במוסך, הרווחנו כמאתיים אלף. ב-1977 - כבר שבעה מיליון. זה פנטסטי, חשבנו. ב-1978 הרווחנו 17 מיליון. ב-1979 - 47 מיליון דולר. זה הרגע שבו כולנו באמת הבנו מה קורה. 1980 - 117 מיליון. 1981 - 335 מיליון. 1982 - 583 מיליון. 1983 - 985 מיליון... נראה. השנה אנו מצפים למיליארד וחצי.

פלייבוי: אתה שומר את כל המספרים האלה בראש.

מקומות תעסוקה: בעיקרון, אלה רק סימנים על סרגל. הדבר הכי מגניב הוא שכבר ב-1979 נכנסתי לפעמים לכיתות בית ספר עם 15 מחשבי אפל וצפיתי איך הילדים עובדים. אלה מסוג הדברים שאני מחשיב אבני דרך חשובות.

פלייבוי: אז חזרנו לאבני הדרך האחרונות שלך - שחרור ה-Mac והמאבק שלך עם IBM. בראיון הזה הבהרת יותר מפעם אחת שאינך רואה שחקנים אחרים בתחום הזה. אבל למרות שאתם חולקים כ-60 אחוז מהשוק בין שניכם, האם אתם באמת יכולים למחוק את הארבעים האחרים - Radio Shack, DEC, Epson וכו'? הם חסרי משמעות עבורך? והכי חשוב, האם אפשר להתעלם ממתחרה פוטנציאלי ב-AT&T?

מקומות תעסוקה: AT&T בהחלט תעבוד בתחום הזה. החברה עוברת מהפך גדול. AT&T מפסיקה להיות מפעל שירות מסובסד, מלמעלה למטה והופכת לחברת טכנולוגיה תחרותית, שחקן שוק חופשי. מוצרי AT&T עצמם מעולם לא היו באיכות הגבוהה ביותר - תראו את הטלפונים שלהם, הם מגוחכים. אבל המעבדות המדעיות שלהם מכילות טכנולוגיה מבריקה. המשימה העיקרית של החברה היא להעמיד אותם על בסיס מסחרי. הם גם יצטרכו ללמוד שיווק צרכני. אני חושב שהם יכולים להתמודד עם שתי המשימות, אבל לפתור אותן ייקח שנים.

פלייבוי: אתה לא חושב ש-AT&T מהווה איום?

מקומות תעסוקה: אני לא חושב שצריך לשקול אותם בשנתיים הקרובות - אבל הם ישתפרו עם הזמן.

פלייבוי: מה דעתך על Radio Shack?

מקומות תעסוקה: Radio Shack בהחלט יישאר מחוץ לעניינים. רדיו שאק ניסתה לדחוס את המחשב לתוך הדגם הקמעונאי שלו, מה שלדעתי מסתכם במכירת מוצרים מהשורה השנייה או זולה בחנויות בסגנון צבאי. החברה מעולם לא הבינה שצרכנים מתוחכמים מתעניינים במחשבים. נתח השוק שלה ירד מהגג. אני לא חושב שהם יתאוששו ויהפכו שוב לשחקן מוביל.

פלייבוי: מה עם זירוקס? טקסס מכשירים? דצמבר? וואנג?

מקומות תעסוקה: אתה יכול לשכוח מ-Xerox. TI לא מצליח כמו שהם חושבים. חברות גדולות אחרות כמו DEC או Wang עשויות למכור מחשבים אישיים ללקוחות קיימים כחלק ממסופים מתקדמים, אבל השוק הזה עומד להתייבש.

פלייבוי: מה לגבי מחשבי תקציב מקומודור ואטארי?

מקומות תעסוקה: אני לוקח אותם כסיבה נוספת לקנות Apple II או Macintosh. אני חושב שהצרכנים כבר הבינו שמחשבים מתחת לחמש מאות דולר אינם יעילים במיוחד. הם מעוררים את העניין של המשתמש בעוד או מפחידים אותם לנצח.

פלייבוי: מה אתה מרגיש לגבי מחשבים ניידים קטנים?

מקומות תעסוקה: הם מתאימים, למשל, לעיתונאים שרוצים לרשום מחשבות במנוסה. אבל הם לא מועילים לאדם הממוצע - מעט מאוד תוכניות נכתבות עבורם. ברגע שתקבלו את התוכנה הרצויה, ייצא דגם חדש עם תצוגה קצת יותר גדולה, והתוכנות שלכם יהיו מיושנות מזמן. בגלל זה אף אחד לא כותב אותם. חכו לדגמים שלנו - כוח מקינטוש בכיס!

פלייבוי: ואפסון? מה לגבי יצרנים יפניים אחרים?

מקומות תעסוקה: כבר אמרתי: מחשבים יפניים נשטפו אל החופים שלנו כמו דגים מתים. הם פשוט דגים מתים. Epson נכשלה בשוק הזה.

פלייבוי: ייצור רכב הוא עוד תעשייה אמריקאית שבה יש הטוענים שאנחנו נחותים מהיפנים. עכשיו הם אומרים את אותו הדבר על יצרני המוליכים למחצה שלנו. איך אתה מתכנן לשמור על מנהיגות?

מקומות תעסוקה: יפן היא מדינה מאוד מעניינת. יש אנשים שאומרים שהיפנים יודעים רק להעתיק משהו אחר, אבל אני לא חושב כך. אני חושב שהם חושבים על זה מחדש. הם לוקחים המצאות של מישהו אחר ולומדים אותם עד שהם מבינים אותם במלואם. לפעמים הם מצליחים להבין אותם טוב יותר ממה שהממציא עצמו מבין. כך הם יוצרים דור שני ומשופר של מוצרים. אסטרטגיה זו פועלת כאשר המוצר אינו משתנה הרבה במהלך השנים, כגון מערכות שמע או מכוניות. אבל אם המטרה זזה מהר מאוד, אז לא קל להם לעמוד בקצב - מחזור העדכון הזה לוקח שנים.

אם אופיו של המחשב האישי ימשיך להשתנות באותו קצב כמו היום, ליפנים יהיה קשה. ברגע שהתהליך יאט, היפנים יגיעו לשוק בכל הכוח כי הם רוצים להוביל בעסקי המחשבים. אין כאן ספק - זהו העדיפות הלאומית שלהם.

נראה לנו שבעוד 4-5 שנים היפנים סוף סוף ילמדו איך להרכיב מחשבים הגונים. ואם אנחנו מתכוונים לשמור על ההובלה של אמריקה בחזית הזו, לאפל יש ארבע שנים להפוך ליצרנית ברמה עולמית. טכנולוגיות הייצור שלנו חייבות להיות בעלות שוויון או עדיפות על אלה היפניות.

פלייבוי: איך אתה מתכנן להשיג זאת?

מקומות תעסוקה: כשפיתחנו את המקינטוש, פיתחנו גם מכונה לייצור מכוניות. הוצאנו 20 מיליון דולר כדי ליצור את מפעל המחשבים האוטומטי ביותר בעולם. אבל זה לא מספיק. במקום לפרוש אותו לאחר שבע שנים, כפי שרוב החברות היו עושות, אנו משתמשים בו למשך שנתיים. נטוש אותו עד סוף 1985 ונבנה חדש, נשתמש בו במשך שנתיים וגם נחליף אותו בחדש. אז בעוד שלוש שנים יהיה לנו את המפעל האוטומטי השלישי שלנו. רק כך נוכל ללמוד מהר מספיק.

פלייבוי: היפנים הם לא רק מתחרים בשבילך - למשל, אתה קונה את כונני הדיסקים שלך מסוני.

מקומות תעסוקה: אנו רוכשים רכיבים רבים מיפן. אנחנו הצרכן הגדול בעולם של מיקרו-מעבדים, שבבי RAM היי-טק, כונני דיסקים ומקלדות. אנחנו לא צריכים להשקיע הרבה מאמץ בתכנון וייצור של תקליטונים או מיקרו-מעבדים, ואנחנו משקיעים אותו בתוכנה.

פלייבוי: בואו נדבר על תוכנה. אילו שינויים מהפכניים ראית בהתפתחותו בשנים האחרונות?

מקומות תעסוקה: כמובן, פריצת הדרך האמיתית הייתה השלב המוקדם - הקלטת שפת התכנות על שבב המיקרו-מעבד. פריצת דרך נוספת היא VisiCalc, שלראשונה אפשרה להשתמש במחשב לצורך עשיית עסקים והראתה יתרונות מוחשיים של אפליקציה זו. לפני זה, היית צריך לתכנת את היישומים שלך, ואחוז האנשים שרוצים לתכנת הוא לא יותר מאחוז. היכולת להציג מידע בצורה גרפית חשובה מאוד, ולכן לוטוס הייתה פריצת דרך חשובה.

פלייבוי: אתה מדבר על דברים שאולי הקוראים שלנו לא מכירים. אנא ספר לנו פרטים נוספים.

מקומות תעסוקה: לוטוס שילבה עורך גיליונות אלקטרוניים טוב עם תוכנת גרפיקה. בכל הנוגע לעיבוד תמלילים ועיבוד מסדי נתונים, לוטוס היא לא התוכנה הטובה ביותר בשוק. היתרון העיקרי של לוטוס הוא השילוב של עורך טבלה וגרפיקה והיכולת לעבור ביניהם במהירות.

פריצת דרך נוספת מתרחשת ממש עכשיו עם המקינטוש, המספק טכנולוגיית Lisa במחיר סביר. תוכנה מהפכנית נכתבה ותיכתב עבורה. אבל באמת אפשר לדבר על פריצת דרך רק כמה שנים אחרי שזה קרה.

פלייבוי: מה לגבי עיבוד תמלילים? לא הזכרת את זה ברשימת פריצות הדרך.

מקומות תעסוקה: אתה צודק. זה היה צריך ללכת מיד אחרי VisiCalc. עיבוד תמלילים הוא המשימות הנפוצות ביותר ואחת הקלות להבנה. זה כנראה הדבר הראשון שרוב האנשים צריכים מחשב בשבילו. עורכי טקסט היו קיימים לפני המחשבים האישיים, אבל עורך טקסטים למחשב אישי היה, אדרבא, פריצת דרך כלכלית - אבל לא היו אנלוגים של VisiCalc לפני הופעת המחשב האישי.

פלייבוי: האם היו פריצות דרך בתחום התוכנה החינוכית?

מקומות תעסוקה: נוצרו לא מעט תוכניות טובות, אבל לא הייתה פריצת דרך ברמת VisiCalc. אני חושב שזה יגיע, אבל בקושי בשנתיים הקרובות.

פלייבוי: הדגשת שהחינוך הוא בראש סדר העדיפויות שלך. כיצד מחשבים משפיעים על התפתחותו?

מקומות תעסוקה: המחשבים עצמם ותווי תוכנה שטרם פותחו יביאו למהפכה בתהליך הלמידה. הקמנו קרן חינוך ונספק ציוד וכמה מיליוני דולרים למפתחי תוכנה חינוכית ובתי ספר שאינם יכולים להרשות לעצמם מחשבים. רצינו גם להפוך את המקינטוש למחשב המרכזי במכללות, בדיוק כפי שה-Apple II הפך למחשב המרכזי בבתי הספר. החלטנו למצוא שש אוניברסיטאות שיהיו מוכנות לבצע רכישה גדולה - בגדול אני מתכוון ליותר מאלף מחשבים. במקום שש, עשרים וארבע הגיבו. ביקשנו מהמכללות להשקיע שני מיליון דולר כדי להצטרף לתוכנית מקינטוש. כל עשרים וארבעה, כולל כל ליגת הקיסוס, הסכימו. כך, המקינטוש הפך לציוד סטנדרטי ללימודים בקולג' תוך פחות משנה. כל מקינטוש שהכנו השנה יכול ללכת לאחת מהמכללות האלה. כמובן שזה בלתי אפשרי, אבל יש ביקוש כזה.

פלייבוי: אבל יש תוכניות?

מקומות תעסוקה: כמה. אלו שעדיין לא קיימים ייכתבו על ידי מומחים במכללות עצמן. יבמ ניסתה לעצור אותנו - שמעתי שהוקם צוות משימה של 400 איש לעשות זאת. החברה התכוונה לתת להם מחשב IBM. אבל מנהיגי המכללות היו רוחק ראייה. הם הבינו שהתוכנה שהם יקבלו חשובה הרבה יותר ולא רצו להוציא כסף על טכנולוגיה ישנה של IBM. אז במקרים מסוימים הם דחו את ההצעה של IBM וקנו מקינטוש. חלקם אפילו השתמשו במענקים שקיבלו מ-IBM לשם כך.

פלייבוי: אתה יכול לתת שם למכללות האלה?

מקומות תעסוקה: אני לא יכול. אני לא רוצה להכניס אותם לצרות.

פלייבוי: כשהיית בעצמך בקולג' בעידן טרום המחשב, מה ראית אתה וחבריך לכיתה כנקודת המבט העיקרית? בפוליטיקה?

מקומות תעסוקה: אף אחד מחבריי המחוננים בקולג' לא נכנס לפוליטיקה. כולם הרגישו שבסוף שנות השישים והשבעים הפוליטיקה אינה התחום הנכון לשנות את העולם. היום כולם בעסק, וזה מצחיק כי בזמן מסוים אותם אנשים הסתובבו בהודו ברגל או חיפשו את משמעות החיים בדרכם שלהם.

פלייבוי: האם העסק והשאיפה לרווח לא היו הפתרונות הפשוטים ביותר?

מקומות תעסוקה: לא, לאף אחד מהאנשים האלה לא אכפת מכסף. כלומר, הרבה מהם הרוויחו המון כסף, אבל לא ממש אכפת להם. אורח חייהם כמעט ולא השתנה. העסקים הפכו עבורם להזדמנות לנסות להשיג משהו, לחוות כישלון, להצליח, לצמוח כאדם. למי שרצה להוכיח את עצמו בעשר השנים האחרונות, קריירה פוליטית לא הייתה אופציה. כאדם שעדיין לא מלאו לו שלושים, אני יכול לומר: בגיל עשרים אתה צריך להיות חסר סבלנות, לרצות משהו חדש, ובפוליטיקה האידיאליזם של האנשים האלה היה משעמם וקמול.

אני חושב שאמריקה מתעוררת רק בתקופות משבר. ונדמה לי שבתחילת שנות התשעים אנחנו עומדים בפני משבר רציני – הבעיות שהפוליטיקאים שלנו היו אמורים לפתור מתחילות לעלות על פני השטח. כשהמשבר הזה יגיע, רבים מהאנשים האלה יוכלו ליישם את כישוריהם המעשיים והאידיאליזם שלהם בתחום הפוליטי. הדור הכי מוכן לזה בהיסטוריה ייכנס לפוליטיקה. אנשים אלו יודעים כיצד לבחור כוח אדם, כיצד להשיג את מטרותיהם וכיצד להוביל.

פלייבוי: אבל זה מה שכל דור חדש אומר?

מקומות תעסוקה: אנחנו חיים בזמנים שונים. המהפכה הטכנולוגית הולכת ונעשית שזורה יותר ויותר בכלכלה שלנו ובחברה כולה. יותר ממחצית מהתל"ג בארה"ב מגיע מתעשיות מבוססות מידע - ולרוב המנהיגים הפוליטיים לא היה חלק במהפכה זו. יותר ויותר החלטות מפתח - הקצאת משאבים, חינוך ילדינו וכדומה - יתקבלו על ידי אנשים שמבינים בנושאים טכניים ובכיוון שאליו מתקדמת ההתקדמות. עדיין לא. המצב במגזר החינוך קרוב לאסון לאומי. בעולם שבו מידע וחדשנות נמצאים בחזית, אמריקה עומדת בפני סיכונים רציניים להפוך לאנדרדוג תעשייתי אם היא תאבד את המומנטום הטכנולוגי שלה ואת כישרון המנהיגות הקיים.

פלייבוי: אתה מדבר על השקעה בחינוך, אבל זה לא אתגר למצוא כספים בעידן של גירעונות גואה?

מקומות תעסוקה: בחמש השנים הקרובות, אמריקה תוציא יותר על נשק ממה שהוציאה כל מדינה בהיסטוריה. החברה שלנו החליטה שמדובר בשימוש ראוי בכספנו - ומכאן הגירעון ההולך וגובר, ולכן העלות הגוברת של ההון שלנו. בינתיים, יפן, המתחרה העיקרית שלנו בחזית הקידמה הטכנולוגית - כלומר בתעשיית המוליכים למחצה - שינתה את מדיניות המס ואת מבנה החברה כולה באופן שימקסם את ההון להשקעה בתחום זה. נראה כי מעט אנשים באמריקה רואים את הקשר בין הוצאות על נשק לבין אובדן אפשרי של ייצור המוליכים למחצה שלה. אנחנו צריכים להבין איזה איום זה.

פלייבוי: ואתה מאמין שמחשבים יעזרו בתהליך הזה.

מקומות תעסוקה: אני אספר לך סיפור. קיבלתי צילום וידאו שלא נועד לעיניי ונוצר עבור ועד הרמטכ"לים. מהפוסט הזה למדתי שכל נשק גרעיני טקטי שפרסנו באירופה ממוקד באמצעות אפל II. לפחות ככה זה היה לפני כמה שנים. לא סיפקנו מחשבים לצבא - הם בטח נרכשו דרך סוחרים. הידיעה שהמחשבים שלנו משמשים למטרות כאלה לא התאים לעמיתיי. הדבר היחיד שמנחם אותנו הוא שלפחות הצבא לא משתמש ב-TRS-80 של Radio Shack. תהילה לך, אדוני.

הנקודה שלי היא שכל כלי תמיד ישמש לדברים לא הכי נעימים. ואנשים עצמם חייבים להבטיח שהם ינוצלו בצורה פרודוקטיבית ויפעלו לטובת החברה.

פלייבוי: לאיזה כיוון ילכו מחשבים ותוכנות בעתיד הקרוב?

מקומות תעסוקה: בשלב זה, אנו מתייחסים למחשב כמשרת טוב. אנחנו מבקשים מהם לבצע משימה, כמו הקשות שלנו וחיבור אות בהתאם או בניית טבלה, והם עושים עבודה מצוינת. היבט זה - המחשב כמשרת - ישתפר עוד ועוד. השלב הבא הוא להפוך את המחשב למתווך או למנצח. מחשבים ישתפרו בניבוי מה בדיוק אנחנו רוצים ולתת לנו את מה שאנחנו רוצים, ישימו לב למערכות יחסים ודפוסים בפעולות שלנו, וישאלו אותנו אם אנחנו רוצים להפוך את הפעולות האלה לצמיתות. אז, משהו כמו טריגרים יוצג. נוכל לבקש ממחשבים לנטר דברים מסוימים - ובתנאים מסוימים, מחשבים ינקטו פעולות מסוימות ויודיעו לנו לאחר מעשה.

פלייבוי: לדוגמה?

מקומות תעסוקה: הדוגמה הפשוטה ביותר היא ניטור שעתי או יומי של מניות. ברגע שמחיר המניות יגיע לגבול כזה או אחר, המחשב עצמו ייצור קשר עם הברוקר שלי, ימכור את המניות בצורה אלקטרונית ואז יודיע לי על כך. או נניח שבסוף כל חודש, המחשב יחפש במאגר מוכרים שחרגו מהיעד ב-20 אחוז ומעלה וישלח להם מייל מותאם אישית בשמי. אקבל דיווח מי קיבל מכתב כזה החודש. מתישהו המחשבים שלנו יוכלו לבצע לפחות מאה משימות כאלה - המחשב יתחיל להידמות למתווך שלנו, הנציג. התהליך ייצא לדרך ב-12 החודשים הקרובים, אך באופן כללי יידרשו כשלוש שנים נוספות להשגת יעד זה. זו תהיה פריצת הדרך הבאה שלנו.

פלייבוי: האם נוכל לבצע את כל המשימות הללו בחומרה של היום? או שתמכור לנו חדש?

מקומות תעסוקה: את כל? זו מילה מסוכנת, אני לא אשתמש בה. אני פשוט לא יודע את התשובה. המקינטוש בהחלט תוכנן עם היכולות הללו בחשבון.

פלייבוי: אתה מאוד גאה בהנהגה של אפל. מה אתה חושב על כך שחברות ותיקות נאלצות להתעדכן עם צעירות יותר או לגווע?

מקומות תעסוקה: זה פשוט בלתי נמנע. זו הסיבה שאני מאמין שהמוות הוא ההמצאה הגדולה ביותר של החיים. זה מנקה את המערכת מכל הדגמים העתיקים והמיושנים. זהו אחד האתגרים העומדים בפני אפל. כששני בחורים יבואו עם ההמצאה הגדולה הבאה, מה אנחנו הולכים לעשות - לאמץ אותה ולהגיד שהיא נהדרת? האם נוטש את הדוגמניות שלנו או שנמצא תירוץ, סיבה לא לעשות זאת? אני חושב שנעשה את הדבר הנכון - נבין הכל ונשים את הצעד הנכון בראש סדר העדיפויות שלנו.

פלייבוי: כשחושבים על ההצלחה שלך, האם אי פעם פגעת בראשך בקיר בניסיון להבין מה קורה? בסופו של דבר, ההצלחה הזו הגיעה כמעט בן לילה.

מקומות תעסוקה: חשבתי איך למכור מיליון מחשבים בשנה - אבל בדיוק חשבתי על זה. כשזה קורה במציאות, זה עניין אחר לגמרי: "לא לעזאזל, הכל אמיתי." קשה לי להסביר, אבל אני לא מרגיש שההצלחה הגיעה בן לילה. בשנה הבאה תהיה השנה העשירית שלי בחברה. לפני כן, מעולם לא התמסרתי לפעילות כלשהי במשך יותר משנה. כשהכל התחיל, אפילו שישה חודשים היו הרבה זמן בשבילי. מסתבר שעבדתי באפל כל חיי הבוגרים. כל שנה באפל כל כך מלאה בבעיות, הצלחות, ידע חדש ורשמים שזה מרגיש כמו חיים שלמים. אז חייתי עשרה חיים מלאים.

פלייבוי: האם אתה יודע למה אתה רוצה להקדיש את שארית חייך?

מקומות תעסוקה: לעתים קרובות אני חושב על פתגם הינדי עתיק שאומר: "שלושים השנים הראשונות של חייך הן המקום שבו אתה יוצר את ההרגלים שלך. במשך שלושים השנים האחרונות של חייך, הרגלים מעצבים אותך." מאז שאני בן שלושים בפברואר, אני חושב על זה הרבה.

פלייבוי: אז מה אתה חושב?

מקומות תעסוקה: שאני לא בטוח. לנצח אהיה מזוהה עם אפל. אני מקווה שחוטי חיינו ישתלבו זה בזה יותר ויותר ונמשיך לצעוד יד ביד. אולי אפילו אעזוב לכמה שנים, אבל מתישהו אני בהחלט אחזור. זה כנראה מה שאני אעשה. צריך לזכור שיש לי עוד הרבה מה ללמוד. אני ממליץ למי שמתעניין במחשבותיי לא לשכוח מזה. אל תיקח אותם יותר מדי ברצינות. אם אתה רוצה לחיות את חייך בצורה יצירתית, כמו אמן, אתה לא יכול להסתכל כל הזמן מסביב. אתה צריך להיות מוכן לוותר על כל מה שיצרת והנך. מה אנחנו? רוב האנשים חושבים שאנחנו אוספים של הרגלים, דפוסים, דברים שאנחנו אוהבים ודברים שאנחנו לא אוהבים. הערכים שלנו טבועים בטבע שלנו, והפעולות וההחלטות שאנו מקבלים משקפות את הערכים הללו. לכן כל כך קשה להתראיין, להיות איש ציבור. ככל שאתה גדל ומשתנה, ככל שהעולם סביבך מנסה להוכיח שהדימוי שלך הוא השתקפות שלך, כך קשה יותר להישאר אמן. זו הסיבה שאמנים כל כך הרבה פעמים רוצים לברוח: "להתראות, אני צריך לעזוב. אני משתגע ובגלל זה אני יוצא מכאן". הם בורחים ומתרדמים במחילותיהם. לפעמים הם חוזרים, אבל קצת אחרת.

פלייבוי: אתה יכול להרשות זאת לעצמך. אתה בהחלט לא צריך לדאוג לגבי כסף. האם אתה עדיין עובד...

מקומות תעסוקה: [צוחק] בגלל תחושת האשמה על הכסף שהרוויח.

פלייבוי: בוא נדבר על כסף. הפכת למיליונר בגיל 23...

מקומות תעסוקה: בתוך שנה הון שלי עלה על 10 מיליון, ואחרי שניים - 100 מיליון.

פלייבוי: מה ההבדל העיקרי בין בעלות על מיליון דולר ובעלות על מאות מיליונים?

מקומות תעסוקה: נראות. מספר האנשים שהונם עולה על מיליון דולר נמדד בעשרות אלפים בארצות הברית בלבד. אלה עם יותר מ-10 מיליון הם כמה אלפים. מי שיש לו מאה מיליון או יותר, יש כמה מאות.

פלייבוי: מה באמת אומר לך כסף?

מקומות תעסוקה: עדיין לא הבנתי. להרוויח יותר ממה שאתה יכול להוציא בשארית חייך זו אחריות עצומה. אני מרגיש שאני צריך לבזבז את הכסף הזה. להשאיר ירושה ענקית לילדים שלך זה רעיון רע. כסף כזה יהרוס להם את החיים. ואם אתה מת בלי ילדים, הממשלה לוקחת את הכסף. כמעט כולם מאמינים שהם יכולים להשתמש בכסף כדי להועיל לחברה בצורה יעילה יותר ממה שהממשלה יכולה. אתה צריך להבין איך לחיות עם המצב הזה ואיך להשקיע אותו בחזרה בעולם - כלומר, למסור אותו או להשתמש בו כדי לבטא את הערכים והחרדות שלך.

פלייבוי: ואיך עושים את זה?

מקומות תעסוקה: אני לא רוצה לדבר על הצד הזה של החיים שלי. ברגע שיהיה לי זמן, אארגן קרן ציבורית. כרגע אני עובד על מספר פרויקטים פרטיים.

פלייבוי: מתן כל העושר שלך היה לוקח את כל הזמן שלך.

מקומות תעסוקה: כן, אבל אי אפשר לעשות כלום. אני משוכנע שקשה יותר לתת דולר מאשר להרוויח אותו.

פלייבוי: האם זו הסיבה שאתה לא ממהר לעסוק בפרויקטי צדקה?

מקומות תעסוקה: לא, הסיבה האמיתית היא פשוטה. כדי לעשות משהו טוב, אתה צריך ללמוד מטעויות. כדי לאפשר טעות, חייב להיות קנה מידה מדויק. אבל ברוב סוגי הפילנתרופיה אין קנה מידה כזה. אתה נותן למישהו כסף עבור פרויקט זה או אחר ולעתים קרובות אינך יודע בוודאות אם תקוותיך באדם הזה, הרעיונות שלו או היישום שלהם היו מוצדקות או לא. אם אתה לא מצליח להגיע להצלחה או לעשות טעויות, קשה מאוד להשתפר. חוץ מזה, רוב האנשים שמגיעים אליכם לא מגיעים עם הרעיונות הטובים ביותר, ולמצוא את הרעיונות הטובים בעצמכם לוקח הרבה זמן ומאמץ.

פלייבוי: אם אתה מתכוון להשתמש בפרסום שלך כדי להוות דוגמה חיובית, למה אתה לא רוצה לדון בצד הזה של חייך?

מקומות תעסוקה: כי עדיין לא השגתי כמעט כלום. בתחום הזה, קודם כל, המעשים שלך מדברים בעדך.

פלייבוי: האם אתה צנוע לחלוטין או שאתה מרשה לעצמך לפעמים לבזבז?

מקומות תעסוקה: יותר מכל דבר בעולם אני אוהב ספרים, סושי ו... הדברים האהובים עליי לא עולים הרבה כסף. ברור לי שהדבר הכי יקר שיש לנו זה הזמן. למעשה, אני משלם עבור הצלחה בחיי האישיים. אין לי זמן לנהל עניינים או לטוס לאיטליה ולשבת שם בבית קפה, לאכול מוצרלה וסלט עגבניות. לפעמים אני מוציא קצת כסף כדי לחסוך לעצמי את הטרחה וקונה לעצמי קצת זמן. זה הכל. קניתי דירה בניו יורק פשוט כי אני אוהב את העיר הזו. אני מנסה לחנך את עצמי – אני מעיירה קטנה בקליפורניה, ולא מכיר את התענוגות והתרבות של העיר הגדולה. אני מחשיב את החלק הזה של החינוך שלי. אתה יודע, יש הרבה עובדי אפל שיכולים לקנות כל מה שהם רוצים, אבל כמעט כלום. אני שונא לדבר על זה כאילו זו בעיה. הקוראים בטח יאמרו: הו, הלוואי והיו לי הבעיות שלך. הם יחשבו שאני אידיוט קטן ומפונפן.

פלייבוי: העושר וההישגים שלך מאפשרים לך לחלום בגדול בצורה שהרוב המכריע של האנשים לא יכול. החופש הזה מפחיד אותך?

מקומות תעסוקה: ברגע שיש לך את האמצעים להגשים את החלומות שלך וההגשמה הזו תלויה רק ​​בך, החיים הופכים להרבה יותר קשים. קל לחלום על משהו נפלא כשהסיכוי להשיג את מה שאתה רוצה הוא קלוש. ברגע שתהיה לך הזדמנות להגשים את הרעיונות שלך, יש לך אחריות נוספת.

פלייבוי: דיברנו על איך אתה רואה את העתיד הקרוב, אבל מה לגבי העתיד הרחוק יותר? אם מחשבים נמצאים במשתלות, איך אתה מדמיין את השינויים הפוטנציאליים בחיינו כשהם מתבגרים?

מקומות תעסוקה: כשחזרתי מהודו, שאלתי את עצמי שאלה - מהי האמת העיקרית שלמדתי בעצמי? אני חושב שזהו שחשיבה רציונלית של האדם המערבי אינה רכושו המולד. אנחנו לומדים את דרך החשיבה הזו. לפני כן, לא חשבתי שאם לא ילמדו אותנו, נחשוב אחרת. אבל הכל כמו שהוא. ברור שאחת המשימות החשובות ביותר של החינוך היא ללמד אותנו לחשוב. כעת אנו מתחילים להבין שמחשבים ישפיעו על איכות החשיבה של ילדינו שיש להם גישה לכלים אלו. אנשים הם משתמשים בכלים. הדבר המרשים ביותר בספר הוא שאתה יכול לקרוא את מה שאריסטו כתב בעצמך. אתה לא צריך להקשיב לפרשנות של איזה מורה. אתה יכול להאזין לו אם תרצה, אבל אתה יכול לקרוא את אריסטו לבד. העברה ישירה זו של מחשבות ורעיונות היא אחת מאבני הבניין המרכזיות של החברה של היום, שלנו. הבעיה עם הספר היא שאי אפשר לשאול את אריסטו שאלה. אני חושב שהמחשב יכול לעזור לנו בדרך כלשהי... ללכוד את העקרונות הבסיסיים, הבסיסיים של תהליכים, אירועים חווים.

פלייבוי: לדוגמה?

מקומות תעסוקה: תן לי לתת לך דוגמה מאוד גסה. משחק הפונג המקורי שיקף את עקרונות הכבידה, תנע זוויתי וכן הלאה, וכל משחק יורש שיקף את אותם עקרונות בסיסיים, אבל היה שונה מהמקור – ממש כמו בחיים. זו הדוגמה הפשוטה ביותר. תכנות יכול לשקף את העקרונות הבסיסיים, את המהות הבסיסית, ובזכות ההבנה הקיימת, להקל על אלפי תהליכים, חוויות, רשמים שונים. מה אם היינו יכולים לתפוס את תמונת העולם השלמה של אריסטו, את העקרונות הבסיסיים של השקפת עולמו? אז נוכל לשאול אותו שאלה. כמובן, אתה יכול לומר שזה לא אותו דבר כמו לדבר עם אריסטו עצמו. אולי טעינו במשהו. אבל אולי לא.

פלייבוי: לפחות זו תהיה שיחה מעניינת.

מקומות תעסוקה: בדיוק. חלק מהאתגר הוא להעביר את הכלי הזה לידיים של מיליונים, עשרות מיליוני אנשים, ולהפוך אותו למתוחכם מתמיד. ואז, עם הזמן, נוכל ללמוד, תחילה בערך, ואחר כך ביתר דיוק, ליצור תמונות של אריסטו, איינשטיין או ארץ – בעודו בחיים. תארו לעצמכם כמה נהדר זה יהיה לבלות איתם כנער. ולא רק אצל בני נוער - אצל הבוגרים שלנו! זו אחת המשימות שלנו.

פלייבוי: האם אתה מתכנן לפתור את זה בעצמך?

מקומות תעסוקה: זה יעבור למישהו אחר. זו המשימה של הדור הבא. אני חושב שבתחום המחקר האינטלקטואלי שלנו אחת הבעיות המעניינות ביותר היא הזדקנות חיננית. כלומר, דברים משתנים כל כך מהר שעד סוף שנות השמונים נרצה להעביר את המושכות לדור חדש עם רעיונות יסוד חדישים. כדי שיעמדו על הכתפיים שלנו ויעופו למעלה. שאלה מעניינת, אתה לא חושב? איך להזדקן בחן.

מקור: www.habr.com