პოდკასტი: Quantum Hacking და Key Distribution

ანტონ კოზუბოვმა მიიღო მონაწილეობა მესამე ეპიზოდში, ხელმძღვანელი თეორიული ჯგუფი კვანტური პროცესებისა და გაზომვების ლაბორატორია. განვიხილეთ მისი საქმიანობა და ინდუსტრიის სპეციფიკა.

აუდიო ვერსია: Apple პოდკასტი · Yandex.Music · PodFM · Google პოდკასტი · YouTube.

ფოტოში: ანტონ კოზუბოვი

რამდენიმე სიტყვა ინდუსტრიის სპეციფიკის შესახებ

დროის კოდი - 00:16

დიმიტრიკაბანოვი: რამდენადაც ვიცი, თქვენ უაღრესად სპეციალიზებულ თემებს ეხებით.

ანტონი: დიახ, არის ასეთი მოსაზრება, მაგრამ ვცდილობთ უფრო ფუნდამენტურ საკითხებზე გადავიდეთ. მიუხედავად იმისა, რომ სულ უფრო მეტი ადამიანი დაინტერესებულია კვანტური კრიპტოგრაფიის სფეროთი, ეს არ არის მეცნიერების ყველაზე ცხელი დარგი. აქ არის კარგი საფუძველი, მაგრამ ტექნოლოგია უკვე მიაღწია განვითარების საინჟინრო სტადიას.

ყველაფერი ჯერ კიდევ გასული საუკუნის 80-იან წლებში დაიწყო და მეცნიერული სტანდარტებით საკმაოდ დიდი დრო გავიდა. მეცნიერები თეორიიდან და ექსპერიმენტებიდან გადავიდნენ რეალურ მაკეტებსა და სრულად მოქმედ მოწყობილობებზე. ასეთი სისტემები დიდი ხანია არსებობს შვეიცარიაში, სადაც ID Quantique მუშაობს. მათ დაიწყეს 2005 ან 2006 წლებში და ამ ათწლეულში დაიწყეს კვანტური კრიპტოგრაფიული სისტემების მიწოდება შვეიცარიისა და ავსტრიის ბანკებისთვის. ეს აღარ არის მომავლის ტექნოლოგია.

ჯერ კიდევ ბევრი კითხვა რჩება ამგვარი სისტემების საიდუმლოების დადასტურების კუთხით. ეს არის ის, რასაც ჩვენ ყველაზე მეტად ვაკეთებთ ამ სფეროში. მაგრამ ძირითადი პრინციპები უკვე ჩამოყალიბებულია.

დიმიტრი: შეგიძლიათ გვითხრათ, რამ აიძულა სპეციალისტები ამ სფეროს დეტალურად შეესწავლათ? როგორ აღწერდნენ მათ თავდაპირველ პრობლემებსა და გამოწვევებს, რომლებიც მათ წინაშე დგანან?

ანტონი: სასაცილო ამბავია. როგორც ყოველთვის ხდება მეცნიერებაში, თემის შესწავლა დავიწყეთ მხოლოდ იმიტომ, რომ ის გახდა საინტერესო. განსაკუთრებული მიზანი არ ყოფილა. იმ დროს ითვლებოდა, რომ ეს იყო მონაცემთა გადაცემის აბსოლუტურად უსაფრთხო მეთოდი და იმ დროს ის მართლაც მოწინავე იყო. ინფორმაციული უსაფრთხოების თემა სულ უფრო აქტუალური ხდებოდა, მაგრამ ამას გარდა, მივედით დასკვნამდე, რომ შესაძლებელია ახალი ტიპის კომპიუტერის შექმნა სხვადასხვა კვანტური ეფექტების გამოყენებით. მათ აქვთ საკმაოდ საინტერესო შესაძლებლობები, მათ შორის არსებული კრიპტოგრაფიის დარღვევის შესაძლებლობა.

დიმიტრი: დაცვის საკითხები წარმოიშვა მანამდე, მაგალითად, ცივი ომის დროს. მაგრამ იყო თუ არა ამ ინდუსტრიის დაწყება შედარებით მასობრივი ქსელების გაჩენასთან ახლოს?

ანტონი: Მართალი ხარ. ამ კუთხითაც შეგიძლია შეხედო. მაგრამ სასაცილო ის არის, რომ კვანტური კრიპტოგრაფიის სფერო აღმოაჩინა ორმა ადამიანმა, რომლებიც უფრო მეტად იყვნენ დაკავშირებული IT სფეროსთან. მათ წარმოადგინეს თავიანთი პირველი ნამუშევარი, რომელშიც აღწერილი იყო ძირითადი პრინციპები, IT კონფერენციაზე. ასე რომ, დიახ, ეს იქიდან მოდის.

დიმიტრი: როგორ მოხვდით ამ სფეროში? რა იყო თქვენი მოტივაცია?

ანტონი: გულწრფელად რომ ვთქვათ, მსგავსი იყო - საინტერესო იყო. მაგრამ თავდაპირველად მე არ შევედი კვანტურ კრიპტოგრაფიაში. დაიწყო იმით კვანტური ტელეპორტაცია. აღმოჩნდა, რომ ამ თემაზე არსებული პრობლემები არც ისე აქტუალური აღმოჩნდა ლაბორატორიის საჭიროებებისთვის, ამიტომ გადავედი კვანტურ კრიპტოგრაფიაზე. მაგრამ მხოლოდ ერთი საქმის კეთება არ არის განსაკუთრებით საინტერესო და ასევე არსებობს მრავალი ურთიერთდაკავშირებული სფერო, ამიტომ ჩვენ ვერ ვისაუბრებთ ჩვენი საქმიანობის მაღალ სპეციალობაზე.

შესაძლებლობები დაკავშირებული სფეროების მეცნიერებისთვის

დროის კოდი - 06:24

დიმიტრი: წლის შენიშვნა კანადის კონფერენციაში თქვენი მონაწილეობის შესახებ შეიძლება ითქვას, რომ ამ თემაში საკმაოდ შეზღუდული წრეა ჩართული. შეგიძლიათ შეაფასოთ თქვენი დარგის სპეციალისტების რაოდენობა? თუ ისევ ძალიან დახურული კლუბია?

ანტონი: დახურულია, მაგრამ მხოლოდ მის შედარებით ელიტარულ ნაწილში. მსოფლიოში უამრავი ადამიანია ჩართული კვანტური ინფორმაციის თეორიაში მისი სხვადასხვა გამოვლინებით. წარმოდგენა არ მაქვს, როგორ შევაფასო მათი რაოდენობა, მაგრამ ეს ნამდვილად ოცდაათზე მეტი ადამიანი იყო, ვინც კონფერენციაზე იყო.

მე ვფიქრობ, რომ ეს სულ ერთი მეათასედიც არ არის. ბევრი ადამიანი მიდის, რადგან ეს მეცნიერების ერთ-ერთი ყველაზე მოწინავე სფეროა. ყველა წამყვან ინსტიტუტს აქვს ლაბორატორია კვანტური ინფორმაციის თეორია ან კვანტური ოპტიკა და მასთან დაკავშირებული საგნები. კიდევ ერთი საკითხია, რამდენი ადამიანია ჩაძირული ისეთ სპეციალიზებულ ნიშაში, როგორიც არის კვანტური კრიპტოგრაფიული სისტემების სიძლიერის დადასტურება.

ეს საზოგადოება უფრო მცირეა, მაგრამ მაინც ფართო. ისინი, ვინც კონფერენციას ესწრებოდნენ, ყველა არ იყო ამ დარგის წამყვანი ექსპერტი. მათგან დაახლოებით ასია მთელ მსოფლიოში. კვანტური კრიპტოგრაფიული სისტემების სიძლიერის მტკიცებულება ცოტა ხნის წინ, 2000-იანი წლების დასაწყისში გაჩნდა. ადამიანები, რომლებიც ამ სფეროში მუშაობენ, ადრე სხვა საქმეებს აკეთებდნენ. მაგალითად, კვანტური ოპტიკა, ფუნდამენტური კვლევა. ისინი კვლავ აქტუალურია. ისინი ჩვენს მხარეში ფიზიკიდან მოვიდნენ.

არიან ისეთებიც, ვინც მოდის კლასიკური ინფორმაციის თეორიიდან ან მათემატიკიდან. წინააღმდეგობის მტკიცებულების შეფასებისას, სხვადასხვა ტიპის ენტროპია გადამწყვეტ როლს თამაშობს. სხვაგან სად გამოიყენება - თერმოდინამიკაში. ადამიანებს, რომლებსაც ესმით, თუ როგორ მუშაობს კვანტური ენტროპიები ინფორმაციის თეორიაში, შეუძლიათ თავიანთი ცოდნა გამოიყენონ კვანტურ თერმოდინამიკაში. ამ დარგის ერთ-ერთი წამყვანი მეცნიერი, ციურიხიდან რენატო რენერი, იქ კვანტურ ინფორმაციის თეორიას სწავლობს და სანტა ბარბარაში კითხულობს ლექციების კურსს კვანტურ თერმოდინამიკაზე.

რა გამოწვევების წინაშე დგას საზოგადოება?

დროის კოდი - 10:37

დიმიტრი: რა კითხვებზე მუშაობ დღეს? რა გამოწვევებია წინა პლანზე? რა წარმოადგენს ახლა ზოლს, რომელიც შემდგომ უნდა გადაიტანოს?

ანტონი: ამაზე ორი განსხვავებული მხრიდან შეგვიძლია ვისაუბროთ. ჩემი აზრით, გამოყენებული ნაწილი ნაკლებად საინტერესოა. კვანტური გასაღების განაწილებამ უკვე მიაღწია ინდუსტრიულ მასშტაბებს, მაგრამ ყველას სურს გაიგოს, როგორ შეიძლება დარწმუნდნენ, რომ საქმე აქვთ კვანტურ განაწილებასთან და არა სხვა რამესთან. ამისათვის საჭიროა აღჭურვილობის სერტიფიცირება, ამიტომ სპეციალიზებული სტანდარტების შემუშავება მსოფლიოში ერთ-ერთი მთავარი პრობლემაა, გარდა საინჟინრო ნაწილისა. ამ დარგის წამყვანი მეცნიერების უმეტესობა სწორედ ამისკენ მიმართავს თავის ძალისხმევას.

ჩვენი საქმიანობის მეორე ასპექტი არის სისტემების გამძლეობის დადასტურება. კლასიკური კრიპტოგრაფია ემყარება იმ ვარაუდს, რომ თავდამსხმელს უბრალოდ არ აქვს საკმარისი გამოთვლითი ძალა მონაცემთა გაშიფვრისთვის, სანამ ის ჯერ კიდევ მოქმედებს. მაგრამ შესაძლოა, ასეთი ვარაუდები ყოველთვის არ არის სწორი, ამიტომ ჩვენ უნდა გადავიდეთ მონაცემთა დაცვის სხვა პარადიგმაზე - იმის უზრუნველსაყოფად, რომ გაშიფვრის უნარი დროთა განმავლობაში არ შეიცვალოს.

ჩვენ ვაკეთებთ კვანტური გასაღების განაწილებას. ეს ნიშნავს, რომ ჩვენ ვავრცელებთ გასაღებს, რომელიც უნდა იქნას გამოყენებული ინფორმაციის დაშიფვრისთვის. ასეთი გასაღების მოპარვა შესაძლებელია, მაგრამ ჩვენ ვცდილობთ შემოვიტანოთ პარადიგმა, რომელშიც ეს შეუძლებელი იქნება. თუ მისი გავრცელების დროს ვინმე შემოიჭრება ჩვენს არხზე, ჩვენ ამას ყოველთვის შევამჩნევთ. ეს არის კვანტური კრიპტოგრაფიის კლასიკური პარადიგმის საფუძველი. ეს მიიღწევა ერთი ფოტონების გამოყენებით.

მათ აქვთ სამი თვისება. ეს არის ენერგიის მინიმალური ნაწილი, მათი გაყოფა და შემდეგ, მაგალითად, გაძლიერება შეუძლებელია. მათი კოპირება შეუძლებელია. უცნობი კვანტური მდგომარეობის კოპირება შეუძლებელია, რადგან ამისათვის საჭიროა მისი გაზომვა და ეს არ შეიძლება გაკეთდეს კვანტური მდგომარეობის განადგურების გარეშე. როცა გავზომავთ, ის იშლება.

ამ თვისებებიდან გამომდინარე, თქვენ შეგიძლიათ შეხედოთ თავდამსხმელის შესაძლებლობებს - ჩვენ მას ევას ვეძახით (მოსმენისგან) - სხვა კუთხით. ჩვენ ვამბობთ, რომ ევას ვაძლევთ ყველაფერს, რაც შესაძლებელია ფიზიკის კანონების ფარგლებში. კვანტური მეხსიერება, იდეალური დეტექტორები - ჩვენ არც კი გვაქვს ამისთანა, მაგრამ ჩვენ ვაძლევთ მას ასეთ შესაძლებლობებს. და ამის გათვალისწინებითაც კი, ჩვენ ვამბობთ, რომ ის არ მიიღებს ძირითად მონაცემებს ჩვენ რომ არ ვიცოდეთ. სწორედ ამაზე იყო აგებული კვანტური კრიპტოგრაფიის პარადიგმა.

მაგრამ ეს ყველაფერი კარგია, სანამ ჩვენ ვსაუბრობთ ერთ ფოტონებზე. თუმცა, ერთჯერადი ფოტონების წყაროები საკმაოდ კაპრიზული, დაბალსიჩქარიანი და ძვირია, ამიტომ მათ ამ პროცესში არავინ იყენებს. ყველა იყენებს დასუსტებულ ლაზერულ გამოსხივებას.

დიმიტრი: და როგორ შეედრება ეს იმ თვისებებს, რომლებზეც თქვენ საუბრობდით?

ანტონი: ცვლის მდგრადობის დამტკიცების პარადიგმას და მიდგომას. ეს ჯერ კიდევ შესასრულებელი ამოცანაა, მაგრამ ბევრად უფრო რთული. იმ სიტუაციაში, როდესაც ჩვენ ვიყენებთ ისეთ რამეს, რაც არ არის ზუსტად ის, რაც ჩვენ გვჭირდება იდეალურ ვითარებაში, კერძოდ, თანმიმდევრული დასუსტებული მდგომარეობებით, ჩვენ ეს უნდა გავითვალისწინოთ ჩვენი გამძლეობის მტკიცებულებებში. ჩვენ ამას ვაკეთებთ და მთელი მსოფლიო ამ მიმართულებით მიდის.

დიმიტრი: ითვალისწინებს თუ არა ეს მიდგომა საკომუნიკაციო არხის ბოლოებში არსებულ აღჭურვილობას?

ანტონი: თავდაპირველად, კვანტური გასაღების განაწილება იყენებდა მიახლოებებს, როგორიცაა იდეა, რომ ევას არ შეუძლია მოხვდეს ალისისა და ბობის ყუთებში, მაგრამ აქვს წვდომა მხოლოდ საკომუნიკაციო არხზე. ეს არ არის ძალიან ეფექტური მიახლოება. დღეს არის კვანტური ჰაკინგი. ის გვეუბნება, რომ ოპტიკურ ბოჭკოვან ან კვანტურ არხში სავსებით შესაძლებელია „პარამეტრების“ შეცვლა ექსპოზიციის გამოყენებით.

ეს მიმართულება გათვალისწინებულია სერტიფიცირების საკითხებში. ჩვენ გვაქვს დიდი ლაბორატორია მოსკოვში, სადაც მუშაობს ვადიმ მაკაროვი, ალბათ ყველაზე ცნობილი „კვანტური ჰაკერი“ მსოფლიოში. სხვა ქვეყნებში ამას ძალიან აქტიურად აკეთებენ. ეს არის ის, რასაც მე ვიღებდი. როგორ შეუძლია ევას ჩვენს ყუთებში მოხვედრა უფრო საინჟინრო პრობლემაა. მე თავს მეცნიერად მივიჩნევდი, ამიტომ ჩემთვის საინტერესოა ევას სხვა კუთხით შევხედო. მაგალითად, შეისწავლეთ როგორ შეიძლება მოხვდეს საკომუნიკაციო არხში და მოიპაროს ყველაფერი ისე, რომ ჩვენ არ შევუმჩნევდეთ. მირჩევნია ვიმუშაო არა კარგი ბიჭებისთვის, ალისისა და ბობისთვის, არამედ გამოვიკვლიო შესაძლო თავდასხმები კვანტური გასაღების განაწილების სისტემებზე.

კვანტური ჰაკერების მოკლე შესავალი

დროის კოდი - 21:42

დიმიტრი: შეგიძლიათ აღწეროთ ასეთი თავდასხმების მახასიათებლები?

ანტონი: ზოგადად მიღებული მახასიათებლები იყოფა სამ კლასად. Man-in-the-Middle შეტევები მსგავსია კლასიკური კაცის შუაგულში (MITM) შეტევების. მეორე ტიპი უფრო აბსტრაქტულია, როდესაც ევა როგორღაც ურთიერთქმედებს ჩვენს კვანტურ არხში თითოეულ ნაკვეთთან და ინახავს ასეთი ურთიერთქმედების შედეგს მის კვანტურ მეხსიერებაში. ამის შემდეგ ის ელის პროცედურებს, რომლებსაც ალისა და ბობი ატარებენ შეთანხმებას, იღებს კიდევ უფრო მეტ ინფორმაციას, იღებს ზომებს და ა.შ. ეს არის კოლექტიური შეტევები, მაგრამ არის მესამე ტიპი - კიდევ უფრო აბსტრაქტული. იქ ემატება რეალური პარამეტრების შეფასება.

მეორე ტიპის შეტევისთვის, ჩვენ ვვარაუდობთ, რომ ალისა და ბობი უსასრულო რაოდენობის ბიტებს იზიარებენ მათ შორის. სინამდვილეში ეს შეუძლებელია და როგორც კი მივდივართ სასრულ მოცულობებზე, სტატისტიკური რყევები იწყება. ისინი შეიძლება ევას ხელში თამაშობდნენ. თანმიმდევრული შეტევები ასევე ითვალისწინებს რესურსების სასრულობას. ეს რთული საკითხია და კვანტური გასაღების განაწილების ყველა პროტოკოლს არ აქვს უსაფრთხოების ასეთი ყოვლისმომცველი მტკიცებულება.

მნიშვნელოვანია გვესმოდეს, რომ ჩვენ გადავცემთ გასაღების ბიტებს და ვქმნით გასაღებებს. როგორ გამოიყენებთ მათ შემდგომ თქვენზეა დამოკიდებული. სწორედ აქ ჩნდება კრიპტოგრაფიის საკითხები. თუ თქვენ იყენებთ თანამედროვე ალგორითმებს, როგორიცაა ასიმეტრიული დაშიფვრა, მხოლოდ ამ გასაღებების გამოყენებით, ეს არ გამოდგება. წინააღმდეგობის უზრუნველსაყოფად ერთადერთი მეთოდი დაშიფვრის ბალიშია. მაშინ კითხვები არ არის, მაგრამ ამისათვის თქვენ უნდა შექმნათ გასაღებები ყოველ ჯერზე და შეცვალოთ ისინი თითოეული შეტყობინებისთვის. ეს რთული პროცესია.


კვანტური გასაღების განაწილების არსი იმაში მდგომარეობს, რომ ევას ყველა შეტევისთვის, ჩვენ შეგვიძლია გამოვყოთ განაწილებული ბიტების ისეთი მოცულობა, რომელიც მხოლოდ ალისამ და მხოლოდ ბობმა იცოდნენ. ევა არ იცის მის შესახებ. ეს არის ჩვენი მუშაობის მთავარი მიზანი. მაგრამ მე მაინტერესებს ისეთი თავდასხმების მოწყობა, რომ ალისა და ბობი დარწმუნებულნი იყვნენ თავიანთ უსაფრთხოებაში, ევა კი ყველაფერს ისე მოაწყობს, რომ დაცვას გვერდი აუაროს.

თქვენ არ შეგიძლიათ უბრალოდ აიღოთ ეს და არ შეაწუხოთ თქვენი კოლეგები

დროის კოდი - 26:18

დიმიტრი: გამოდის, რომ ამგვარმა მუშაობამ წინა პლანზე ადვილად შეიძლება გააუქმოს საერთაშორისო თანამეგობრობის კოლეგების შედეგები?

ანტონი: ტა, შენიშვნა კანადური სემინარი, რომელზეც თქვენ ისაუბრეთ, არის ზუსტად ის, რასაც ის ეხება. იქ ვთქვი, რომ ეს არის ზუსტად ის, რაც ჩვენ გავაკეთეთ, რამაც გამოიწვია ნეგატივის აურზაური. ასახსნელია. ხალხი ოცდახუთი წელია მეცნიერებას ეწევა, მერე ვიღაც მოდის და ამბობს, რომ მათი შედეგები მთლად სწორი არ იყო. ის ასევე აჩვენებს, თუ როგორ გაკეთდება ეს სწორად. ძალიან ამპარტავნული იყო ჩემი მხრიდან. მაგრამ მე მჯერა, რომ ჩვენ შევძელით შეტევა, რომელსაც ბევრი არც კი განიხილავს და არც ითვალისწინებს.

დიმიტრი: შეგიძლიათ ამაზე ისაუბროთ და აღწეროთ მაინც ზოგადი თვალსაზრისით?

ანტონი: Კი, რა თქმა უნდა. სასაცილო ის არის, რომ ეს არის თავდასხმის გატაცება და წინსვლა - ყველაზე მარტივი, რაც შეიძლება მოიფიქრეთ. მხოლოდ ის არის გარკვეულწილად შეცვლილი და რთული, როგორც მე ვიტყოდი. დღეს, როდესაც ეძებენ გამძლეობის მტკიცებულებას, ადამიანები ამბობენ, რომ ყველა კვანტური არხი უბრალოდ აღწერს ინფორმაციის გადანაწილებას ალისას, ბობსა და ევას შორის.

მნიშვნელოვანია, რომ ამ შემთხვევაში კვანტური მდგომარეობის ყველა გაზომვა ხდება ამ განაწილების შემდეგ. ჩვენ ვთავაზობთ კვანტური არხის აღწერას ისე, რომ იგი შეიცავდეს განზომილებას, რომლის მდგომარეობაც იცვლება და ეკისრება ბობს. შედარებით რომ ვთქვათ, არხის შუაში რაღაც გვაქვს, ის ცდილობს განასხვავოს მდგომარეობები, რას გამოარჩევს უგზავნის ბობს, რასაც არ გამოარჩევს ბლოკავს. ამრიგად, ყველაფერი, რაც ბობთან მოდის, ევასთვის ცნობილია. როგორც ჩანს, ეს აშკარა იდეაა, მაგრამ რატომღაც მსოფლიოში არავინ საუბრობს ამაზე.

დიმიტრი: და თქვენ აჩვენეთ ასეთი თავდასხმის განხორციელების თეორიული შესაძლებლობა.

ანტონი: დიახ, მე ვისაუბრე ამის შესახებ ტორონტოში. ძალიან მწვავე დისკუსიები გვქონდა იმ ადამიანებთან, რომლებიც ამ სფეროში მუშაობენ, სანამ ცოცხალი ვარ. ეს იყო საინტერესო, ძალიან სასარგებლო გამოცდილება.

რატომ არის მნიშვნელოვანი, არ ვიჩქაროთ გამოქვეყნების დაცვის მეთოდები

დროის კოდი - 29:50

დიმიტრი: ვირუსთან და ანტივირუსთან საბაზისო ანალოგიის გამოსაყენებლად, თქვენი საქმიანობის სფერო და კონცეფცია მოიცავს T- ფორმის პროცესს ერთმანეთის მიყოლებით რბოლის ტრაექტორიისგან მოშორებით. შეიძლება თუ არა ვთქვათ, რომ ასეთი მიდგომა შექმნის პრობლემების ახალ შეკვრას და მათი გადაჭრა სხვა პლატფორმებზე და არა მხოლოდ ერთზე, როგორც ახლაა?

ანტონი: ძალიან სამართლიანი კითხვა. აქ გარკვევით უნდა ვიყო. რა თქმა უნდა, მე უფრო მაინტერესებს თავდასხმის გზების გამოგონება. მაგრამ ჩვენ ყველა ვმუშაობთ კვანტური გასაღების განაწილების სფეროში, ვიღებთ ფულს ამაში და ნამდვილად არ გვინდა სპიკერის ჩასმა საკუთარ ბორბლებში. ლოგიკურია. როდესაც კვანტური გასაღების სადისტრიბუციო სისტემებზე ახალ თავდასხმას აპირებთ, კარგი იქნებოდა რაიმე სახის საწინააღმდეგო ზომების მიღება. ჩვენ ეს გავაკეთეთ, ვიპოვეთ ამის გამკლავების გზა. ეს არ არის ყველაზე ტრივიალური, მაგრამ ის არსებობს. ასეთი პრობლემების გაშუქება შესაძლებელია, მაგრამ სხვა საკითხია, როდესაც ადამიანები პრობლემებზე არ საუბრობენ, აშკარაა, რომ მათ არ ითვალისწინებენ. ეს ნიშნავს, რომ მათ არ აქვთ საწინააღმდეგო ზომები.

ფოტოში: ანტონ კოზუბოვი

დიმიტრი: არის ეს მიდგომა ერთგვარი გამოუთქმელი კოდი თქვენს საზოგადოებაში?

ანტონი: კი, მაგრამ არ მგონია სწორი გამოსავლის შეთავაზება. მნიშვნელოვანია საკითხის წამოწევა. მაშინ ვინმეს შეუძლია მოძებნოს გვერდითი გადაწყვეტილებები იმის გარდა, რაც თქვენ გაქვთ. თუ ყველაფერს ერთდროულად დადებ, ხალხი მიიღებს იმას, რაც მზად არის და აზროვნების განვითარება არ იქნება.

დიმიტრი: შესაძლებელია თუ არა იმის თქმა, რომ თქვენი გამოსავალი შეიძლება იყოს რაღაც ბეტა ვერსია და სადღაც თქვენს ყელში შეიძლება იყოს რაღაც კიდევ უფრო საინტერესო, რაც თქვენ გაქვთ შენახული?

ანტონი: ალბათ.

ცოტა რამ მარეგულირებელ ორგანიზაციებთან ურთიერთობის შესახებ

დროის კოდი - 33:09

დიმიტრი: ამ სფერომ მიიპყრო ყველა სახის მარეგულირებელი ორგანოსა და სადაზვერვო სააგენტოს ყურადღება. ამ ყველაფერს დრო სჭირდება რაიმე განვითარების კოორდინაციის თვალსაზრისით?

ანტონი: ძალიან კარგი კითხვა! ვეცდები რაც შეიძლება მორიდებით ვუპასუხო. ამას ჭირდება დროის მნიშვნელოვანი ნაწილი, რომელიც შეიძლება დაიხარჯოს ჭეშმარიტად სამეცნიერო პროექტებზე. მაგრამ მე მესმის, რატომ არის ეს მნიშვნელოვანი.

დიმიტრი: ისევე, როგორც სერთიფიკატზე, რომელზეც ადრე ვისაუბრეთ. თქვენ უბრალოდ არ შეგიძლიათ დაიქირავოთ ასისტენტი, რომელიც დაგიკავშირდებათ. მეცნიერებმა უნდა აუხსნან ნიუანსები პირდაპირ ყველა მარეგულირებელ ორგანიზაციას და დაეხმარონ მათ ამის გარკვევაში?

ანტონი: დიახ, ზუსტად ასეა. ეს სწორი მიდგომაა. შენზე უკეთ ვერავინ აგიხსნის იმას, რაც გააკეთე. თუ ამას ვერ ახერხებთ, ჩნდება კითხვები თქვენი მიღწევების რეალობასთან დაკავშირებით. მაგრამ მხოლოდ მეცნიერების კეთების შესაძლებლობა რომ ყოფილიყო, მე მირჩევნია მხოლოდ მეცნიერების გაკეთება. მაგრამ ეს ყველაფერი ჩვენი მუშაობის მნიშვნელოვანი ნაწილია, რასაც ჩვენც ვაკეთებთ.

დიმიტრი: გაქვთ დრო პირადი პროექტებისთვის?

ანტონი: კომპლექსური საკითხი. ჩვენ ვპოულობთ დროს და ვაკეთებთ გვერდით საქმეებს. ეს უფრო ფუნდამენტური პრობლემებია. მაგალითად, ავიღოთ კვანტური ტელეპორტაცია - მაგალითად, ჩვენ ვამზადებთ პუბლიკაციას ამ თემაზე. ჩვენ ვიღებთ სხვა პრობლემებს, რაღაც კვანტური ოპტიკიდან, კვანტური ინფორმაციის თეორიიდან. ეს არის საინტერესო რამ. ვცდილობთ ვიპოვოთ დრო, რადგან მის გარეშე ცხოვრება სრულიად მოსაწყენია. მარტო საბუთებთან გამკლავება შეუძლებელია. ჩვენ ასევე გვჭირდება მეცნიერება.

ფუნდამენტური და გამოყენებითი მეცნიერების განსხვავებაზე

დროის კოდი - 36:07

დიმიტრი: თუ თქვენ ცდილობთ შეაფასოთ თქვენს სფეროში ცვლილებების ტემპი, სამეცნიერო პუბლიკაციების მოცულობა. როგორ მოქმედებს ეს თქვენს საქმიანობასა და ინტერესზე დაკავშირებული ინდუსტრიების მიმართ?

ანტონი: ჩვენი ტერიტორია აქტუალური თემაა. სტატიების დიდი რაოდენობა გამოდის. ჭეშმარიტად შესაბამისი სტატიების რაოდენობაც კი დიდია. ძნელია ყველა მათგანის თვალყურის დევნება, უბრალოდ შეუძლებელია.

დიმიტრი: არის თუ არა ძლიერი დამოკიდებულება ამ თვალთვალის პროცესზე? ან თქვენი პროექტები საკმარისად იზოლირებულია იმისათვის, რომ ყურადღება არ მიაქციოთ ყურადღებას?

ანტონი: იზოლაცია საკმაოდ მინუსია. როცა საკუთარ წვენში ხარშეთ, შეცდომებს წყვეტთ. შეიძლება ფიქრობთ, რომ ყველაფერს სწორად აკეთებთ, მაგრამ არის ფუნდამენტური შეცდომა სადღაც, რომელიც გაკლიათ. კარგია, როცა მსოფლიოში არიან ადამიანები, რომლებიც მსგავს საქმეებს აკეთებენ. თუ თქვენ შეგიძლიათ გარკვეულწილად მსგავსი რამის მიღწევა, მაშინ სწორი მიმართულებით მიდიხართ. თუ შედეგები განსხვავებულია, ეს არის საუბრის მიზეზი და იმის გარკვევა, თუ ვინ არის მართალი.

დიმიტრი: მაგრამ ნამუშევარი ხდება ადამიანების შედარებით ჩაკეტილ წრეში? ეს ასეული ხალხი არ არის?

ანტონი: სამართლიანი, მაგრამ არა ყოველთვის. ჩვენს ჯგუფში სამი ადამიანი მონაწილეობს გამძლეობის დასამტკიცებლად: მე, ჩემი კოლეგა და ჩვენი სამეცნიერო ხელმძღვანელი. თუ ავიღებთ უფრო ფართო სფეროებს - კვანტურ ოპტიკას, ინფორმაციის თეორიას - ჩვენ ხუთნი ვართ. თუ ვსაუბრობთ კვანტური გასაღების განაწილების სისტემებზე, არის ხალხი მოსკოვში, ნოვოსიბირსკში, ყაზანში. მაგრამ ევროპასა და აშშ-ში ეს არის დიდი თეორიული ჯგუფები.

დიმიტრი: რა ახასიათებს მასშტაბის ამ განსხვავებას?

ანტონი: ეს არის მეცნიერების განვითარების სხვადასხვა გზები. ჩვენი ევროპულისგან განსხვავდება. მეცნიერება აქ მიჰყვება გამოყენებითი კვლევის გზას, რაც ახლა საჭიროა და აქტუალურია. მე არ ვგმობ ამ მიდგომას, მაგრამ მიმაჩნია, რომ ის არ არის ძალიან მეცნიერული. ჩემზე უფრო დიდი შთაბეჭდილება მოახდინა დასავლურმა - მკაფიო განსხვავება ფუნდამენტურ და გამოყენებით მეცნიერებას შორის. როცა არ არის საჭირო ახლა ფუნდამენტური მეცნიერებისგან რაიმე პრაქტიკული შედეგის მოთხოვნა. ამიტომაც ის ფუნდამენტურია, რომ არ შევეხოთ გამოყენებულ ნივთებს.

კერძოდ, ციურიხში დაბრუნება. ეს არის დიდი ინსტიტუტი, რომელიც ექსკლუზიურად ფუნდამენტურ კვლევებს ეხება. ადამიანები სწავლობენ საგნებს, რომლებიც გვიხსნის სამყაროს საფუძვლებს და გვეხმარება უკეთ გავიგოთ ისინი. იქ იმიტომ მოდიან, რომ სწორედ ეს უნდათ. ჩვენთვის ინტერესს ახლავს მოთხოვნილება, მომენტში სხვა რამის კეთების მოთხოვნილება. სწორედ ამიტომ არის ასეთი განსხვავება აღქმასა და განვითარებაში. ეს ორი სრულიად განსხვავებული გზაა.

დიმიტრი: დამოკიდებულია თუ არა ეს საჭიროება მაკონტროლებელი ორგანიზაციის, სამეცნიერო საზოგადოების დაგეგმვის ჰორიზონტზე თუ სხვა რამეზე?

ანტონი: ამას არეგულირებს ვინ გამოყოფს ფულს. ვინც იხდის, მელოდიას უწოდებს. ჩვენ ვხედავთ დიდ ინტერესს, რომ გვქონდეს გარკვეული აღჭურვილობა აქ და ახლა. ევროპაში არის ფონდები, რომლებიც მიმართულია ფუნდამენტურ კვლევებზე. ეს იმაზეა დამოკიდებული, ვინც ფულს გასცემს.

ჩვენი პოდკასტის სხვა ეპიზოდები Habré-ზე:

• როგორ მივუდგეთ AR შინაარსის სინქრონიზაციას სტადიონის მასშტაბის შოუსთან
• რა აქვთ საერთო სამეცნიერო მონაცემთა ვიზუალიზაციასა და თამაშის განვითარებას?
• რა ელის დამწყებ მეცნიერებს IR სფეროში?

წყარო: www.habr.com