Habr Special - бағдарламашыларды, жазушыларды, ғалымдарды, бизнесмендерді және басқа да қызықты адамдарды шақыратын подкаст. Бірінші бөлімнің қонағы - «Шабуыл. Орыс хакерлерінің қысқаша тарихы». Кітапта 40 тарау бар, онда орыстілді хакерлер қауымдастығының әуелі КСРО-да, одан кейін Ресейде қалай пайда болғаны және оның қазіргі кезде не әкелгені туралы айтылады. Авторға шот-фактураны жинау үшін жылдар қажет болды, бірақ оны жариялау үшін бірнеше ай ғана болды, бұл жариялау стандарттары бойынша өте жылдам. Individuum баспасының рұқсатымен шығарамыз , және бұл постта біздің әңгімеміздегі ең қызықты нәрселердің стенограммасы бар.
Тағы қай жерде тыңдай аласыз:
Шығарылым келесі аптада Yandex.Music, Overcast, Pocketcast және Castbox қолданбаларында пайда болады. Біз бекітуді күтеміз.
Кітаптың кейіпкерлері мен арнайы қызметтер туралы
— Шот-фактураны алу кезінде кездескен адамдар қабылдаған ең қатаң сақтық шаралары туралы айтып беріңізші.
— Көбінесе бұл танысулар сізді біреумен таныстырудан басталады. Сіз бұл адамның сізге қажет екенін түсінесіз және оған бірнеше адам арқылы жақындайсыз. Әйтпесе, прокси адамсыз бұл мүмкін емес.
Бірнеше кездесулер тас жолдарда немесе вокзал маңында өтті. Өйткені қарбалас уақытта адамдар көп, шулы, сізге ешкім назар аудармайды. Ал сіз шеңбер бойымен жүріп, сөйлесіңіз. Және бұл тек осы тақырыпта емес. Бұл көздермен байланысудың кең таралған әдісі - ең «сұр» жерлерде кездесу: жолдың жанында, шетте.
Кітапқа кірмейтін әңгімелер болды. Кейбір мәліметтерді растаған адамдар болды, олар туралы айту немесе цитата келтіру мүмкін болмады. Олармен кездесу біршама қиын болды.
Invasion-да барлау қызметтерінің ішінен әңгімелер жетіспейді, өйткені бұл өте жабық тақырып, әрине. Мен оларға барып, оның қандай екенін көргім келді - кем дегенде ресейлік кибер күштердің адамдарымен ресми түрде сөйлескім келді. Бірақ стандартты жауаптар «түсініктеме жоқ» немесе «бұл тақырыппен айналыспаңыз».
Бұл іздеулер мүмкіндігінше ақымақ болып көрінеді. Киберқауіпсіздік конференциялары сол жерден адамдармен кездесуге болатын жалғыз орын. Сіз ұйымдастырушыларға жақындап: Қорғаныс министрлігінен немесе ФСБ-дан адамдар бар ма? Олар сізге айтады: бұл бейдждері жоқ адамдар. Ал сіз көпшілікті аралап, төсбелгісіз адамдарды іздейсіз. Сәттілік деңгейі нөлге тең. Сіз олармен танысасыз, бірақ содан кейін ештеңе болмайды. Сіз сұрайсыз: қайдансыз? - Иә, бірақ біз сөйлеспейміз. Бұл өте күдікті адамдар.
— Яғни, тақырыппен жұмыс істеген жылдар ішінде ол жақтан бірде-бір контакт табылмады ма?
– Жоқ, әрине, бар, бірақ конференциялар арқылы емес, достар арқылы.
— Барлау органдарындағы адамдардың қарапайым хакерлерден айырмашылығы неде?
— Идеологиялық құрамдас, әрине. Сіз бөлімдерде жұмыс істей алмайсыз және бізде сыртқы жаулар бар екеніне сенімді бола алмайсыз. Сіз өте аз ақшаға жұмыс істейсіз. Мысалы, қорғанысқа белсене араласатын ғылыми-зерттеу институттарында жалақы апатты түрде төмен. Бастапқы кезеңде сіз көп нәрсені білуіңіз керек екеніне қарамастан, 27 мың рубль болуы мүмкін. Идея тұрғысынан бағытталмаған болсаңыз, онда жұмыс істемейсіз. Әрине, тұрақтылық бар: 10 жылдан кейін сізде 37 мың рубль жалақы болады, содан кейін сіз жоғарылатылған ставкамен зейнетке шығасыз. Бірақ егер біз жалпы айырмашылықтар туралы айтатын болсақ, онда қарым-қатынаста өте үлкен айырмашылық жоқ. Белгілі бір тақырыптар бойынша сөйлеспесеңіз, түсінбейсіз.
— Кітап жарыққа шыққаннан кейін күш құрылымдарынан әлі хабар болған жоқ па?
- Олар сізге әдетте жазбайды. Бұл үнсіз әрекеттер.
Кітап шыққаннан кейін менде барлық бөлімдерге барып, есігіне қою идеясы келді. Бірақ мен бәрібір бұл қандай да бір акция деп ойладым.
— Бұл туралы кітаптағы кейіпкерлер пікір білдірді ме?
— Кітап шыққаннан кейінгі уақыт автор үшін өте қиын кезең. Сіз қаланы аралайсыз және әрқашан сізге біреу қарап тұрғандай сезінесіз. Бұл шаршайтын сезім, кітаппен ол ұзаққа созылады, өйткені ол [мақалаға қарағанда] баяу таралады.
Мен басқа фантастикалық емес авторлармен кейіпкерлердің жауап беру уақыты қанша уақытты алатынын талқыладым және барлығы екі айға жуық дейді. Бірақ мен алғашқы екі аптада ұмтылған барлық негізгі пікірлерді алдым. Бәрі азды-көпті жақсы. Кітаптағы кейіпкерлердің бірі мені Twitter-дегі Менің тізімімге қосты, мен бұл нені білдіретінін білмеймін. Мен бұл туралы ойлағым келмейді.
Бірақ бұл шолулардағы ең керемет нәрсе, мен американдық түрмелерде болғандықтан сөйлесе алмайтын адамдар қазір маған хат жазып, өз оқиғаларын айтуға дайын. Үшінші басылымда қосымша тараулар болады деп ойлаймын.
— Сізге кім хабарласты?
«Мен аты-жөнін айтпаймын, бірақ бұл американдық банктер мен электронды коммерцияға шабуыл жасаған адамдар. Оларды Еуропа елдеріне немесе Америкаға тартып, жазасын сол жерде өтейтін. Бірақ олар бұл жерге «сәтті» жетті, өйткені олар 2016 жылға дейін отырды, бұл кезде мерзімдер әлдеқайда қысқа болды. Орыс хакер қазір жетсе, көп жыл алады. Жақында біреуге 27 жас берді. Ал бұл жігіттер біреуі алты жыл, екіншісі төрт жыл қызмет етті.
— Сізбен сөйлесуден мүлде бас тартқандар болды ма?
– Әрине, мұндай адамдар әрқашан болады. Кез келген тақырып бойынша қарапайым репортаждағыдай пайыздық көрсеткіш өте үлкен емес. Міне, журналистиканың таңғажайып сиқыры – кез келген адам дерлік журналистер оларға келіп, олардың әңгімесін тыңдайды деп күтетін сияқты. Бұл адамдарға шынымен құлақ аспай, бірақ олардың қайғысы, адам сенгісіз оқиғалары, өмірдегі оғаш оқиғалары туралы айтқысы келетіндігімен түсіндіріледі. Тіпті жақын адамдары да әдетте бұған аса қызығушылық танытпайды, өйткені әркім өз өмірімен айналысады. Сондықтан, сізді тыңдағысы келетін адам келгенде, сіз оған бәрін айтуға дайынсыз. Көбінесе бұл таңқаларлық болып көрінеді, тіпті адамдарда құжаттары мен фотосуреттері бар қалталар дайын болады. Сіз келесіз, олар сіз үшін оларды үстелге жайып салады. Және бұл жерде бірінші әңгімеден кейін адамды бірден жібермеу маңызды.
Мен алған журналистік кеңестердің бірі ең жақсы фантастикалық жазушылардың бірі Дэвид Хоффманнан болды. Ол, мысалы, қырғи-қабақ соғыс туралы «Өлі қол» және «Миллион долларлық шпион» кітабын жазды. Кеңес - батырға бірнеше рет бару керек. Ол кеңестік әуе қорғанысымен байланысты «Өлі қол» кейіпкерлерінің бірінің қызы әкесі туралы алғаш рет егжей-тегжейлі айтқанын айтты. Содан кейін ол [Гофман] Мәскеуге оралып, оған қайтадан келді, оның әкесінің күнделіктері бар екені белгілі болды. Сосын оған тағы келді, кеткенде оның күнделіктері ғана емес, құпия құжаттары да бар екен. Ол қоштасады, ол: «Ой, бұл қорапта менің қосымша құжаттарым бар». Ол мұны бірнеше рет жасады және оның соңы батырдың қызының әкесі жинаған материалдары бар дискеттерді беруімен аяқталды. Бір сөзбен айтқанда, кейіпкерлермен сенімді қарым-қатынас орнату керек. Сізге өте қызықты екеніңізді көрсету керек.
— Кітапта сіз Hacker журналының нұсқаулары бойынша әрекет еткендерді атап өттіңіз. Оларды хакерлер деп атаған дұрыс па?
«Қоғам, әрине, оларды ақша табуды шешкен ұлдар деп санайды. Өте құрметті емес. Гангстер қауымдастығындағы сияқты, бірдей иерархия бар. Бірақ кіру табалдырығы енді қиындап кетті, меніңше. Ол кезде бәрі нұсқаулықтар тұрғысынан әлдеқайда ашық және аз қорғалған болатын. 90-жылдардың соңы мен XNUMX-шы жылдардың басында полиция бұған мүлдем қызығушылық танытпады. Соңғы кезге дейін біреу хакерлікпен түрмеге қамалса, менің білуімше, әкімшілік жауапкершілікке тартылған. Ресейлік хакерлер ұйымдасқан қылмыстық топта екенін дәлелдесе, түрмеге жабылуы мүмкін.
— 2016 жылғы АҚШ сайлауымен не болды? Сіз бұл туралы кітапта көп айтпайсыз.
- Бұл әдейі. Меніңше, қазір мұның түбіне жету мүмкін емес сияқты. Мен бұл туралы көп жазып, оны анықтағым келмеді, өйткені бәрі мұны істеп қойған. Бұған не себеп болуы мүмкін екенін айтқым келді. Шындығында, кітаптың барлығы дерлік бұл туралы.
Американың ресми позициясы бар сияқты: мұны Комсомольский даңғылы, 20-үйдегі ресейлік арнайы қызметтің мансап қызметкерлері жасады. Бірақ мен сөйлескендердің көпшілігі бірдеңені сол жақтан қадағалаған болуы мүмкін дейді, бірақ бұл жалпы орындалды. адам ресурстары емес, фрилансер хакерлер арқылы. Уақыт өте аз өтті. Бұл туралы кейінірек белгілі болатын шығар.
Кітап туралы
— Жаңа басылымдар, қосымша тараулар болады дейсіз. Бірақ неліктен дайын жұмыс ретінде кітаптың форматын таңдадыңыз? Неге веб емес?
— Ешкім арнайы жобаларды оқымайды - бұл өте қымбат және өте танымал емес. Әдемі көрінгенімен, әрине. Бум New York Times шығарған «Қарлы күз» жобасынан кейін басталды (2012 жылы - редактордың ескертпесі). Бұл өте жақсы жұмыс істемейтін сияқты, өйткені интернеттегі адамдар мәтінге 20 минуттан артық уақыт жұмсағысы келмейді. Тіпті Medusa-да үлкен мәтіндерді оқу өте ұзақ уақытты алады. Ал одан да көп болса, оны ешкім оқымайды.
Кітап демалыс күндері оқу форматы, апта сайынғы журнал. Мысалы, The New Yorker, онда мәтіндер кітаптың үштен бірін құрауы мүмкін. Сіз отырасыз және тек бір процеске батырасыз.
— Кітаппен жұмысты қалай бастағаныңызды айтыңызшы?
— Бұл кітапты жазу керек екенін 2015 жылдың басында Бангкокқа іссапармен барғанымда түсіндім. Мен Humpty Dumpty («Анонимді халықаралық» блогы – редактордың ескертпесі) туралы әңгіме жүргіздім және олармен кездескенімде бұл зерттелмеген, белгісіз құпия әлем екенін түсіндім. Маған қарапайым өмірде өте қарапайым болып көрінетін, бірақ кенеттен әдеттен тыс нәрсені жасай алатын «қос түбі бар» адамдар туралы әңгімелер ұнайды.
2015 жылдан бастап 2017 жылдың соңына дейін текстураларды, материалдарды және әңгімелерді жинаудың белсенді кезеңі болды. Базаның жиналғанын білгенде, мен оны жазу үшін Америкаға барып, стипендия алдым.
-Неге дәл сонда?
— Негізі, мен бұл стипендияны алғандықтан. Мен жобам бар, тек онымен айналысу үшін уақыт пен кеңістік керек деп өтініш жібердім. Өйткені күнделікті жұмыс жасасаң кітап жазу мүмкін емес. Мен Медузадан өз қаражатыма демалыс алып, төрт айға Вашингтонға бардым. Бұл тамаша төрт ай болды. Мен ерте тұрып, күндізгі сағат үшке дейін кітапты оқыдым, содан кейін кітап оқуға, кино көруге, американдық тілшілермен кездесуге бос уақыт болды.
Кітаптың нобайын жазу осы төрт айға созылды. Ал 2018 жылдың наурыз айында мен оның жақсы емес екенін сезініп оралдым.
— Бұл сіздің сезіміңіз бе, әлде редактордың пікірі ме?
— Редактор сәл кейінірек пайда болды, бірақ сол сәтте менің сезімім болды. Менде бұл үнемі бар - менің барлық істерімнен. Бұл өзін-өзі жек көру мен қанағаттанбаудың өте сау сезімі, себебі ол өсуге мүмкіндік береді. Сіз [жұмысты] жерлеуді бастағанда ол мүлдем теріс бағытқа айналады, содан кейін бұл өте нашар.
Наурыз айында мен өзімді жерлей бастадым және жобаны ұзақ уақыт бойы аяқтамадым. Өйткені жоба тек бірінші кезең. Жаздың ортасына дейін бір жерде мен жобадан бас тартуым керек деп ойладым. Бірақ содан кейін мен өте аз қалғанын түсіндім және мен бұл жобаның бұрынғы екеуінің тағдырын қайталауын қаламадым - әлі жарияланбаған екі кітап. Бұл 2014 жылғы еңбек мигранттары туралы және 2014-2016 жылдардағы «Ислам мемлекеті» туралы жобалар болды. Жобалар жазылды, бірақ толық емес күйде болды.
Мен отырдым, қолымдағы жоспарды қарап, ненің жетіспейтінін түсіндім, жоспарға қостым, қайта құрылымдадым. Бұл оқуға оңай деген мағынада ең танымал оқу болуы керек деп шешіп, оны шағын тарауларға бөлдім, өйткені қазір үлкен әңгімелерді оқуға бәрі бірдей дайын емес.
Кітап шамамен төрт бөлікке бөлінген: тамырлар, ақша, билік және соғыс. Біріншісі үшін әңгімелер жеткіліксіз сияқты сезіндім. Және бұл әлі де жеткіліксіз шығар. Сонымен, бізде қосымша болады және біз оларды сол жерге қосамыз.
Осы сәтте мен редактормен келістім, өйткені ұзақ мәтіндер де, кітаптар да редакторсыз жұмыс істей алмайды. Бұл Александр Горбачев еді, сол кезде біз Meduza-да бірге жұмыс істеген әріптесім, Ресейдегі әңгіме мәтіндерінің үздік редакторы. Біз оны өте ұзақ уақыт бойы білеміз - 2011 жылдан бері, біз Афишада жұмыс істеген кезде - мәтіндер бойынша бір-бірімізді 99% түсінеміз. Біз отырдық және құрылымды талқыладық және нені өзгерту керектігін шештік. Ал қазан-қараша айларына дейін бәрін бітірдім, содан кейін редакциялау басталды, ал 2019 жылдың наурыз айында кітап баспаға кетті.
— Баспалардың стандарты бойынша наурыздан мамырға дейінгі екі ай мүлде көп емес сияқты.
— Иә, Individual баспасымен жұмыс істеген ұнайды. Сондықтан бәрі осылай болатынын түсініп, оны таңдадым. Сондай-ақ, өйткені қақпақ салқын болады. Өйткені, ресейлік баспалардағы мұқабалар апатты түрде дөрекі немесе оғаш.
Бәрі мен ойлағаннан да жылдам болып шықты. Кітап екі тексеруден өтіп, оған мұқаба жасалып, басылып шықты. Ал мұның барлығы екі айға созылды.
— Медузадағы негізгі жұмысыңыз сізді бірнеше рет кітап жазуға жетелеген екен?
— Бұл менің ұзақ жылдар бойы ұзақ мәтіндермен айналысқанымның арқасы. Оларды дайындау үшін әдеттегі баяндамадан гөрі тақырыпқа көбірек ену керек. Бұл жылдарға созылды, бірақ мен, әрине, бірде-бір мамандықта кәсіби емеспін. Яғни, сіз мені ғылыми зерттеушілермен салыстыра алмайсыз - бұл әлі де журналистика, өте үстірт.
Бірақ егер сіз ұзақ жылдар бойы тақырыппен жұмыс жасасаңыз, сіз Medusa материалдарына кірмейтін көптеген текстура мен кейіпкерлерді жинайсыз. Мен тақырыпты өте ұзақ дайындадым, бірақ соңында бір ғана мәтін шығады, мен мұнда және мұнда жүруге болатынын түсіндім.
— Кітапты сәтті деп санайсыз ба?
– Міндетті түрде қосымша тираж болады, өйткені бұл – 5000 мың дана – бітуге жақын. Ресейде бес мың деген өте көп. 2000 сатылса, баспа шампан ашады. Әрине, Медузадағы көзқарастармен салыстырғанда, бұл таңқаларлық аз сандар.
— Кітап қанша тұрады?
— Қағазда — шамамен 500 ₽. Қазір кітаптар әлдеқайда қымбат. Мен ұзақ уақыт бойы тепкілеп жүрдім және Слезкиннің «Үкімет үйін» сатып алмақ болдым - бұл шамамен екі мың тұрады. Ал мен дайын болған күні олар маған берді.
— «Инвазияны» ағылшын тіліне аудару жоспарда бар ма?
- Әрине бар. Оқу тұрғысынан кітаптың ағылшын тілінде шыққаны маңыздырақ – аудитория әлдеқайда көп. Біраз уақыттан бері америкалық баспагермен келіссөздер жүріп жатыр, бірақ оның қашан шығатыны белгісіз.
Кітапты оқыған кейбір адамдар бұл кітап сол нарық үшін жазылғандай әсер қалдырады дейді. Онда орыс оқырманына аса қажет емес тіркестер бар. «Сапсан (Мәскеуден Санкт-Петербургке жүретін жүрдек пойыз)» сияқты түсіндірмелер бар. Владивостокта [Сапсан туралы] білмейтіндер бар шығар.
Тақырыпқа қатынасы туралы
— Кітабыңыздағы оқиғалар романтикаланған сияқты деп ойлап қалдым. Жолдар арасында түсінікті сияқты: хакер болу қызық! Кітап шыққан соң белгілі бір жауапкершілікті сезіндім деп ойламайсыз ба?
- Жоқ, мен олай ойламаймын. Жоғарыда айтқанымдай, бұл жерде менің қосымша идеям жоқ, мен сізге не болып жатқанын айтып отырмын. Бірақ оны тартымды етіп көрсету міндеті, әрине, жоқ. Себебі, кітап қызықты болуы үшін кейіпкерлер қызықты болуы керек.
— Осыны жазғаннан кейін желідегі әдеттеріңіз өзгерді ме? Мүмкін көбірек паранойя?
— Менің паранойям мәңгілік. Бұл тақырыпқа байланысты өзгерген жоқ. Мүмкін бұл аздап қосылды, өйткені мен мемлекеттік органдармен байланысуға тырыстым және олар маған мұны істеудің қажеті жоқ екенін түсіндірді.
— Кітапта: «Мен ФСБ-да жұмыс істеу туралы... ойланып жүр едім. Бақытымызға орай, бұл ойлар ұзаққа созылмады: көп ұзамай мен мәтіндерге, әңгімелерге және журналистикаға қатты қызығушылық таныттым ». Неліктен «бақытымызға орай»?
— Арнайы қызметте жұмыс істегім келмейді, өйткені [бұл жағдайда] жүйеге түсетініңіз анық. Бірақ, шын мәнінде, «бақытқа қарай» дегені – әңгімелерді жинап, журналистикамен айналысу – мен істеуім керек нәрсе. Бұл менің өмірімдегі басты нәрсе екені анық. Қазір де, кейін де. Мұны тапқаным керемет. Мен ақпараттық қауіпсіздікке аса риза болмас едім. Менің өмір бойы бұл өте жақын болғанымен: менің әкем бағдарламашы, ал ағам дәл солай [IT] істерімен айналысады.
— Алғаш интернетте өзіңізді қалай тапқаныңыз есіңізде ме?
– Бұл өте ерте – 90-шы жылдар – бізде қорқынышты дыбыстар шығаратын модем болды. Сол кезде ата-анаммен не көргеніміз есімде жоқ, бірақ мен интернетте белсенді бола бастаған кезім есімде. 2002-2003 жылдар болса керек. Мен барлық уақытымды Ник Перумов туралы әдеби форумдар мен форумдарға арнадым. Менің өмірімнің көп жылдары байқаулар мен фантастикалық жазушылардың барлық түрлерінің шығармашылығын зерттеумен байланысты болды.
— Кітабыңыз қарақшылық бола бастаса, не істейсіз?
- Flibust-те ме? Мен оны күнде тексеремін, бірақ ол жоқ. Бір кейіпкер маған тек сол жерден жүктеп алатынын жазыпты. Мен бұған қарсы болмаймын, өйткені одан құтылу мүмкін емес.
Мен сізге қандай жағдайларда қарақшылық жасай алатынымды айта аламын. Бұл [қызметтерді] заңды түрде пайдалану өте ыңғайсыз жағдайлар. Ресейде HBO арнасынан бірдеңе шықса, оны бір күнде көру мүмкін емес. Бір жерден бейтаныс қызметтерден жүктеп алу керек. Олардың бірін HBO ресми түрде ұсынған сияқты, бірақ сапасыз және субтитрсіз. ВКонтакте құжаттарынан басқа кез келген жерден кітапты жүктеп алу мүмкін емес.
Жалпы, маған қазір барлығы дерлік қайта даярлықтан өткен сияқты. Кез келген адам zaycev.net сайтынан музыка тыңдауы екіталай. Ол ыңғайлы болған кезде жазылым үшін төлеу және оны осылай пайдалану оңайырақ.
Ақпарат көзі: www.habr.com