Бұл сұхбат Джефф Безос, Сергей Брин, Ларри Пейдж, Дэвид Геффен және басқа да көптеген адамдармен сұхбаттарды қамтитын The Playboy Interview: Moguls антологиясына енгізілген.
Playboy: Біз 1984 жылдан аман қалдық - компьютерлер әлемді жаулап алған жоқ, бірақ мұнымен бәрі келісе алмайды. Компьютерлердің жаппай таралуы, ең алдымен, компьютерлік революцияның әкесі 29 жастағы сіздің арқаңыз. Болған бум сізді керемет бай адамға айналдырды - сіздің үлесіңіздің құны жарты миллиард долларға жетті, солай емес пе?
Жұмыс орындары: Акция құлдыраған кезде мен бір жылда 250 миллион доллар жоғалттым. [күледі]
Playboy: Сізге бұл күлкілі көрінді ме?
Жұмыс орындары: Мен мұндай нәрселердің өмірімді бұзуына жол бермеймін. Бұл күлкілі емес пе? Білесіз бе, ақша мәселесі мені қатты қызықтырады - бұл барлығын өте қызықтырады, дегенмен соңғы он жылда менімен әлдеқайда құнды және тағылымды оқиғалар болды. Бұл сондай-ақ студенттік қалашықта сөйлеп, менің миллион долларлық байлығыма қаншама студенттердің таңғалатынын көргендегідей қартайғанымды сезінемін.
Мен оқығанда алпысыншы жылдар аяқталып, утилитаризм толқыны әлі келмеген еді. Қазіргі студенттерде идеализм жоқ - кем дегенде, бізден әлдеқайда аз. Олар қазіргі философиялық мәселелердің олардың сауданы зерттеуден тым көп алшақтатуына жол бермейтіні анық. Менің заманымда алпысыншы жылдардағы мұраттардың желі әлі де күшін жоймаған еді, менің қатарластарымның көпшілігі бұл мұраттарды мәңгілікке сақтап қалды.
Playboy: Бір қызығы, компьютерлік индустрия миллионерлер жасады...
Жұмыс орындары: Иә, иә, жас жындылар.
Playboy: Біз он жыл бұрын гаражда жұмыс істеген сіз және Стив Возняк сияқты адамдар туралы айттық. Екеуіңіз бастаған революция туралы айтып беріңізші.
Жұмыс орындары: Бір ғасыр бұрын мұнай-химия революциясы болды. Ол бізге қол жетімді энергия берді, бұл жағдайда механикалық. Ол қоғамның құрылымын өзгертті. Бүгінгі ақпараттық төңкеріс қол жетімді энергияға да қатысты - бірақ бұл жолы ол интеллектуалды. Біздің Macintosh компьютеріміз дамудың бастапқы кезеңінде - бірақ қазірдің өзінде ол 100 ватт шамға қарағанда азырақ электр қуатын тұтына отырып, күніне бірнеше сағатты үнемдей алады. Он, жиырма, елу жылдан кейін компьютер не істей алады? Бұл төңкеріс мұнай-химия төңкерісін басып өтеді – біз оның басында тұрмыз.
Playboy: Бір үзіліс жасап, компьютерді анықтайық. Ол қалай жұмыс істейді?
Жұмыс орындары: Шындығында, компьютерлер өте қарапайым. Қазір кафедеміз. Сіз ең қарапайым бағыттарды ғана түсіне аласыз деп елестетіп көрейік, мен сізге дәретханаға қалай жету керектігін айтуым керек. Мен ең дәл және нақты нұсқауларды қолдануым керек еді, мысалы: «Орындықтан екі метрге қарай сырғытыңыз. Тіке тұрыңыз. Сол аяғыңызды көтеріңіз. Сол жақ тізеңізді көлденең болғанша бүгіңіз. Сол аяғыңызды түзетіп, салмағыңызды үш жүз сантиметр алға жылжытыңыз» және т.б. Егер сіз мұндай нұсқауларды осы дәмханадағы кез келген адамға қарағанда жүз есе жылдам қабылдай алсаңыз, сіз бізге сиқыршы сияқты көрінетін едіңіз. Сіз коктейль алу үшін жүгіріп, оны алдыма қойып, саусақтарыңызды қағып кетсеңіз болды, мен стақан бір шертіп пайда болды деп ойлайтын едім - бәрі тез болды. Компьютер дәл осылай жұмыс істейді. Ол ең қарапайым тапсырмаларды орындайды - «осы санды алыңыз, оны осы санға қосыңыз, нәтижені осында енгізіңіз, оның осы саннан асып кеткенін тексеріңіз» - бірақ секундына миллион операция жылдамдығымен. Алынған нәтижелер бізге сиқыр сияқты көрінеді.
Бұл қарапайым түсініктеме. Мәселе мынада, көптеген адамдар компьютердің қалай жұмыс істейтінін түсінудің қажеті жоқ. Көптеген адамдар автоматты беріліс қорабы қалай жұмыс істейтінін білмейді, бірақ олар көлікті қалай басқару керектігін біледі. Көлік жүргізу үшін физиканы оқудың немесе динамика заңдарын түсінудің қажеті жоқ. Macintosh жүйесін пайдалану үшін мұның бәрін түсінудің қажеті жоқ, бірақ сіз сұрадыңыз. [күледі]
Playboy: Компьютерлер біздің құпиялылығымызды өзгертетініне анық сенесіз, бірақ күмәнданушылар мен қарсылық білдірушілерді қалай сендіре аласыз?
Жұмыс орындары: Компьютер - біз көрген ең керемет құрылғы. Бұл бірден басып шығару құралы, байланыс орталығы, суперкалькулятор, органайзер, құжат папкасы және өзін-өзі көрсету құралы болуы мүмкін - сізге қажет нәрсе - дұрыс бағдарламалық құрал мен нұсқаулар. Басқа ешбір құрылғыда компьютердің қуаты мен әмбебаптығы жоқ. Оның қаншалықты алысқа баратынын білмейміз. Бүгінгі таңда компьютерлер біздің өмірімізді жеңілдетеді. Олар бізге бірнеше сағатты алатын тапсырмаларды секундтың бір бөлігінде орындайды. Олар монотонды тәртіпті қабылдау және біздің мүмкіндіктерімізді кеңейту арқылы өміріміздің сапасын жақсартады. Болашақта олар біздің тапсырыстарымызды көбірек орындайтын болады.
Playboy: Не болуы мүмкін бетон компьютерді сатып алудың себептері? Жақында сіздің әріптестеріңіздің бірі: «Біз адамдарға компьютер бердік, бірақ олармен не істеу керектігін айтпадық. Мен үшін компьютерден гөрі заттарды қолмен теңестіру оңай ». Не үшін компьютер сатып алатын адам?
Жұмыс орындары: Әртүрлі адамдарда әртүрлі себептер болады. Ең қарапайым мысал – кәсіпорындар. Компьютердің көмегімен сіз құжаттарды әлдеқайда жылдам және әлдеқайда жақсырақ жасай аласыз және кеңсе қызметкерлерінің өнімділігі көптеген жолдармен артады. Компьютер адамдарды күнделікті жұмысынан босатып, шығармашылықпен айналысуға мүмкіндік береді. Есіңізде болсын, компьютер - бұл құрал. Құралдар бізге жақсы жұмыс істеуге көмектеседі.
Білімге келетін болсақ, компьютерлер адамдармен шаршамай және пайымдаусыз әрекеттесетін кітаптан кейінгі бірінші өнертабыс. Сократтық білім енді қол жетімді емес және компьютерлер құзыретті мұғалімдердің қолдауымен білім беруде төңкеріс жасай алады. Көптеген мектептерде компьютерлер бар.
Playboy: Бұл дәлелдер кәсіпорындар мен мектептерге қатысты, бірақ үйде ше?
Жұмыс орындары: Бұл кезеңде бұл нарық шындыққа қарағанда біздің қиялымызда көбірек болады. Бүгінгі таңда компьютерді сатып алудың негізгі себептері - жұмысыңыздың бір бөлігін үйге жеткізгіңіз келсе немесе өзіңізге немесе балаларыңызға оқыту бағдарламасын орнатқыңыз келсе. Егер осы себептердің ешқайсысы орындалмаса, онда қалған жалғыз нұсқа - компьютерлік сауаттылықты дамытуға ұмтылу. Сіз бірдеңе болып жатқанын көресіз, бірақ оның не екенін толық түсінбейсіз және жаңа нәрсені білгіңіз келеді. Жақында бәрі өзгереді және компьютерлер үй өміріміздің ажырамас бөлігіне айналады.
Playboy: Нақты не өзгереді?
Жұмыс орындары: Көптеген адамдар жалпы ұлттық байланыс желісіне қосылу мүмкіндігіне ие болу үшін үй компьютерін сатып алғысы келеді. Біз масштабы бойынша телефонның өркендеуімен салыстыруға болатын керемет серпілістің бастапқы сатысында тұрмыз.
Playboy: Қандай серпіліс туралы айтып отырсыз?
Жұмыс орындары: Мен тек болжам жасай аламын. Біздің салада көптеген жаңа нәрселерді көріп отырмыз. Біз оның қандай болатынын нақты білмейміз, бірақ бұл үлкен және керемет нәрсе болады.
Playboy: Сіз үй компьютерін сатып алушылардан сенімге қарап, үш мың доллар шығаруды сұрап жатырсыз ба?
Жұмыс орындары: Болашақта бұл сенім актісі болмайды. Бізге тап болған ең қиын мәселе – адамдардың ерекшеліктер туралы сұрақтарына жауап бере алмау. Егер жүз жыл бұрын біреу Александр Грэм Беллден телефонды қалай пайдалану керектігін нақты сұраса, ол телефонның әлемді қалай өзгерткенінің барлық аспектілерін сипаттай алмас еді. Телефонның көмегімен кешкі уақытта кинотеатрға не баратынын біліп, үйлеріне азық-түлікке тапсырыс беретінін немесе жер шарының арғы жағындағы туыстарына телефон соғатынын білмеді. Біріншіден, 1844 жылы жалпыға ортақ телеграф енгізілді, бұл байланыс саласындағы тамаша жетістік. Хабарламалар Нью-Йорктен Сан-Францискоға бірнеше сағатта жетті. Америкада өнімділікті арттыру үшін әрбір үстелге телеграф орнату туралы ұсыныстар жасалды. Бірақ бұл жұмыс істемейтін еді. Телеграф адамдардан Морзе кодын, нүктелер мен сызықтардың жұмбақ заклинаниясын білуді талап етті. Жаттығу шамамен 40 сағатқа созылды. Көптеген адамдар оны ешқашан түсінбейді. Бақытымызға орай, 1870 жылдары Белл бірдей функцияны орындайтын телефонды патенттеді, бірақ оны пайдалану арзанырақ болды. Оның үстіне бұл сөзді жеткізуге ғана емес, ән айтуға да мүмкіндік берді.
Playboy: Яғни?
Жұмыс орындары: Ол сөздерді қарапайым тілдік құралдармен емес, интонация арқылы мағынамен толтыруға мүмкіндік берді. Олар өнімдірек болу үшін әр үстелге IBM компьютерін қою керек дейді. Бұл жұмыс істемейді. Енді сізге /qz және соған ұқсас басқа закымдарды үйрену керек. Ең танымал мәтіндік процессор WordStar нұсқаулығы 400 беттен тұрады. Роман жазу үшін көпшілікке детективтік роман сияқты көрінетін басқа романды оқу керек. Пайдаланушылар Морзе кодын үйренбегендей /qz-ді үйренбейді. Міне, Macintosh — біздің индустрияның алғашқы «телефоны». Менің ойымша, Macintosh-тың ең керемет жері - ол телефон сияқты ән айтуға мүмкіндік береді. Сіз жай ғана сөздерді жеткізіп қоймайсыз, оларды әртүрлі стильде теріп, сызып, сурет қосып, сол арқылы өзіңізді білдіре аласыз.
Playboy: Бұл шынымен керемет пе, әлде бұл жай ғана жаңа «трюк» ме? Кем дегенде бір сыншы Macintosh-ті әлемдегі ең қымбат Etch A Sketch сиқырлы экраны деп атады.
Жұмыс орындары: Бұл телеграфты алмастыратын телефон сияқты керемет. Осындай жетілдірілген сиқырлы экранмен бала кезіңізде не жасайтыныңызды елестетіп көріңіз. Бірақ бұл бір ғана аспект: Macintosh көмегімен сіз өнімділік пен шығармашылық қабілетіңізді арттырып қана қоймай, сонымен қатар сөздер мен сандарды ғана емес, суреттер мен графиктерді пайдалана отырып, тиімдірек сөйлесе аласыз.
Playboy: Көптеген компьютерлер пәрмендерді пернелерді басу арқылы қабылдайды, ал Macintosh экрандағы курсорды басқару үшін кесте бойымен қозғалатын тінтуір деп аталатын құрылғыны пайдаланады. Пернетақталарды пайдаланатын адамдар үшін бұл үлкен өзгеріс. Неліктен тышқан?
Жұмыс орындары: Көйлегіңізде дақ бар деп айтайын десем, тіл ғылымына жүгінбеймін: «Көйлегіңіздегі дақ жағасынан 14 сантиметр төмен, түйменің сол жағында үш сантиметр. Мен бір жерді көргенде, мен оны жай ғана көрсетемін: «Міне» [көрсетеді]. Бұл ең қолжетімді метафора. Біз көптеген сынақтар мен зерттеулер жүргіздік, бұл тінтуірдің арқасында «Кесу және қою» сияқты әрекеттердің тұтас кешені оңай ғана емес, сонымен қатар тиімдірек екенін көрсетеді.
Playboy: Macintosh әзірлеуге қанша уақыт қажет болды?
Жұмыс орындары: Компьютерді жасаудың өзі екі жылға созылды. Бұған дейін біз оның артындағы технологиямен бірнеше жыл жұмыс істедік. Мен ешқашан Macintosh жүйесінде жұмыс істегеннен гөрі қарқынды жұмыс жасадым деп ойламаймын, бірақ бұл менің өмірімдегі ең жақсы тәжірибе болды. Әріптестерімнің бәрі де солай айтады деп ойлаймын. Дамудың соңында біз оны енді шығарғымыз келмеді - шығарылғаннан кейін ол біздікі болмайтынын білгендей болдық. Ақырында оны акционерлер жиналысында таныстырғанымызда, залдағылардың бәрі тұрып, бес минут бойы қол соқты. Ең таңғаларлығы, мен Mac әзірлеушілер тобын алдыңғы қатарда көрдім. Оны аяқтағанымызға ешқайсымыз сене алмадық. Бәріміз жыладық.
Playboy: Сұхбат алдында бізге ескертілді: дайындалыңыз, сізді ең жақсылар «өңдейді».
Жұмыс орындары: [жымиды] Мен және менің әріптестерім жұмысқа деген құлшыныспен қараймыз.
Playboy: Бірақ сатып алушы осы ынта-жігердің, миллиондаған долларлық жарнамалық науқандардың және сіздің баспасөзбен байланысу қабілетіңіздің астарында өнімнің нақты құнын қалай ажырата алады?
Жұмыс орындары: Жарнамалық науқандар бәсекеге қабілетті болып қалу үшін қажет - IBM жарнамасы барлық жерде. Жақсы пиар адамдарға ақпарат береді, бар болғаны. Бұл бизнесте адамдарды алдау мүмкін емес - өнімдер өзі туралы айтады.
Playboy: Тінтуірдің тиімсіздігі мен Macintosh-тың ақ-қара экраны туралы танымал шағымдардан басқа, Apple-ге тағылған ең ауыр айып - оның өнімдерінің қымбаттатылған бағасы. Сыншыларға жауап бергіңіз келе ме?
Жұмыс орындары: Біздің зерттеулеріміз көрсеткендей, тінтуір деректермен немесе қолданбалармен дәстүрлі құралдарға қарағанда жылдамырақ жұмыс істеуге мүмкіндік береді. Бір күні біз салыстырмалы түрде арзан түсті экран шығара аламыз. Шамадан тыс бағалауға келетін болсақ, жаңа өнім болашақтағыға қарағанда, іске қосылған кезде қымбатырақ тұрады. Біз неғұрлым көп өндірсек, соғұрлым арзанырақ...
Playboy: Бұл шағымның түйіні: сіз премиум бағалары бар энтузиастарды тартасыз, содан кейін нарықтың қалған бөлігін тарту үшін стратегияны өзгертіп, бағаларды төмендетесіз.
Жұмыс орындары: Бұл өтірік. Біз бірден Болады бағаны төмендетіңіз, біз жасаймыз. Шынында да, біздің компьютерлер бірнеше жыл бұрынғы немесе тіпті өткен жылғыдан да арзанырақ. Бірақ IBM туралы да солай айтуға болады. Біздің мақсатымыз – ондаған миллион адамдарды компьютерлермен қамтамасыз ету және бұл компьютерлер неғұрлым арзан болса, соғұрлым бізге мұны істеу оңайырақ болады. Егер Macintosh мың доллар тұратын болса, мен болар едім бақытты.
Playboy: Macintosh-қа дейін сіз шығарған Lisa және Apple III сатып алған адамдар ше? Олар үйлесімсіз, ескірген өнімдермен қалды.
Жұмыс орындары: Егер сіз сұрақты осылай қойғыңыз келсе, IBM компаниясынан ДК және PCjr сатып алғандар туралы есте сақтаңыз. Лиза туралы айтатын болсақ, оның кейбір технологиялары Macintosh-та да қолданылады - Lisa-да Macintosh бағдарламаларын іске қосуға болады. Лиза Macintosh-тың үлкен ағасы сияқты, ал сатылымдар бастапқыда баяу болғанымен, бүгін олар күрт өсті. Сонымен қатар, біз ай сайын екі мыңнан астам Apple III сатуды жалғастырамыз, олардың жартысынан көбі қайталанатын тұтынушыларға. Тұтастай алғанда, менің ойымша, жаңа технологиялар бұрыннан барларын міндетті түрде алмастырмайды - олар анықтамасы бойынша оларды ескіреді. Уақыт өте келе, иә, олар оларды ауыстырады. Бірақ бұл ақ пен қараны алмастырған түрлі-түсті теледидарлардағы жағдаймен бірдей. Уақыт өте келе адамдар жаңа технологияға инвестиция салу немесе салмау туралы шешім қабылдады.
Playboy: Осы қарқынмен Mac компьютерінің өзі бірнеше жылдан кейін ескіреді ме?
Жұмыс орындары: Macintosh құрылмай тұрып екі стандарт болды – Apple II және IBM PC. Бұл стандарттар шатқалдың жартастарын кесіп өткен өзендерге ұқсайды. Мұндай процесс жылдарға созылады - Apple II «жарып өтуге» жеті жыл, IBM PC төрт жыл қажет болды. Macintosh - бұл өнімнің революциялық сипаты мен компаниямыздың мұқият маркетингінің арқасында бірнеше айдың ішінде тасты жарып үлгерген үшінші стандарт, үшінші өзен. Менің ойымша, бүгінде мұны істей алатын екі ғана компания бар - Apple және IBM. Бұл жақсы нәрсе емес шығар, бірақ бұл өте күрделі процесс, мен Apple немесе IBM тағы үш-төрт жыл бойы оған қайта оралмайды деп ойлаймын. Мүмкін, сексенінші жылдардың аяғында жаңа нәрсе пайда болады.
Playboy: Енді ше?
Жұмыс орындары: Жаңа әзірлемелер өнімдердің тасымалдануын арттыруға, желілік технологияларды дамытуға, лазерлік принтерлерді және ортақ дерекқорларды таратуға бағытталатын болады. Байланыс мүмкіндіктері де, мүмкін, телефон мен дербес компьютерді біріктіру арқылы кеңейтіледі.
Жалғасы бар
Ақпарат көзі: www.habr.com