Бұл Джефф Безос, Сергей Брин, Ларри Пейдж, Дэвид Геффен және басқа да көптеген адамдармен сұхбаттарды қамтитын The Playboy Interview: Moguls антологиясына енгізілген сұхбаттың үшінші (соңғы) бөлігі.
.
.
Playboy: Қайтып келгенде не істедің?
Жұмыс орындары: Қайту кезіндегі мәдени шок сапардағы күйзелістен күштірек болды. Атари менің жұмысқа қайта келгенімді қалады. Қайтуға асықпадым, бірақ уақыт өте келе кеңесші болатыныма көзім жетті. Бос уақытында Вознякпен көңіл көтерді. Ол мені Homebrew компьютерлік клубының кездесулеріне апарды, онда компьютер әуесқойлары жиналып, табылған заттармен алмасты. Олардың кейбіреулері қызықты болды, бірақ жалпы маған онша қызықты болмады. Возняк клубқа діни құлшыныспен барды.
Playboy: Сонда олар компьютер туралы не айтты? Неге қызықсың?
Жұмыс орындары: Талқылаудың ортасында Altair деп аталатын микрокомпьютер болды. Ол кезде біреудің жеке меншігі ретінде сатып алуға болатын компьютерлер жасауды үйренгеніне сене алмадық. Бұрын бұл мүмкін емес еді. Біз орта мектепте оқып жүрген кезімізде ешқайсысы да негізгі компьютерлерге қол жеткізе алмадық. Бір жерге барып, үлкен компаниядан компьютерді пайдалануға рұқсат беруін өтінуге тура келді. Енді тарихта бірінші рет компьютерді сатып алуға болады. Altair шамамен 1975 жылы шыққан және құны 400 доллардан аз.
Салыстырмалы түрде арзан болғанымен, бәріміздің қолымыздан келе бермейтін. Осылайша компьютерлік клубтар пайда болды.
Playboy: Ал сіз сол қарапайым компьютерлермен не істедіңіз?
Жұмыс орындары: Графикалық интерфейстер болмады, тек әріптік-сандық көрсеткіштер болды. Мен бағдарламалауға, негізгі бағдарламалауға қызығушылық таныттым. Ол кезде компьютерлердің алғашқы нұсқаларында сіз тіпті тере де алмайтын едіңіз; таңбалар қосқыштар арқылы енгізілді.
Playboy: Содан кейін Альтаир үй, дербес компьютер ұғымын ұсынды.
Жұмыс орындары: Бұл жай ғана сатып алуға болатын компьютер болды. Олар мұнымен не істерін білмеді. Олар жасаған бірінші нәрсе - бағдарлама жазу үшін компьютер тілдерін қосу. Сатып алушылар оларды практикалық мақсаттарда бір-екі жылдан кейін ғана және бухгалтерлік есеп сияқты қарапайым тапсырмалар үшін пайдалана бастады.
Playboy: Ал сіз одан да жақсы нәрсе істей аламын деп шештіңіз.
Жұмыс орындары: Бұл жай ғана болды. Атариде мен түнде көп жұмыс істедім, Воз маған жиі келетін. Atari руль дөңгелегі бар алғашқы жүргізу симуляторы Gran Track атты ойынды шығарды. Воз оған бірден байланып қалды. Ол осы ойынға төрттен көп уақыт жұмсады, сондықтан мен оны кеңсеге жібердім, ол түні бойы тегін ойнады.
Мен жобада жұмыс істеу қиынға соққан сайын, мен Воздан кем дегенде он минут жолдағы оқиғаларынан үзіліс жасап, маған көмектесуін өтіндім. Кейде ол да бір нәрсемен айналысатын. Бір күні ол бейне жады бар компьютерлік терминал жасады. Біраз уақыттан кейін ол микропроцессорды сатып алып, оны терминалға бекітіп, Apple I. Woz прототипін жасап, схемалық тақшаны өзіміз құрастырдық. Осымен болды.
Playboy: Сонда сіз мұны тек қызығушылық үшін жасадыңыз ба?
Жұмыс орындары: Әрине. Достарыңызға көрсететін бірдеңе болуы керек.
Playboy: Келесі қадамға – өнеркәсіптік өндіріс пен сатуға қалай келдіңіз?
Жұмыс орындары: Воз екеуміз VW микроавтобусымды және оның Hewlett-Packard калькуляторын сату арқылы 1300 доллар жинадық. Алғашқы компьютерлік дүкендердің бірінде жұмыс істеген бір жігіт біздің туындыларымызды сата алатынын айтты. Біз бұл туралы өзіміз ойлаған жоқпыз.
Playboy: Возняк екеуің жұмысты қалай ұйымдастырдыңдар?
Жұмыс орындары: Ол компьютерді толығымен дерлік жасады. Мен жадқа және компьютерді өнімге айналдыруға көмектестім. Воз сатуда жақсы емес, бірақ ол тамаша инженер.
Playboy: Apple мен энтузиастарға арналған ба?
Жұмыс орындары: Жүз пайыз. Біз бар болғаны 150-ге жуық саттық. Құдай біледі, бірақ 95 мың доллардай табыс таптық, мен хоббиімізді бизнес ретінде көре бастадым. Apple I жай ғана схема болды - ешқандай корпус, қуат көзі, өнім жоқ. Сатып алушылар трансформаторларды, тіпті пернетақтаны да сатып алуға мәжбүр болды [күледі].
Playboy: Сіз Возняк екеуіңіз келешегі бар нәрсе істеп жатқаныңызды тез түсіндіңіздер ме? Сіз қанша нәрсеге қол жеткізе алатыныңызды және қанша компьютер әлемді өзгертетінін ойладыңыз ба?
Жұмыс орындары: Жоқ, әсіресе емес. Бұл бізді қайда апаратынын білмедік. Воздың мотивациясы - анықтамалар мен шешімдерді іздеу. Ол инженерлік бөлікке назар аударды және көп ұзамай өзінің ең үлкен өнертабыстарының бірі - болашақ Apple II-нің негізгі бөлігі болып табылатын диск жетегін жасады. Мен компанияны ұйымдастыруға тырыстым және алдымен компанияның не екенін анықтауға тырыстым. Ешқайсымыз бірге қол жеткізген нәрсеге жеке қол жеткізе алмас едік деп ойлаймын.
Playboy: Уақыт өте серіктестігіңіз қалай өзгерді?
Жұмыс орындары: Воз ешқашан Apple компаниясына ерекше қызығушылық танытпаған. Ол компьютерлердің бірін өзі алып, жол бойында бірдеңе бұзылып қаламын ба деп қорықпай клубқа апару үшін Apple II құрылғысын схемалық платаға жинағысы келді. Ол мақсатына жетіп, басқа істерге көшті. Оның басқа идеялары болды.
Playboy: Мысалы, рок фестивалі компьютерлік шоумен біріктіріліп, онда ол он миллионға жуық жоғалтты.
Жұмыс орындары: Бұл жоба маған бірден ақылсыз болып көрінді, бірақ Воз оған шынымен сенді.
Playboy: Бүгінгі қарым-қатынасыңыз қандай?
Жұмыс орындары: Біреумен тығыз байланыста жұмыс істеп, қалыңдық пен жіңішкені бірге өткергенде, сіз үзілмейтін байланыс орнатасыз. Барлық жанжалдарға қарамастан, бұл байланыс мәңгілікке сақталады. Уақыт өте келе сіз ең жақсы дос болуды тоқтатсаңыз да, араларыңызда достықтан да күшті нәрсе қалады. Воздың өз өмірі бар - ол Apple компаниясынан бес жыл бұрын көшіп кеткен. Бірақ оның жасағаны ғасырлар бойы қалады. Қазір әртүрлі компьютерлік іс-шараларда сөйлейді. Бұл оның жақсы көретіні.
Playboy: Компьютерлік революция сіз екеуіңіз жасаған Apple II-ден басталды. Мұның бәрі қалай болды?
Жұмыс орындары: Біз бірге жұмыс жасамадық, басқа адамдар да көмектесті. Возняк Apple II жүйесінің маңызды бөлігі болып табылатын жүйелік логиканы әзірледі, бірақ басқа да негізгі бөліктер болды. Қуат көзі негізгі элемент болып табылады. Дене негізгі элемент болып табылады. Apple II-нің басты жетістігі оның толық өнім болуы болды. Бұл құрылыс жинағы болмаған алғашқы компьютер болды. Ол толық жабдықталған, өз корпусы мен пернетақтасы болды - сіз отырып жұмыс істейсіз. Apple II-ді ерекшелендіретін нәрсе - ол нағыз өнім сияқты болды.
Playboy: Сіздің тұтынушыларыңыздың алғашқы энтузиастары болды ма?
Жұмыс орындары: Негізгі айырмашылық Apple II пайдалану үшін аппараттық фанат болу қажет емес еді. Сіз бағдарламалардың жанкүйері бола аласыз. Бұл Apple II-дегі серпілістердің бірі - бұл көптеген адамдар өз машиналарын жасаудан гөрі, Воз және мен сияқты компьютерлермен көңіл көтеруді қалайтынын көрсетті. Apple II-нің бәрі осы болды. Бірақ соған қарамастан, бірінші жылы біз небәрі үш-төрт мың дананы саттық.
Playboy: Тіпті бұл сан өте сенімді болып көрінеді - оны жасаушылар не істеп жатқандарын шынымен де білмеген.
Жұмыс орындары: Бұл үлкен болды! 1976 жылы әлі гаражда отырғанымызда екі жүз мыңдай табыс таптық. 1977 жылы - қазірдің өзінде жеті миллион. Бұл керемет, біз ойладық. 1978 жылы 17 млн. 1979 жылы – $47 млн. Сол кезде барлығымыз не болып жатқанын түсіндік. 1980 - 117 млн. 1981 жылы – 335 млн. 1982 жылы – 583 млн. 1983 - 985 млн... деген сияқты. Биыл бір жарым миллиард күтеміз.
Playboy: Сіз бұл сандарды санаңызда сақтайсыз.
Жұмыс орындары: Негізінде бұл сызғыштағы белгілер ғана. Ең қызығы, 1979 жылы мен кейде 15 Apple компьютері бар мектеп сыныптарына кіріп, балалардың қалай жұмыс істейтінін бақылап отыратынмын. Бұл мен маңызды кезең деп санайтын нәрселердің түрлері.
Playboy: Сонымен, біз сіздің соңғы кезеңдерге - Mac шығарылымына және IBM-мен күресіңізге оралдық. Бұл сұхбатта сіз бұл салада басқа ойыншыларды көрмегеніңізді бірнеше рет түсіндірдіңіз. Бірақ сіз нарықтың шамамен 60 пайызын екеуіңіздің арасында бөліссеңіз де, қалған қырықты - Radio Shack, DEC, Epson және т.б. есептен шығара аласыз ба? Олар сіз үшін маңызды емес пе? Ең бастысы, AT&T-дегі әлеуетті бәсекелесті елемеу мүмкін бе?
Жұмыс орындары: AT&T бұл салада міндетті түрде жұмыс істейді. Компания күрделі трансформациядан өтіп жатыр. AT&T субсидияланатын, жоғарыдан төмен қызмет көрсететін кәсіпорын болуды тоқтатады және бәсекеге қабілетті технологиялық компанияға, еркін нарық ойыншысына айналады. AT&T өнімдерінің өзі ешқашан жоғары сапалы болған емес - олардың телефондарына қараңыз, олар күлкілі. Бірақ олардың ғылыми зертханаларында тамаша технология бар. Кәсіпорынның басты міндеті - оларды коммерциялық негізге қою. Олар сонымен қатар тұтынушылық маркетингті үйренуі керек. Менің ойымша, олар екі тапсырманы да жеңе алады, бірақ оларды шешуге жылдар қажет.
Playboy: Сіз AT&T қатер деп ойламайсыз ба?
Жұмыс орындары: Менің ойымша, оларды келесі екі жылда қарастырудың қажеті жоқ - бірақ олар уақыт өте келе жақсарады.
Playboy: Radio Shack туралы не айтасыз?
Жұмыс орындары: Radio Shack міндетті түрде жұмыс істемейді. Radio Shack компьютерді өзінің бөлшек сауда үлгісіне сығуға тырысты, бұл менің ойымша, әскери стильдегі дүкендерде екінші деңгейлі немесе төмен сапалы өнімдерді сатумен аяқталады. Компания күрделі тұтынушылардың компьютерлерге қызығушылық танытатынын ешқашан түсінбеді. Оның нарықтағы үлесі төбесінен құлады. Олар қайта қалпына келіп, жетекші ойыншыға айналады деп ойламаймын.
Playboy: Xerox ше? Texas Instruments? DEC? Ван?
Жұмыс орындары: Xerox туралы ұмытуға болады. TI олар ойлағандай жақсы емес. DEC немесе Wang сияқты басқа ірі компаниялар жетілдірілген терминалдар бөлігі ретінде бар тұтынушыларға дербес компьютерлерді сата алады, бірақ бұл нарық құрғап кетуге жақын.
Playboy: Commodore және Atari компанияларының бюджеттік компьютерлері туралы не деуге болады?
Жұмыс орындары: Мен оларды Apple II немесе Macintosh сатып алудың қосымша себебі ретінде қабылдаймын. Менің ойымша, тұтынушылар бес жүз доллардан төмен компьютерлер өте тиімді емес екенін түсінді. Олар пайдаланушының көбірек қызығушылығын тудырады немесе оларды мәңгілікке қорқытады.
Playboy: Шағын портативті компьютерлерге қалай қарайсыз?
Жұмыс орындары: Олар, мысалы, жүгіріп жүргенде ойларын жазғысы келетін журналистер үшін қолайлы. Бірақ олардың қарапайым адамға пайдасы жоқ - олар үшін өте аз бағдарламалар жазылған. Қажетті бағдарламалық құралды алғаннан кейін, дисплейі сәл үлкенірек жаңа модель шығады және сіздің бағдарламаларыңыз әлдеқашан ескірген болады. Сондықтан оларды ешкім жазбайды. Біздің үлгілерді күтіңіз - қалтаңызда Macintosh қуаты!
Playboy: Ал Epson? Басқа жапондық өндірушілер ше?
Жұмыс орындары: Мен айттым: жапондық компьютерлер өлі балықтар сияқты біздің жағамызды шайып кетті. Олар жай өлі балықтар. Epson бұл нарықта сәтсіздікке ұшырады.
Playboy: Автокөлік жасау - американдық тағы бір сала, онда кейбіреулер бізді жапондықтардан төмен деп санайды. Қазір олар біздің жартылай өткізгіш өндірушілер туралы да солай айтады. Сіз көшбасшылықты қалай сақтауды жоспарлайсыз?
Жұмыс орындары: Жапония өте қызықты ел. Кейбіреулер жапондар басқа нәрсені көшіруді ғана біледі дейді, бірақ мен олай ойламаймын. Менің ойымша, олар оны қайта қарастырады. Олар басқа біреудің ойлап тапқанын алып, оны толық түсінгенше зерттейді. Кейде олар оларды өнертапқыштың өзі түсінгеннен де жақсы түсінеді. Осылайша олар өнімдердің екінші, жетілдірілген буынын жасайды. Бұл стратегия аудиожүйелер немесе автомобильдер сияқты өнім жылдар бойы көп өзгермегенде жұмыс істейді. Бірақ егер мақсат өте жылдам қозғалса, онда олар үшін оны ұстап тұру оңай емес - мұндай жаңарту циклі жылдарға созылады.
Дербес компьютердің табиғаты бүгінгідей өзгере берсе, жапондықтар қиынға соғады. Процесс бәсеңдегеннен кейін жапондықтар нарыққа бар күшімен шығады, өйткені олар компьютерлік бизнесте жетекші орын алғысы келеді. Бұл жерде ешқандай күмән жоқ – бұл олардың ұлттық басымдығы.
Бізге 4-5 жылдан кейін жапондықтар лайықты компьютерлерді құрастыруды үйренетін сияқты. Ал егер біз осы майданда Американың көшбасшылығын сақтайтын болсақ, Apple әлемдік деңгейдегі өндіруші болуға төрт жыл уақыт қалды. Біздің өндіріс технологияларымыз жапондықтармен тең немесе одан жоғары болуы керек.
Playboy: Бұған қалай жетуді жоспарлайсыз?
Жұмыс орындары: Біз Macintosh-ты жасаған кезде, біз автомобильдер жасауға арналған машинаны да жасадық. Біз әлемдегі ең автоматтандырылған компьютер зауытын құруға 20 миллион доллар жұмсадық. Бірақ бұл жеткіліксіз. Көптеген компаниялар сияқты оны жеті жылдан кейін зейнеткерлікке шығарудың орнына, біз оны екі жыл пайдаланамыз. Оны 1985 жылдың аяғына дейін тастап, жаңасын саламыз, екі жыл пайдаланамыз, сонымен қатар жаңасына ауыстырамыз. Сонымен, үш жылдан кейін бізде автоматтандырылған үшінші зауыт болады. Бұл біз тез үйренудің жалғыз жолы.
Playboy: Жапондықтар сіз үшін бәсекелестер ғана емес, мысалы, сіз Sony-ден дискілерді сатып аласыз.
Жұмыс орындары: Біз Жапониядан көптеген компоненттер сатып аламыз. Біз әлемдегі микропроцессорлардың, жедел жадының жоғары технологиялық чиптерінің, дискілердің және пернетақталардың ең ірі тұтынушысымыз. Иілгіш дискілерді немесе микропроцессорларды жобалауға және өндіруге көп күш жұмсаудың қажеті жоқ және оны бағдарламалық қамтамасыз етуге жұмсаймыз.
Playboy: Бағдарламалық құрал туралы сөйлесейік. Соңғы жылдары оның дамуында қандай революциялық өзгерістерді байқадыңыз?
Жұмыс орындары: Әрине, нағыз жетістік ерте кезең болды - микропроцессорлық чипте бағдарламалау тілін жазу. Тағы бір жаңалық VisiCalc болып табылады, ол алғаш рет бизнесті жүргізу үшін компьютерді пайдалануға мүмкіндік берді және осы қосымшаның нақты артықшылықтарын көрсетті. Бұған дейін сіз өзіңіздің қосымшаларыңызды бағдарламалауыңыз керек еді, ал бағдарламалағысы келетін адамдардың пайызы пайыздан аспайды. Ақпаратты графикалық түрде көрсету мүмкіндігі өте маңызды, сондықтан Lotus маңызды серпіліс болды.
Playboy: Сіз біздің оқырмандарымыз білмейтін нәрселер туралы айтып отырсыз. Толығырақ айтып беріңізші.
Жұмыс орындары: Lotus жақсы электрондық кесте редакторын графикалық бағдарламамен біріктірді. Мәтінді өңдеу және дерекқорды өңдеуге келетін болсақ, Lotus нарықтағы ең жақсы бағдарлама емес. Lotus-тың басты артықшылығы - кесте мен графикалық редактордың үйлесімі және олардың арасында жылдам ауысу мүмкіндігі.
Дәл қазір Lisa технологиясын қол жетімді бағамен қамтамасыз ететін Macintosh-та тағы бір жаңалық болып жатыр. Революциялық бағдарламалық қамтамасыз ету жазылды және ол үшін жазылады. Бірақ сіз шынымен серпіліс туралы ол болғаннан кейін бірнеше жылдан кейін ғана айта аласыз.
Playboy: Мәтінді өңдеу туралы не айтасыз? Сіз мұны жетістіктер тізімінде айтпадыңыз.
Жұмыс орындары: Сіз дұрыс айтасыз. Ол VisiCalc-тен кейін бірден кетуі керек еді. Мәтінді өңдеу - ең көп таралған және түсінуге оңай тапсырмалардың бірі. Бұл көптеген адамдарға компьютерді қажет ететін бірінші нәрсе болуы мүмкін. Мәтіндік редакторлар дербес компьютерлерден бұрын болған, бірақ дербес компьютерге арналған мәтіндік редактор, керісінше, экономикалық серпіліс болды - бірақ ДК пайда болғанға дейін VisiCalc аналогтары болған жоқ.
Playboy: Білім беру бағдарламалық қамтамасыз ету саласында қандай да бір серпілістер болды ма?
Жұмыс орындары: Көптеген жақсы бағдарламалар жасалды, бірақ VisiCalc деңгейінде ешқандай серпіліс болған жоқ. Менің ойымша, бұл келеді, бірақ алдағы екі жылда әрең.
Playboy: Сіз білімнің сіз үшін басымдылық екенін атап өттіңіз. Оның дамуына компьютерлер қалай әсер етеді?
Жұмыс орындары: Компьютерлердің өзі және әлі әзірленбеген бағдарламалық жасақтаманың ноталары оқу процесінде төңкеріс әкеледі. Біз білім беру қорын құрдық және компьютерді сатып ала алмайтын білім беру бағдарламалық жасақтамасын әзірлеушілер мен мектептерді жабдықпен және бірнеше миллион доллармен қамтамасыз етеміз. Apple II мектептердегі негізгі компьютерге айналғандай, біз де Macintosh-ты колледждердегі негізгі компьютерге айналдырғымыз келді. Біз үлкен сатып алуға дайын алты университетті табуды ұйғардық — жалпы алғанда мыңнан астам компьютерді айтамын. Алтау орнына жиырма төрт жауап берді. Біз колледждерден Macintosh бағдарламасына қосылу үшін екі миллион доллар инвестициялауды сұрадық. Жиырма төрт адам, соның ішінде барлық Айви Лигагерлері де келісті. Осылайша, Macintosh бір жылдан аз уақыт ішінде колледжде білім алуға арналған стандартты жабдыққа айналды. Осы жылы біз жасаған әрбір Macintosh осы колледждердің біріне бара алады. Әрине, бұл мүмкін емес, бірақ мұндай сұраныс бар.
Playboy: Бірақ бағдарламалар бар ма?
Жұмыс орындары: Кейбір. Әлі жоқтарды колледждердің мамандары өздері жазады. IBM бізді тоқтатуға тырысты - бұл үшін 400 адамнан тұратын жұмыс тобы құрылғанын естідім. Компания оларға IBM компьютерін бермек болды. Бірақ колледж басшылары көрегендік танытты. Олар алатын бағдарламалық жасақтама әлдеқайда маңызды екенін түсінді және ескі IBM технологиясына ақша жұмсағысы келмеді. Сондықтан кейбір жағдайларда олар IBM ұсынысынан бас тартып, Macintosh компьютерлерін сатып алды. Кейбіреулер тіпті бұл үшін IBM-ден алынған гранттарды пайдаланды.
Playboy: Осы колледждерді атай аласыз ба?
Жұмыс орындары: Істей алмаймын. Мен оларды қиындыққа ұшыратқым келмейді.
Playboy: Компьютерге дейінгі дәуірде сіз колледжде оқып жүргенде, сіз және сіздің сыныптастарыңыз басты перспектива ретінде нені көрдіңіз? Саясатта?
Жұмыс орындары: Колледждегі дарынды достарымның ешқайсысы саясатқа барған жоқ. Олардың барлығы алпысыншы және жетпісінші жылдардың аяғында саясат әлемді өзгерту үшін дұрыс өріс емес екенін сезінді. Бүгінде олардың барлығы бизнеспен айналысады, бұл күлкілі, өйткені бір кездері дәл осы адамдар Үндістанды жаяу аралап немесе өмірдің мәнін өзінше іздеген.
Playboy: Бизнес пен пайдаға ұмтылу шешімдердің ең қарапайымы емес пе еді?
Жұмыс орындары: Жоқ, бұл адамдардың ешқайсысы ақшаны ойламайды. Айтайын дегенім, олардың көпшілігі бір тонна ақша тапты, бірақ оларға бәрібір. Олардың өмір салты өзгерген жоқ. Бизнес олар үшін бір нәрсеге қол жеткізуге тырысу, сәтсіздіктерді бастан кешіру, табысқа жету, тұлға ретінде өсу мүмкіндігі болды. Соңғы он жылда өзін көрсеткісі келгендер үшін саяси мансап мүмкін емес еді. Әлі отызға толмаған адам ретінде айта аламын: жиырмаға келгенде шыдамсыздық таныту керек, жаңаны қалау керек, ал саясатта бұл адамдардың идеализмі солып, солып қалады.
Менің ойымша, Америка дағдарыс кезінде ғана оянады. Меніңше, тоқсаныншы жылдардың басында біз күрделі дағдарысқа тап болдық – саясаткерлеріміз шешуі тиіс мәселелердің бетін аша бастады. Бұл дағдарыс келгенде, бұл адамдардың көпшілігі өздерінің практикалық дағдылары мен идеализмін саяси салаға қолдана алады. Оған тарихтағы ең дайын ұрпақ саясатқа келеді. Бұл адамдар кадрларды қалай іріктеу керектігін, алға қойған мақсатына қалай жетуге болатынын, басшылық жасауды біледі.
Playboy: Бірақ әрбір жаңа ұрпақ осылай дейді?
Жұмыс орындары: Біз әртүрлі уақытта өмір сүріп жатырмыз. Технологиялық революция біздің экономикамызбен және тұтастай алғанда қоғаммен барған сайын тоғысады. АҚШ ЖҰӨ-нің жартысынан көбі ақпаратқа негізделген салалардан келеді және саяси көшбасшылардың көпшілігі бұл революцияға ешқандай рөл атқарған жоқ. Барған сайын негізгі шешімдерді - ресурстарды бөлу, балаларымызды оқыту және т.б. - техникалық мәселелерді түсінетін және прогрестің қандай бағытта қозғалатынын түсінетін адамдар қабылдайды. Әзірше емес. Білім беру саласындағы жағдай ұлттық апатқа жақын. Ақпарат пен инновация алдыңғы қатарда тұрған әлемде Америка өзінің технологиялық серпінін және бар көшбасшылық талантын жоғалтса, өнеркәсіптік әлсіз елге айналу қаупі бар.
Playboy: Сіз білімге инвестиция салу туралы айтып отырсыз, бірақ тапшылық күшейген заманда қаражат табу қиын емес пе?
Жұмыс орындары: Алдағы бес жылда Америка қару-жараққа тарихтағы кез келген ел жұмсаған қаржыдан көп қаржы жұмсайды. Біздің қоғам бұл біздің ақшамызды лайықты пайдалану деп шешті - демек, өсіп келе жатқан тапшылық, демек, капиталымыздың қымбаттауы. Сонымен қатар, Жапония, технологиялық прогрестің алдыңғы қатарындағы басты бәсекелесіміз, яғни жартылай өткізгіштер өнеркәсібінде - салық саясатын және бүкіл қоғамның құрылымын осы салаға инвестициялау үшін капиталды барынша көбейту үшін қайта қарады. Америкада қару-жараққа жұмсалатын шығындар мен өзінің жартылай өткізгіш өндірісін жоғалту арасындағы байланысты көретін адамдар аз сияқты. Мұның қандай қауіп екенін түсінуіміз керек.
Playboy: Ал сіз компьютерлер бұл процеске көмектеседі деп ойлайсыз.
Жұмыс орындары: Мен саған бір оқиға айтып беремін. Менің көзіме арналмаған және Аппарат басшылары комитеті үшін жасалған бейнежазбаны алдым. Осы посттан мен Еуропада біз орналастырған әрбір тактикалық ядролық қару Apple II арқылы нысанаға алынғанын білдім. Кем дегенде, бірнеше жыл бұрын солай болды. Біз армияға компьютерлерді жеткізген жоқпыз – олар дилерлер арқылы сатып алынған болуы керек. Біздің компьютерлеріміздің осындай мақсатта пайдаланылып жатқанын білу әріптестеріме ұнамады. Бізді жұбататын жалғыз нәрсе, кем дегенде әскерилер Radio Shack-тен TRS-80 қолданбайды. Саған даңқ, Раббым.
Менің ойымша, кез келген құрал әрқашан ең жағымды емес нәрселер үшін пайдаланылады. Ал олардың тиімді пайдаланылуын, қоғам игілігіне жұмыс істеуін адамдардың өзі қамтамасыз етуі керек.
Playboy: Компьютерлер мен бағдарламалық қамтамасыз ету жақын болашақта қандай бағытта болады?
Жұмыс орындары: Бұл кезеңде біз компьютерді жақсы қызметші ретінде қарастырамыз. Біз оларға пернені басып, соған сәйкес әріп құрастыру немесе кесте құрастыру сияқты тапсырманы орындауды сұраймыз және олар бұл тапсырманы тамаша орындайды. Бұл аспект - компьютер қызметші ретінде - барған сайын жетілдіріледі. Келесі қадам - компьютерді делдалға немесе кондукторға айналдыру. Компьютерлер біздің нені қалайтынымызды болжауда және бізге қалаған нәрсені беруде, біздің әрекеттеріміздегі қарым-қатынастар мен үлгілерді байқап, осы әрекеттерді тұрақты етуді қалаймыз ба, жоқ па деп сұрауда жақсырақ болады. Сонымен, триггерлер сияқты нәрсе енгізіледі. Біз компьютерлерден белгілі бір нәрселерді бақылауды сұрай аламыз - және белгілі бір жағдайларда компьютерлер белгілі бір әрекеттерді жасайды және фактіден кейін бізге хабарлайды.
Playboy: Мысалы?
Жұмыс орындары: Ең қарапайым мысал - қорлардың сағаттық немесе күнделікті мониторингі. Акциялардың бағасы бір немесе басқа шекке жеткенде, компьютердің өзі менің брокеріммен байланысады, акцияларды электронды түрде сатады, содан кейін бұл туралы маған хабарлайды. Немесе әр айдың соңында компьютер белгіленген межеден 20 және одан да көп пайызға асып кеткен сатушыларды дерекқордан іздеп, менің атымнан оларға жеке электрондық хат жібереді делік. Кімге осындай хат түскені туралы есеп осы айда аламын. Бір күні біздің компьютерлеріміз кем дегенде жүз осындай тапсырманы орындай алады - компьютер біздің делдалымызға, өкілімізге ұқсай бастайды. Процесс алдағы 12 айда іске қосылады, бірақ жалпы бұл мақсатқа жету үшін тағы үш жылдай уақыт қажет. Бұл біздің келесі серпілісіміз болады.
Playboy: Осы тапсырмалардың барлығын бүгінгі аппараттық құралда орындай аламыз ба? Әлде бізге жаңасын сатасың ба?
Жұмыс орындары: Барлық? Бұл қауіпті сөз, мен оны қолданбаймын. Мен жай ғана жауапты білмеймін. Macintosh осы мүмкіндіктерді ескере отырып жасалған.
Playboy: Сіз Apple компаниясының көшбасшылығын мақтан тұтасыз. Ескі компаниялардың жастармен қуып жетуге немесе құрып кетуге мәжбүр болғаны туралы не ойлайсыз?
Жұмыс орындары: Бұл сөзсіз. Сондықтан мен өлімді өмірдің ең үлкен өнертабысы деп есептеймін. Ол барлық ежелгі, ескірген үлгілерден жүйені тазартады. Бұл Apple алдында тұрған қиындықтардың бірі. Екі жігіт келесі тамаша өнертабыспен бірге келгенде, біз не істейміз - оны құшақтап, керемет деп айтамыз? Біз үлгілерден бас тартамыз ба немесе мұны жасамауға сылтау, себеп табамыз ба? Менің ойымша, біз дұрыс әрекет етеміз - біз бәрін түсінеміз және дұрыс қадамды біздің басымдылыққа айналдырамыз.
Playboy: Табысыңыз туралы ойлаған кезде, не болып жатқанын түсінуге тырысып, басыңызды қабырғаға соққан кезіңіз болды ма? Ақырында, бұл жетістік бір түнде келді.
Жұмыс орындары: Мен жылына миллион компьютер сату туралы ойладым, бірақ мен бұл туралы ғана ойладым. Бұл іс жүзінде болған кезде, бұл мүлдем басқа мәселе: «Ешқандай ештеңе жоқ, бәрі шын». Түсіндіру маған қиын, бірақ мен сәттілік бір күнде келген сияқты емеспін. Келесі жылы менің компанияда жұмыс істегеніме он жыл болады. Бұған дейін мен бір жылдан астам уақыт бойы өзімді ешбір қызметке арнаған емеспін. Барлығы басталғанда, тіпті алты ай мен үшін ұзақ уақыт болды. Мен Apple-де ересек өмір бойы жұмыс істеп келемін. Apple-де жыл сайын проблемаларға, табыстарға, жаңа білімдер мен әсерлерге толы болғаны сонша, ол бүкіл өмір сияқты сезінеді. Осылайша мен толық он өмір сүрдім.
Playboy: Сіз қалған өміріңізді не нәрсеге арнағыңыз келетінін білесіз бе?
Жұмыс орындары: Мен көне үнділердің сөзін жиі ойлаймын: «Өміріңіздің алғашқы отыз жылы әдеттеріңізді қалыптастыратын жер. Өміріңіздің соңғы отыз жылында әдеттер сізді қалыптастырады ». Ақпан айында отызға толғандықтан, бұл туралы көп ойлаймын.
Playboy: Сонда сен қалай ойлайсың?
Жұмыс орындары: Мен сенімді емеспін. Мен Apple компаниясымен мәңгілік байланыста боламын. Өміріміздің жіптері барған сайын тоғысып, қоян-қолтық араласа береміз деп сенемін. Мен тіпті бірнеше жылға кетуім мүмкін, бірақ бір күні міндетті түрде ораламын. Мен солай істейтін шығармын. Әлі үйренерім көп екенін ұмытпау керек. Менің ойыма қызыққандарға осыны ұмытпауға кеңес беремін. Оларды тым байсалды қабылдамаңыз. Егер сіз суретші сияқты шығармашылықпен өмір сүргіңіз келсе, үнемі жан-жағыңызға қарай алмайсыз. Сіз өзіңіз жасаған және бар нәрседен бас тартуға дайын болуыңыз керек. Біз қандайбыз? Көптеген адамдар бізді әдеттер, үлгілер, бізге ұнайтын және ұнамайтын нәрселердің жиынтығы деп ойлайды. Біздің құндылықтарымыз табиғатымызға енген және біз қабылдаған әрекеттер мен шешімдер сол құндылықтарды көрсетеді. Сондықтан сұхбат беру, қоғам қайраткері болу өте қиын. Сіз өсіп, өзгерген сайын, айналаңыздағы әлем сіздің бейнеңіздің сіздің бейнеңіз екенін дәлелдеуге тырысады, суретші болып қалу соншалықты қиын болады. Сондықтан әртістер жиі қашуды қалайды: «Қош бол, мен кетуім керек. Мен жынды болып бара жатырмын, сондықтан мен бұл жерден кетемін ». Олар қашып, өз ұяларында қыстайды. Кейде олар қайтып келеді, бірақ сәл басқаша.
Playboy: Сіздің қолыңыздан келеді. Сізге ақша туралы алаңдаудың қажеті жоқ. Сіз әлі жұмыс істеп жатырсыз ба ...
Жұмыс орындары: [күледі] Тапқан ақшаға кінәлі сезімнен.
Playboy: Ақша туралы сөйлесейік. Сіз 23 жасыңызда миллионер болдыңыз...
Жұмыс орындары: Бір жылдың ішінде менің байлығым 10 миллионнан, ал екіден кейін 100 миллионнан асты.
Playboy: Миллион долларға ие болу мен жүздеген миллионға ие болу арасындағы басты айырмашылық неде?
Жұмыс орындары: Көріну. Байлығы миллион доллардан асатын адамдардың саны тек АҚШ-тың өзінде ондаған мыңмен өлшенеді. 10 миллионнан асатындар бірнеше мың. Кімде жүз миллион немесе одан да көп болса, бірнеше жүз бар.
Playboy: Сіз үшін ақша шынымен нені білдіреді?
Жұмыс орындары: Мен оны әлі түсінген жоқпын. Қалған өміріңізде жұмсағаныңыздан көп ақша табу - үлкен жауапкершілік. Мен бұл ақшаны жұмсауым керек сияқты. Балаларыңызға үлкен мұра қалдыру жаман идея. Мұндай ақша олардың өмірін құртады. Ал баласыз өлсең, ақшаны мемлекет алады. Барлығы дерлік олар ақшаны қоғамға үкіметтен гөрі тиімдірек пайдалана алады деп санайды. Сіз бұл жағдаймен қалай өмір сүруге болатынын және оны әлемге қалай қайта инвестициялау керектігін анықтауыңыз керек - яғни оны беріңіз немесе құндылықтарыңыз бен уайымдарыңызды білдіру үшін пайдаланыңыз.
Playboy: Ал сен мұны қалай істейсің?
Жұмыс орындары: Мен өмірімнің бұл жағы туралы айтқым келмейді. Уақытым бола қалса, қоғамдық қор ұйымдастырамын. Мен қазір бірнеше жеке жобалармен айналысып жатырмын.
Playboy: Бар байлығыңызды беру барлық уақытыңызды алады.
Жұмыс орындары: Иә, бірақ ештеңе істеу мүмкін емес. Мен бір долларды беру оны табудан қиынырақ екеніне сенімдімін.
Playboy: Сондықтан сіз қайырымдылық жобалармен айналысуға асықпайсыз ба?
Жұмыс орындары: Жоқ, шын себебі қарапайым. Бір нәрсені жақсы істеу үшін қателіктерден сабақ алу керек. Қатеге жол беру үшін дәл шкала болуы керек. Бірақ қайырымдылықтың көптеген түрлерінде мұндай ауқым жоқ. Сіз біреуге сол немесе басқа жоба үшін ақша бересіз және көбінесе бұл адамға, оның идеяларына немесе оларды жүзеге асыруға деген үмітіңіз ақталды ма, жоқ па, анық білмейсіз. Егер сіз жетістікке жете алмасаңыз немесе қателессеңіз, оны жақсарту өте қиын. Оның үстіне, сізге келетін адамдардың көпшілігі ең жақсы идеялармен келмейді, ал ең жақсы идеяларды өз бетіңізше табу көп уақыт пен күш жұмсайды.
Playboy: Егер сіз өзіңіздің жарнамаңызды жақсы үлгі көрсету үшін пайдаланғыңыз келсе, өміріңіздің осы жағын неге талқылағыңыз келмейді?
Жұмыс орындары: Өйткені мен әлі ештеңеге қол жеткізген жоқпын. Бұл салада ең алдымен сіздің іс-әрекеттеріңіз сөз сөйлейді.
Playboy: Сіз мүлдем пәксіз бе, әлде кейде ысырапшылдыққа жол бересіз бе?
Жұмыс орындары: Мен кітапты, сушиді және... Менің сүйікті нәрселерім үшін дүниеде бәрінен де көп ақша қажет емес. Мен үшін біздегі ең құнды нәрсе – уақыт екені анық. Негізі табысқа жеке өміріммен төлеймін. Менің Италияға ұшуға немесе кафеде отыруға, моцарелла мен қызанақ салатын жеуге уақытым жоқ. Кейде мен өзімді қиындықтан құтқару үшін аз ақша жұмсаймын және өзіме аз уақыт сатып аламын. Осымен болды. Мен Нью-Йорктен пәтер сатып алдым, өйткені мен осы қаланы жақсы көремін. Мен өзімді оқытуға тырысамын - мен Калифорниядағы шағын қаладанмын және үлкен қаланың рахаттары мен мәдениетімен таныс емеспін. Мен мұны өз білімімнің бір бөлігі деп санаймын. Білесіз бе, Apple компаниясының көптеген қызметкерлері бар, олар қалағанының бәрін сатып алады, бірақ ештеңе жұмсамайды. Мен бұл туралы проблема сияқты айтуды жек көремін. Оқырмандар айтатын шығар: о, менде сіздің проблемаларыңыз болса ғой. Олар мені мақтаншақ деп ойлайды.
Playboy: Сіздің байлығыңыз бен жетістіктеріңіз адамдардың басым көпшілігі жасай алмайтындай үлкен армандауға мүмкіндік береді. Бұл еркіндік сізді қорқыта ма?
Жұмыс орындары: Армандарыңызды жүзеге асыруға мүмкіндігіңіз болған кезде және бұл жүзеге асыру тек сізге байланысты, өмір әлдеқайда қиындай түседі. Қалаған нәрсеге қол жеткізу мүмкіндігі аз болған кезде керемет нәрсені армандау оңай. Идеяларыңызды жүзеге асыруға мүмкіндік алғаннан кейін сізде қосымша жауапкершілік болады.
Playboy: Біз сіз жақын болашақты қалай көретініңіз туралы айттық, ал алыс болашақ туралы ше? Егер компьютерлер балабақшаларда болса, олар есейген сайын біздің өміріміздегі ықтимал өзгерістерді қалай елестетесіз?
Жұмыс орындары: Үндістаннан оралған кезде мен өзіме сұрақ қойдым - өзім үшін білген басты шындық қандай болды? Менің ойымша, Батыс адамының ұтымды ойлауы оның туа біткен қасиеті емес. Біз бұл ойлау тәсілін үйренеміз. Бұрын мен оны үйретпесе, басқаша ойлаймыз деп ойламаппын. Бірақ бәрі бұрынғыдай. Тәрбиенің ең маңызды міндеттерінің бірі – ойлауға үйрету екені анық. Біз қазір компьютерлер осы құралдарға қол жеткізе алатын балаларымыздың ойлау сапасына әсер ететінін түсіне бастадық. Адамдар құралдарды пайдаланушылар. Кітаптың ең әсерлі жері - Аристотельдің өзіңіз үшін жазғанын оқи аласыз. Кейбір мұғалімнің түсіндірмесін тыңдаудың қажеті жоқ. Қаласаңыз, оны тыңдай аласыз, бірақ Аристотельді өз бетіңізше оқи аласыз. Бұл ойлар мен идеяларды тікелей жеткізу бүгінгі қоғамның, біздердің негізгі құрылыс блоктарының бірі болып табылады. Кітаптағы мәселе Аристотельге сұрақ қоя алмайсыз. Менің ойымша, компьютер бізге қандай да бір жолмен көмектесе алады ... процестердің іргелі, негізгі принциптерін, басынан өткен оқиғаларды түсіру.
Playboy: Мысалы?
Жұмыс орындары: Сізге өте өрескел мысал келтірейін. Түпнұсқа теннис ойыны гравитация, бұрыштық импульс және т.б. принциптерін көрсетті, ал әрбір мұрагер ойын бірдей негізгі принциптерді көрсетті, бірақ түпнұсқадан өзгеше болды - өмірдегі сияқты. Бұл ең қарапайым мысал. Бағдарламалау негізгі принциптерді, негізгі мәнді көрсете алады және бар түсініктің арқасында мыңдаған түрлі процестерді, тәжірибелерді, әсерлерді жеңілдетеді. Аристотельдің дүниенің толық бейнесін, дүниетанымының негізгі қағидаларын түсіре алсақ ше? Сонда біз оған сұрақ қоя аламыз. Әрине, бұл Аристотельдің өзімен сөйлесумен бірдей емес деп айтуыңыз мүмкін. Біз бірдеңе қателескен шығармыз. Бірақ мүмкін емес.
Playboy: Ең болмаса қызық әңгіме болар еді.
Жұмыс орындары: Дәл. Бұл құралды миллиондаған, ондаған миллион адамдардың қолына беру және оны бұрынғыдан да жетілдіре түсу қиындықтың бір бөлігі болып табылады. Содан кейін, уақыт өте келе, біз Аристотельдің, Эйнштейннің немесе Ландтың бейнесін жасауды алдымен дөрекі түрде, содан кейін көбірек және дәлірек үйрене аламыз - ол тірі кезінде. Жасөспірім кезінде олармен араласудың қаншалықты керемет болатынын елестетіп көріңіз. Тек жасөспірімдерде ғана емес - біздің жетілгендерімізде! Бұл біздің міндеттеріміздің бірі.
Playboy: Сіз оны өзіңіз шешуді жоспарлап отырсыз ба?
Жұмыс орындары: Ол басқа біреуге кетеді. Бұл – кейінгі ұрпақтың міндеті. Менің ойымша, біздің интеллектуалды зерттеу саласында ең қызықты мәселелердің бірі - әсем қартаю. Олай дейтінім, жағдайдың тез өзгеріп жатқаны сонша, сексенінші жылдардың соңына қарай біз тізгінді озық іргелі идеялары бар жаңа ұрпаққа тапсырғымыз келеді. Олар біздің иығымызда тұрып, ұшып кетуі үшін. Қызықты сұрақ, қалай ойлайсыз? Қалай рақыммен қартаяды.
Ақпарат көзі: www.habr.com