Habr Special // "Invasion"이라는 책의 저자와 함께하는 팟캐스트. 러시아 해커의 간략한 역사

Habr Special은 프로그래머, 작가, 과학자, 사업가 및 기타 흥미로운 사람들을 초대할 팟캐스트입니다. 첫 번째 에피소드의 게스트는 '침략'이라는 책을 쓴 메두사 특파원 다닐 투로프스키(Daniil Turovsky)입니다. 러시아 해커의 간략한 역사." 이 책은 러시아어를 사용하는 해커 커뮤니티가 소련 말기, 그리고 러시아에서 어떻게 등장했는지, 그리고 그것이 현재 어떤 결과를 가져왔는지에 대해 설명하는 40개의 장으로 구성되어 있습니다. 저자가 청구서를 수집하는 데는 수년이 걸렸지만 이를 출판하는 데는 불과 몇 달밖에 걸리지 않았으며 이는 출판 표준에 비해 매우 빠른 속도입니다. 출판사 Individuum의 허가를 받아 우리는 출판합니다. 책 발췌, 그리고 이 게시물에는 우리 대화에서 가장 흥미로운 내용의 기록이 있습니다.

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릴리스는 다음 주 Yandex.Music, Overcast, Pocketcast 및 Castbox에 표시됩니다. 우리는 승인을 기다리고 있습니다.

책의 영웅과 특별 서비스에 대해

— 청구서를 수집하면서 만난 사람들이 취한 가장 엄격한 예방 조치에 대해 알려주십시오.
— 대부분의 경우 이러한 지인은 누군가를 소개한다는 사실로 시작됩니다. 당신은 이 사람이 필요하다는 것을 이해하고 여러 사람을 통해 그에게 접근합니다. 그렇지 않으면 대리인이 없으면 불가능합니다.

고속도로나 기차역 근처에서 여러 차례 집회가 열렸습니다. 출퇴근 시간에는 사람이 많아서 시끄럽고, 아무도 관심을 주지 않습니다. 그리고 당신은 원을 그리며 걸으며 이야기합니다. 그리고 이것은 이 주제에만 국한된 것이 아닙니다. 이것은 소스와 통신하는 일반적인 방법입니다. 가장 "회색"인 장소, 즉 도로 근처, 외곽에서 만나는 것입니다.

책에 담지 못한 대화도 있었습니다. 일부 정보를 확인한 사람들도 있었는데, 그들에 대해 이야기하거나 인용하는 것은 불가능했습니다. 그들과의 만남은 조금 더 어려웠습니다.

Invasion에는 정보 기관 내부의 이야기가 부족합니다. 물론 이것은 매우 폐쇄적인 주제이기 때문입니다. 나는 그들을 방문하여 그것이 어떤 것인지 확인하고 싶었습니다. 적어도 공식적으로 러시아 사이버 부대 사람들과 소통하는 것입니다. 그러나 표준적인 대답은 "코멘트 없음" 또는 "이 주제를 다루지 않습니다"입니다.

이러한 검색은 가능한 한 어리석은 것처럼 보입니다. 사이버보안 컨퍼런스는 그곳의 사람들을 만날 수 있는 유일한 장소입니다. 당신은 주최자에게 다가가서 묻습니다. 국방부나 FSB 출신의 사람들이 있습니까? 그들은 당신에게 배지가 없는 사람들이라고 말합니다. 그리고 당신은 군중 속을 걸으며 배지가 없는 사람들을 찾습니다. 성공률은 XNUMX입니다. 당신은 그들을 알게 되지만 아무 일도 일어나지 않습니다. 당신은 묻습니다 : 당신은 어디에서 왔습니까? - 네, 하지만 우리는 의사소통을 하지 않을 거예요. 이들은 매우 의심스러운 사람들입니다.

— 즉, 수년 동안 해당 주제에 대해 작업하는 동안 거기에서 단 한 명의 연락처도 발견되지 않았습니까?
-아니요, 물론 회의가 아니라 친구를 통해서입니다.

— 정보 기관의 사람들과 일반 해커를 구별하는 것은 무엇입니까?
—물론 이념적 요소입니다. 부서에서 일할 수 없으며 외국의 적이 있는지 확신할 수 없습니다. 당신은 아주 적은 돈을 받고 일합니다. 예를 들어 국방에 적극적으로 참여하는 연구 기관에서는 급여가 극도로 낮습니다. 초기 단계에서는 많은 것을 알아야 함에도 불구하고 27 루블이 될 수 있습니다. 아이디어 측면에서 지시받지 않으면 그곳에서 일할 수 없습니다. 물론 안정성이 있습니다. 10년 안에 37루블의 급여를 받고 더 높은 비율로 은퇴하게 됩니다. 그러나 일반적인 차이점에 대해 이야기하면 의사 소통에는 그다지 큰 차이가 없습니다. 특정 주제에 대해 소통하지 않으면 이해하지 못할 것입니다.

— 책이 출간된 뒤 아직 보안군으로부터 메시지가 나오지 않았나요?
- 보통 그들은 당신에게 편지를 쓰지 않습니다. 이것은 조용한 행동입니다.

나는 책이 출판된 후 모든 부서에 가서 그 책을 문 앞에 놓아야겠다는 생각이 들었습니다. 하지만 나는 이것이 일종의 행동주의라고 생각했습니다.

— 책 속 인물들이 그것에 대해 논평을 했나요?
— 책이 출간된 이후의 시기는 작가에게 있어서 매우 힘든 시기이다. 당신은 도시를 돌아다니며 항상 누군가가 당신을 보고 있는 것처럼 느낍니다. 지치는 느낌인데, 책으로 읽으면 퍼지는 속도가 느려서 오래가는 것 같아요.

캐릭터 응답 시간이 얼마나 걸리는지 다른 논픽션 작가들과 논의한 적이 있는데, 다들 XNUMX개월 정도 걸린다고 합니다. 하지만 처음 XNUMX주 동안 제가 노력했던 주요 리뷰를 모두 받았습니다. 모든 것이 어느 정도 괜찮습니다. 책에 나오는 인물 중 한 명이 나를 트위터의 내 목록에 추가했는데 그게 무슨 뜻인지 모르겠습니다. 나는 그것에 대해 생각하고 싶지 않습니다.

하지만 이 리뷰의 가장 멋진 점은 미국 교도소에 있었기 때문에 제가 대화할 수 없었던 사람들이 이제 제게 편지를 보내 그들의 이야기를 들려줄 준비가 되었다는 것입니다. 제 XNUMX판에는 추가 장이 있을 것 같아요.

— 누가 연락했나요?
“이름은 밝히지 않겠지만 이들은 미국 은행과 전자상거래를 공격한 사람들이다. 그들은 유럽 국가나 미국으로 유인되어 형을 선고 받았습니다. 그러나 그들은 마감 기한이 훨씬 더 짧아진 2016년 이전에 자리를 잡았기 때문에 "성공적으로" 거기에 도달했습니다. 만약 러시아 해커가 지금 거기에 도착한다면, 그는 오랜 세월을 보내게 될 것입니다. 최근 누군가에게 27세가 주어졌습니다. 그리고 이 사람들은 한 명은 XNUMX년 동안 복무했고, 다른 한 명은 XNUMX년 동안 복무했습니다.

— 당신과의 대화를 아예 거부한 사람들도 있었나요?
-물론 항상 그런 사람들이 있습니다. 어떤 주제에 대한 일반적인 보도처럼 비율은 그리 크지 않습니다. 이것은 저널리즘의 놀라운 마법입니다. 당신이 만나는 거의 모든 사람들은 저널리스트가 자신에게 와서 그들의 이야기를 들어주기를 기대하는 것 같습니다. 이는 사람들이 실제로 귀를 기울이지 않고 자신의 고통, 놀라운 이야기, 인생의 이상한 사건에 대해 이야기하고 싶어하기 때문입니다. 그리고 사랑하는 사람들조차도 일반적으로 이것에별로 관심이 없습니다. 왜냐하면 모두가 자신의 삶으로 바쁘기 때문입니다. 그러므로 당신의 말을 듣고 싶어하는 사람이 오면 당신은 그에게 모든 것을 말할 준비가 된 것입니다. 종종 사람들이 문서와 사진 폴더를 준비할 정도로 놀라운 모습을 보입니다. 당신이 오면 그들은 당신을 위해 그것들을 테이블 위에 올려 놓았습니다. 그리고 여기서 첫 번째 대화 직후에 그 사람을 놓아주지 않는 것이 중요합니다.

내가 받은 저널리즘 조언의 주요 부분 중 하나는 최고의 논픽션 작가 중 한 명인 David Hoffman의 조언이었습니다. 예를 들어, 그는 냉전에 관한 책인 "The Dead Hand"와 멋진 책인 "The Million Dollar Spy"를 썼습니다. 조언은 영웅에게 여러 번 가야한다는 것입니다. 그는 소련 방공과 관련된 "데드 핸드"의 영웅 중 한 사람의 딸이 처음으로 아버지에 대해 자세히 이야기했다고 말했습니다. 그런 다음 그 [호프만]은 모스크바로 돌아와 다시 그녀에게 왔고 그녀는 아버지의 일기를 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그는 다시 그녀에게 왔고 그가 떠났을 때 그녀는 일기뿐만 아니라 비밀 문서도 가지고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그는 작별 인사를 하고 그녀는 “아, 저 상자 안에 추가 서류가 좀 있어요.”라고 말했습니다. 그는 이런 일을 여러 번 했고, 영웅의 딸이 아버지가 수집한 재료가 담긴 플로피 디스크를 건네주는 것으로 끝났습니다. 간단히 말해서, 캐릭터들과 신뢰 관계를 구축해야 합니다. 당신은 당신이 매우 관심이 있다는 것을 보여주어야 합니다.

— 책에서 당신은 Hacker 잡지의 지시에 따라 행동한 사람들을 언급했습니다. 그들을 해커라고 부르는 것이 옳습니까?
“물론 커뮤니티에서는 그들을 돈을 벌기로 결심한 소년들로 간주합니다. 별로 존경받지 못합니다. 갱스터 커뮤니티와 마찬가지로 동일한 계층 구조가 있습니다. 하지만 이제는 진입 문턱이 더 어려워진 것 같아요. 그 당시에는 지침 측면에서 모든 것이 훨씬 더 개방적이었고 덜 보호되었습니다. 90년대 후반과 XNUMX년대 초반 경찰은 이에 전혀 관심이 없었다. 최근까지 해킹으로 구속되면 행정적인 이유로 구속된 것으로 알고 있습니다. 러시아 해커들은 조직범죄 집단에 속해 있다는 사실을 입증하면 투옥될 수 있다.

— 2016년 미국 선거에서는 무슨 일이 일어났나요? 책에서는 그렇게 많이 언급하지 않잖아요.
- 일부러 그런 거예요. 지금은 이 문제의 원인을 파악하는 것이 불가능한 것 같습니다. 나는 그것에 대해 많이 쓰고 싶지 않았습니다. 왜냐하면 모두가 이미 그것을했기 때문입니다. 나는 무엇이 이 일을 초래할 수 있었는지 당신에게 말하고 싶었습니다. 사실 거의 전체 책이 이에 관한 것입니다.

공식적인 미국 입장이 있는 것 같습니다. 이것은 Komsomolsky Prospekt(20)의 러시아 특별 서비스 경력 직원이 수행한 것입니다. 그러나 제가 대화를 나눈 대부분의 사람들은 무언가가 거기에서 감독되었을 수 있다고 말하지만 일반적으로 완료되었습니다. 인사가 아닌 프리랜서 해커에 의한 것입니다. 시간이 거의 지나지 않았습니다. 아마도 이에 대해서는 나중에 더 많이 알게 될 것입니다.

책에 대하여

— 당신은 새로운 판과 추가 장이 있을 것이라고 말했습니다. 그런데 완결된 작품으로서 책의 형식을 선택한 이유는 무엇인가요? 웹은 왜 안되나요?
— 누구도 특별 프로젝트를 읽지 않습니다. 비용이 많이 들고 인기가 매우 낮습니다. 물론 아름다워 보이지만. 붐은 New York Times(2012년 - 편집자 주)에서 발표한 Snow Fall 프로젝트 이후 시작되었습니다. 인터넷상의 사람들은 문자 메시지에 20분 이상을 소비하려고 하지 않기 때문에 이것은 잘 작동하지 않는 것 같습니다. Medusa에서도 큰 텍스트를 읽는 데 시간이 매우 오래 걸립니다. 그리고 더 많은 것이 있으면 아무도 그것을 읽지 않을 것입니다.

책은 주말 독서 형식, 주간 일지입니다. 예를 들어 The New Yorker에서는 텍스트 길이가 책의 XNUMX/XNUMX 정도일 수 있습니다. 당신은 앉아서 오직 하나의 과정에만 몰두합니다.

— 책 작업을 어떻게 시작했는지 알려주세요.
— 2015년 초 방콕 출장을 갔을 때 이 책을 써야겠다는 생각이 들었어요. 나는 Humpty Dumpty에 대한 이야기를 하고 있었는데(블로그 "Anonymous International" - 편집자 주) 그들을 만났을 때 나는 이것이 거의 탐험되지 않은 미지의 비밀 세계라는 것을 깨달았습니다. 나는 평범한 삶에서 매우 평범해 보이지만 갑자기 뭔가 특이한 일을 할 수 있는 '이중 바닥'을 가진 사람들에 대한 이야기를 좋아합니다.

2015년부터 2017년 말까지 질감, 소재, 스토리를 수집하는 활동이 활발한 단계였습니다. 그 베이스가 다 모였다는 걸 알고 미국으로 가서 글을 쓰고 펠로우십을 받았습니다.

- 정확히 거기 왜요?
— 사실 제가 이 펠로십을 받았거든요. 프로젝트가 있는데 그 일만 처리하려면 시간과 공간이 필요하다고 지원서를 보냈어요. 매일 일하면 책을 쓰는 것이 불가능하기 때문입니다. 나는 자비로 메두사를 휴직하고 워싱턴으로 XNUMX개월간 갔다. 이상적인 XNUMX개월이었습니다. 일찍 일어나서 오후 XNUMX시까지 책을 읽고, 그 이후에는 책을 읽고, 영화를 보고, 미국 기자들을 만나며 자유시간을 가졌습니다.

책 초안을 작성하는 데 2018개월이 걸렸습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월에 나는 그가 별로 좋지 않다는 느낌을 갖고 돌아왔습니다.

— 이것이 바로 당신의 느낌이었나요, 아니면 편집자의 의견이었나요?
— 편집자는 조금 나중에 등장했지만, 그 순간은 내 느낌이었다. 나는 내가 하는 모든 일에서 그것을 끊임없이 가지고 있습니다. 이것은 당신을 성장시킬 수 있기 때문에 매우 건전한 자기 증오와 불만의 느낌입니다. 묻어버리기 시작하면 완전히 부정적인 방향으로 변하는 경우가 있는데, 그러고 나면 이미 아주 나빠요.

2014월부터 막 몸을 묻기 시작해서 꽤 오랫동안 드래프트를 마치지 못했어요. 왜냐하면 초안은 첫 번째 단계에 불과하기 때문입니다. 한여름이 오기 전쯤, 나는 그 프로젝트를 포기해야 한다고 생각했다. 그러나 나는 실제로 남은 것이 거의 없다는 것을 깨달았고, 이 프로젝트가 내가 가지고 있던 이전 두 권, 즉 출판되지 않은 다른 두 권의 책의 운명을 반복하는 것을 원하지 않았습니다. 이는 2014년의 이주 노동자에 관한 프로젝트와 2016~XNUMX년의 이슬람 국가에 관한 프로젝트였습니다. 초안이 작성되었지만 덜 완전한 상태였습니다.

나는 자리에 앉아 내가 가지고 있던 계획을 살펴보고 무엇이 빠졌는지 깨닫고 계획에 추가하고 재구성했습니다. 나는 이것이 읽기 쉽다는 점에서 가장 인기 있는 독서가 되어야 한다고 결정했고, 지금은 모든 사람이 큰 이야기를 읽을 준비가 되어 있지 않기 때문에 그것을 작은 장으로 나누었습니다.

이 책은 크게 뿌리, 돈, 권력, 전쟁의 네 부분으로 구성되어 있습니다. XNUMX편이라 스토리가 부족하다는 느낌이 들었습니다. 그리고 아마도 아직 충분하지 않을 것입니다. 그래서 우리는 추가 사항을 갖고 거기에 추가할 것입니다.

이 순간 나는 편집자의 말에 동의했다. 긴 글도, 책도 편집자 없이는 작업할 수 없기 때문이다. 당시 러시아 최고의 서사 텍스트 편집자였던 Meduza에서 함께 일하고 있던 사람은 Alexander Gorbachev였습니다. 우리는 Afisha에서 일했던 2011년부터 오랫동안 그를 알고 있었으며 텍스트 측면에서 서로를 99% 이해했습니다. 우리는 앉아서 구조에 대해 논의하고 무엇을 다시 해야 할지 결정했습니다. 그리고 2019월부터 XNUMX월까지 모든 일을 마치고 편집이 시작되었고, XNUMX년 XNUMX월에 책이 출판사로 넘어갔습니다.

— 출판사 기준으로 보면 XNUMX월부터 XNUMX월까지 두 달은 전혀 짧은 기간이 아닌 것 같다.
— 네, 저는 개인 출판사에서 일하는 것을 좋아합니다. 그래서 나는 모든 것이 이렇게 정리될 것이라는 것을 이해하고 그것을 선택했습니다. 그리고 표지도 멋질 테니까요. 결국 러시아 출판사에서는 표지가 끔찍할 정도로 저속하거나 이상합니다.

모든 것이 내가 생각했던 것보다 빠르다는 것이 밝혀졌습니다. 이 책은 두 번의 교정을 거쳐 표지가 만들어지고 인쇄되었습니다. 그리고 이 모든 일에는 두 달이 걸렸습니다.

— 메두사에서의 주요 작업으로 인해 여러 번 책을 집필하게 된 것으로 밝혀졌습니다.
— 그 이유는 제가 수년간 긴 글을 다루었기 때문입니다. 이를 준비하려면 일반 보고서보다 주제에 더 몰입해야 합니다. 물론 저는 어느 쪽이든 전문가는 아니지만 몇 년이 걸렸습니다. 즉, 나를 과학 연구자들과 비교할 수는 없습니다. 이것은 여전히 ​​​​저널리즘이며 다소 피상적입니다.

하지만 한 주제에 대해 수년 동안 작업하면 Medusa의 자료에는 포함되지 않은 엄청난 양의 질감과 캐릭터가 축적됩니다. 주제를 아주 오랫동안 준비했는데 결국 한 글만 나오고 여기저기 갈 수도 있었을 거라 이해합니다.

— 이 책이 성공적이었다고 생각하시나요?
- 이번 5000부 분량이 거의 끝나가기 때문에 분명히 추가 배포가 있을 것입니다. 러시아에서는 2000천이면 많은 금액입니다. XNUMX개가 팔리면 출판사는 샴페인을 오픈한다. 물론 메두사에 대한 견해와 비교하면 이는 놀라울 정도로 적은 숫자입니다.

— 책 가격은 얼마인가요?
— 종이로 — 약 500 ₽. 이제 책은 훨씬 더 비싸졌습니다. 나는 오랫동안 엉덩이를 걷어차 서 Slezkine의 "정부 청사"를 구입할 예정이었습니다. 비용은 약 XNUMX입니다. 그리고 내가 이미 준비가 된 날 그들은 그것을 나에게주었습니다.

— <Invasion>을 영어로 번역할 계획은 있나요?
- 물론이죠. 독서의 관점에서 볼 때, 책이 영어로 출판되는 것이 더 중요합니다. 청중이 훨씬 더 많습니다. 한동안 미국 출판사와 협상이 진행됐으나 언제 출시될지는 불투명하다.

이 책을 읽은 일부 사람들은 이 책이 그 시장을 위해 쓰여진 것 같다고 말합니다. 러시아 독자에게 실제로 필요하지 않은 몇 가지 문구가 있습니다. 삽산(모스크바에서 상트페테르부르크까지 가는 고속열차) 같은 설명도 있다. 블라디보스토크에는 (삽산을) 모르는 분들도 계실 텐데요.

주제에 대한 태도에 대해

— 당신의 책에 나오는 이야기가 다소 낭만적으로 인식되는 것 같아요. 해커가 되는 것은 재미있습니다! 책이 나온 후, 어떤 책임감을 느꼈다고 생각하지 않나요?
- 아니, 그렇지 않은 것 같아요. 내가 이미 말했듯이 여기에는 내 추가 아이디어가 없으며 무슨 일이 일어나고 있는지 말하고 있습니다. 그러나 그것을 매력적으로 보여주는 임무는 물론 존재하지 않는다. 책이 재미있으려면 등장인물이 흥미로워야 하기 때문이다.

— 이 글을 쓴 이후 온라인 습관이 바뀌었나요? 편집증이 더 심할까요?
— 나의 편집증은 영원합니다. 이 주제 때문에 바뀌지 않았습니다. 어쩌면 정부 기관과 소통하려고 노력했는데 그럴 필요가 없다고 이해해 주었기 때문에 조금 더해진 것일 수도 있습니다.

— 책에서 당신은 이렇게 썼습니다. “저는 FSB에서 일하는 것에 대해 생각하고 있었습니다. 다행히도 이러한 생각은 오래 가지 못했습니다. 곧 저는 텍스트, 이야기, 저널리즘에 진지한 관심을 갖게 되었습니다.” 왜 "다행히"인가?
— 저는 특별 서비스 분야에서 일하고 싶지 않습니다. [이 경우] 당신이 시스템에 들어가게 되는 것이 분명하기 때문입니다. 하지만 "다행히" 실제로 의미하는 바는 기사를 수집하고 저널리즘을 수행하는 것이 바로 내가 해야 할 일이라는 것입니다. 이것은 분명히 내 인생에서 가장 중요한 것입니다. 지금과 나중에 모두. 이걸 찾았다니 멋지네요. 나는 분명히 정보 보안에 그다지 만족하지 않을 것입니다. 평생 동안 매우 가까웠지만 아버지는 프로그래머이고 형도 같은 [IT] 일을합니다.

— 처음 인터넷에 접속하게 된 계기를 기억하시나요?
- 아주 이른 90년대에 우리는 끔찍한 소리를 내는 모뎀을 갖고 있었습니다. 그 당시 부모님과 함께 무엇을 보았는지는 기억나지 않지만, 나 자신도 인터넷에서 활동하기 시작했을 때를 기억합니다. 아마도 2002~2003년이었을 것이다. 저는 문학 포럼과 Nick Perumov에 관한 포럼에서 모든 시간을 보냈습니다. 내 인생의 수년은 모든 종류의 판타지 작가들의 작품을 경쟁하고 연구하는 것과 관련이 있습니다.

— 귀하의 책이 불법 복제되기 시작하면 어떻게 하시겠습니까?
- 플리버스트에? 매일 확인하는데 없네요. 영웅 중 한 명이 그곳에서만 다운로드하겠다고 나에게 썼습니다. 나는 그것을 반대하지 않을 것이다. 왜냐하면 그것은 피할 수 없기 때문이다.

어떤 경우에 나 자신이 불법 복제를 할 수 있는지 말씀드릴 수 있습니다. 합법적으로 [서비스]를 이용하는데 매우 불편한 경우입니다. 러시아에서는 HBO에서 방송되는 콘텐츠를 당일에 시청하는 것이 불가능합니다. 어딘가 이상한 서비스에서 다운로드해야 합니다. 그 중 하나는 HBO가 공식적으로 발표한 것으로 보이지만 품질이 좋지 않고 자막도 없습니다. VKontakte 문서를 제외한 어느 곳에서도 책을 다운로드할 수 없는 경우가 있습니다.

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출처 : habr.com