Anton Kozubov beşdarî beşa sêyemîn bû, koma teorîk . Me li ser karê wî û taybetmendiyên pîşesaziyê nîqaş kir.
Guhertoya dengî: · · · · .
Di wêneyê de:
Çend peyvan li ser taybetmendiyên pîşesaziyê
Koda demê -
: Bi qasî ku ez dizanim, hûn bi mijarên pir pispor re mijûl dibin.
Anton: Belê, nêrînek wisa heye, lê em hewl didin ku derbasî tiştên bingehîntir bibin. Her çend her ku diçe bêtir kes bi qada krîptografiya kuantumê re eleqedar dibin, ew ne qada herî germ a zanistê ye. Li vir bingehek baş heye, lê teknolojî jixwe gihîştiye qonaxa endezyariyê ya pêşkeftinê.
Her tişt di salên 80-an ên sedsala borî de dest bi pêşkeftinê kir, û li gorî pîvanên zanistî, pir dem derbas bûye. Zanyar ji teorî û ceribandinan derbasî mock-upên rastîn û amûrên bi tevahî xebitîn bûne. Pergalên weha ji zû ve li Swîsreyê hene, ku ID Quantique lê dixebite. Wan di 2005 an 2006 de dest pê kirin, û vê dehsalê dest pê kir ku pergalên krîptografî yên kuantum ji bankên Swîsre û Avusturya re peyda dikin. Ev êdî ne teknolojiya pêşerojê ye.
Di warê îsbatkirina nepeniya sîstemên bi vî rengî de hîn gelek pirs mane. Ya ku em herî zêde di vî warî de dikin ev e. Lê prensîbên bingehîn jixwe hatine derxistin.
Dmitriy: Hûn dikarin ji me re bibêjin ku pisporan çi teşwîq kir ku bi hûrgulî li ser vê deverê lêkolîn bikin? Wan pirsgirêk û zehmetiyên destpêkê yên ku pê re rû bi rû mane çawa vegotin?
Anton: Çîrokeke ken e. Mîna ku her gav di zanistiyê de diqewime, me dest bi lêkolîna mijarê kir tenê ji ber ku ew balkêş bû. Armanca taybetî tune bû. Wê demê dihat bawer kirin ku ev rêbazek bêkêmasî ya veguheztina daneyê ye, û di wê demê de ew bi rastî pêşkeftî bû. Mijara ewlehiya agahdariyê her ku diçe têkildartir dibû, lê ji bilî vê, em gihîştin wê encamê ku bi karanîna cûrbecûr bandorên quantumî gengaz e ku meriv celebek nû ya komputerê biafirîne. Ew xwedî kapasîteyên balkêş in, di nav de şiyana şikandina krîptografiya heyî.
Dmitriy: Pirsgirêkên parastinê berê jî derketibûn holê, wek nimûne, di dema Şerê Sar de. Lê gelo destpêka vê pîşesaziyê nêzîkê derketina torên girseyî bû?
Anton: Tu rast dibêjî. Hûn dikarin ji vî alî ve jî lê binêrin. Lê tiştê xweş ev e ku qada krîptografiya kuantumê ji hêla du kesên ku bêtir bi qada IT-ê ve girêdayî bûn ve hat vedîtin. Wan xebata xwe ya yekem, ku prensîbên bingehîn vedibêje, di konferansek IT de pêşkêş kirin. Ji ber vê yekê erê, ew ji wir tê.
Dmitriy: Hûn çawa ketin vî warî? motîvasyona te çi bû?
Anton: Bi eşkereyî, ew bi vî rengî bû - balkêş bû. Lê di destpêkê de ez neçûm şîfreya kuantumê. Dest pê kir . Derket holê ku pirsgirêkên di vê mijarê de ji bo hewcedariyên laboratûwarê ne ew qas têkildar in, ji ber vê yekê min berê xwe da krîptografiya quantum. Lê kirina tenê tiştek ne balkêş e, û di heman demê de gelek warên bi hev ve girêdayî jî hene, ji ber vê yekê em nikarin behsa xwezaya pir pispor a çalakiyên xwe bikin.
Derfetên ji bo zanyarên ji warên têkildar
Koda demê -
Dmitriy: Bi em dikarin bibêjin ku xeleka gelekî kêm a mirovan di vê mijarê de cih digire. Hûn dikarin hejmara pisporên di warê xwe de texmîn bikin? An jî ew hîn jî klûbek pir girtî ye?
Anton: Ew girtî ye, lê tenê di beşa wê ya nisbeten elît de. Di cîhanê de gelek kes hene ku di teoriya agahdariya quantum de bi diyardeyên wê yên cihêreng re têkildar in. Nizanim ka ez çawa hejmara wan texmîn bikim, lê bê guman ew ji sîh zêdetir kes in ku di konferansê de bûn.
Ez wisa difikirim ku ev yek ji hezarî jî nîne. Gelek kes diçin ji ber ku ev yek ji qadên zanistî yên herî pêşketî ye. Hemû enstîtuyên sereke hene teoriya agahdariya quantum an optîka kuantum û tiştên girêdayî. Pirseke din ev e ku çend kes di nav cîhek wusa pispor de wekî îsbatkirina hêza pergalên krîptografî yên kuantûmê de ne.
Ev civak piçûktir e, lê dîsa jî berfireh e. Yên ku beşdarî konferansê bûn hemû pisporên pêşeng ên vî warî ne. Nêzîkî sed ji wan li seranserê cîhanê hene. Delîlên hêza pergalên krîptografî yên kuantûmê di van demên dawî de, di destpêka salên 2000-an de, derketin holê. Kesên ku di vî warî de dixebitin berê karên din kirine. Mînakî, optîka quantum, lêkolîna bingehîn. Ew hîn jî têkildar in. Ji fizîkê hatin herêma me.
Yên ku ji teoriya agahdariya klasîk an matematîkê têne jî hene. Di nirxandina delîlên berxwedanê de, celebên cûda yên entropiyê rolek diyarker dilîzin. Li ku derê ew têne bikar anîn - di termodinamîkê de. Kesên ku fêm dikin ka entropiyên kuantûmê di teoriya agahdariyê de çawa dixebitin, dikarin zanîna xwe li termodinamîkên kuantûmê bicîh bînin. Yek ji zanyarên pêşeng di vî warî de, Renato Renner ji Zurichê, li wir teoriya agahdariya kuantumê dixwîne, û li Santa Barbara qursek dersan li ser termodînamîkên kuantûmê dide.
Civak bi kîjan zehmetiyan re rû bi rû ye?
Koda demê -
Dmitriy: Hûn îro li ser kîjan pirsan dixebitin? Pirsgirêkên li pêş çi ne? Naha ew barê ku pêdivî ye bêtir were hilanîn çi temsîl dike?
Anton: Em dikarin ji du aliyên cuda behsa vê bikin. Bi dîtina min, beşa serîlêdanê kêmtir balkêş e. Dabeşkirina mifteya quantum jixwe gihîştiye astek pîşesaziyê, lê her kes dixwaze fam bike ka ew çawa dikarin piştrast bikin ku ew bi belavkirinek quantum re mijûl dibin û ne tiştek din. Ji bo vê yekê, pêdivî ye ku amûrê were pejirandin, ji ber vê yekê pêşkeftina standardên pispor yek ji pirsgirêkên sereke yên cîhanê ye, ji bilî beşa endezyariyê. Piraniya zanyarên pêşeng ên di vî warî de xebatên xwe ber bi vê yekê ve dimeşînin.
Aliyê duyemîn ê çalakiya me îspata berxwedana pergalan e. Krîptografiya klasîk li ser bingeha wê texmînê ye ku êrîşkar bi tenê têra xwe têrê nake ku daneyan deşîfre bike dema ku ew hîn derbasdar e. Lê dibe ku ev texmînên weha her gav ne rast bin, ji ber vê yekê divê em berbi paradîgmayek cûda ya parastina daneyê ve biçin - da ku pê ewle bibin ku şiyana deşîfrekirinê bi demê re neguhere.
Em belavkirina mifteya quantumê dikin. Ev tê wê wateyê ku em mifteya ku divê were bikar anîn ji bo şîfrekirina agahdariyê belav dikin. Mifteyek weha dikare were dizîn, lê em hewl didin ku paradîgmayek ku tê de ne mumkun be destnîşan bikin. Ger di dema belavkirina wê de kesek kanala me dagir bike, em ê her dem bala xwe bidin. Ev bingeha paradîgmaya klasîk a krîptografiya kuantûmê ye. Ev bi karanîna fotonên yekane pêk tê.
Sê taybetmendiyên wan hene. Ev beşên herî kêm ên enerjiyê ne ku ew nikarin bêne dabeş kirin û paşê, wek nimûne, bihêz kirin. Ew nikarin bêne kopî kirin. Dewletek kuantûmê ya nenas nayê kopî kirin, ji ber ku ji bo vê yekê pêdivî ye ku were pîvandin, û ev yek bêyî hilweşandina rewşa kuantumê nayê kirin. Dema ku em wê dipîvin, ew hilweşe.
Ji ber van taybetmendiyan, hûn dikarin li kapasîteyên êrîşkerek - em jê re dibêjin Eve (ji guhdarvanan) - ji nêrînek cûda binihêrin. Em dibêjin ku em her tiştê ku di nav sînorên qanûnên fizîkê de mimkun e didin Hewayê. Bîra quantum, detektorên îdeal - nêzîkê vê yekê jî tune, lê em fersendên wusa didin. Û tevî vê di hişê xwe de, em dibêjin ku ew ê daneyên sereke bêyî ku em zanibin nestînin. Ya ku paradîgmaya krîptografî ya kuantûmê di destpêkê de li ser hate avakirin ev e.
Lê ev hemî baş e heya ku em li ser yek foton diaxivin. Lêbelê, çavkaniyên fotonên yekane pir bikêrhatî, kêm-lez û biha ne, ji ber vê yekê kes wan di vê pêvajoyê de bikar nayîne. Hemî tîrêjên lazerê yên qelskirî bikar tînin.
Dmitriy: Û ev çawa bi taybetmendiyên ku hûn li ser dipeyivin re hevber dike?
Anton: Paradîgma û nêzîkatiya îsbatkirina berxwedanê diguherîne. Ev hîn jî karekî pêkan e, lê pir dijwartir e. Di rewşek ku em tiştek bikar tînin ku bi rastî ne ya ku di şert û mercên îdeal de hewce dike, ango dewletên qels ên hevgirtî bikar tînin, pêdivî ye ku em di delîlên xwe yên domdariyê de vê yekê li ber çavan bigirin. Em vî karî dikin û hemû cîhan jî di vî alî de dimeşe.
Dmitriy: Ma ev nêzîkatî amûrên li dawiya kanala ragihandinê digire nav xwe?
Anton: Di destpêkê de, belavkirina mifteya quantum nêzîkatiyên wekî ramana ku Eve nikare têkeve qutiyên Alice û Bob bikar tîne, lê tenê gihîştina kanala ragihandinê heye. Ev ne nêzîkbûnek pir maqûl e. Îro hakkirina quantum heye. Ew ji me re dibêje ku di fiberek optîkî an kanalek quantum de bi karanîna veguheztinê bi karanîna "mîhengan" bi tevahî gengaz e.
Ev rêgez di mijarên sertîfîkayê de tê hesibandin. Li Moskowê laboratûvareke me ya mezin heye ku Vadim Makarov, belkî "hakerê quantum" yê herî navdar ê cîhanê, lê dixebite. Li welatên din jî bi awayekî aktîf vî karî dikin. Ya ku min pê digirt ev bû. Çawa Eve dikare bikeve nav sindoqên me bêtir pirsgirêkek endezyariyê ye. Min berê xwe wekî zanyar dihesiband, ji ber vê yekê ji min re balkêş e ku meriv bi perspektîfek cûda li Hewayê binêre. Mînakî, lêkolîn bikin ka ew çawa dikare têkeve kanala ragihandinê û bêyî ku em hay jê bin her tiştî dizîne. Ez tercîh dikim ku ne ji bo xortên baş, Alice û Bob bixebitim, lê ji bo vekolîna êrîşên muhtemel ên li ser pergalên belavkirina kilîta quantumê bikim.
Destpêkek Kurtî ya Hacking Quantum
Koda demê -
Dmitriy: Hûn dikarin taybetmendiyên êrîşên bi vî rengî vebêjin?
Anton: Taybetmendiyên ku bi gelemperî têne pejirandin li sê çînan têne dabeş kirin. Êrîşên Man-in-the-Middle dişibin êrîşên klasîk ên mêr-di-navîn (MITM). Tîpa duyemîn razbertir e, dema ku Eve bi rengekî di kanala meya quantumê de bi her parselê re têkildar dibe û encama pêwendiyek wusa di bîranîna xweya quantum de hilîne. Piştî vê yekê, ew li bendê ye ku prosedurên ku Alice û Bob pêk tînin ku li hev bikin, hîn bêtir agahdarî werdigire, pîvandin û hwd. Ev êrîşên kolektîf in, lê celebek sêyemîn heye - hê bêtir razber. Li wir nirxandinek pîvanên rastîn tê zêdekirin.
Ji bo êrîşa celebê duyemîn, em texmîn dikin ku Alice û Bob di navbera wan de hejmareke bêdawî ya bit parve dikin. Di rastiyê de, ev ne gengaz e, û gava ku em diçin cildên dawîn, guheztinên îstatîstîkî dest pê dikin. Dibe ku ew bi destên Hewayê dilîzin. Êrîşên hevgirtî kêmbûna çavkaniyan jî li ber çavan digirin. Ev tiştek tevlihev e, û ne hemî protokolên belavkirina kilîta quantum xwedan delîlek wusa berfireh a ewlehiyê ne.
Girîng e ku em fêm bikin ku em biteyên sereke vediguhezînin û kilîtan ava dikin. Çawa hûn wan bêtir bikar bînin li ser we ye. Li vir pirsgirêkên krîptografiyê dileyizin. Ger hûn algorîtmayên nûjen ên mîna şîfrekirina asîmetrîk bigirin, tenê van bişkojkan bikar bînin, ew ne fêde ye. Yekane rêbaza dabînkirina berxwedanê pêçek şîfrekirinê ye. Wê hingê pirs tune ne, lê ji bo vê yekê hûn hewce ne ku her carê kilîtan çêbikin û wan ji bo her peyamê biguhezînin. Ev pêvajoyek tevlihev e.
Esasê belavkirina mifteya quantumê ev e ku ji bo hemî êrişên Eve, em dikarin hejmûnek wusa ji bitsên belavbûyî veqetînin ku tenê Alice û tenê Bob wê zanibin. Eve dê li ser wî nizanibe. Armanca sereke ya xebata me ev e. Lê ez eleqedar im ku êrişên weha rakim da ku Alice û Bob ji ewlehiya xwe pê ewle bin, û Eve dê her tiştî bi vî rengî saz bike ku parastinê derbas bike.
Hûn nekarin tenê wê bigirin û hevkarên xwe aciz nekin
Koda demê -
Dmitriy: Derdikeve holê ku xebatek weha di rêza pêşîn de dikare bi hêsanî encamên hevkarên di civata navneteweyî de betal bike?
Anton: Ta, semînera Kanadayî ya ku we behs kir tam li ser e. Li wir min got ku ev tam tiştê ku me kir, ku bû sedema hejandina negatîfiyê. Ew ravekirin e. Mirov bîst û pênc sal in ku zanistê dikin, paşê kesek tê û dibêje ku encamên wan bi tevahî ne rast bûn. Ev jî nîşan dide ku dê çawa rast were kirin. Ji min re pir pozbilind bû. Lê ez di wê baweriyê de me ku me karîbû êrîşeke ku gelek kes lê nahesibînin û nahesibînin bikin.
Dmitriy: Hûn dikarin li ser wê bipeyivin û bi kêmanî bi gotinên gelemperî vebêjin?
Anton: Erê, bê guman. Tiştê xweş ev e ku ev êrîşek revandin-û-pêşverû ye - ya herî hêsan ku hûn dikarin bifikirin. Tenê ew hinekî hatî guheztin û tevlihev e, wekî ku ez ê bibêjim. Îro, dema ku li delîlên domdariyê dinihêrin, mirov dibêjin ku hemî kanalên quantum tenê ji nû ve dabeşkirina agahdariya di navbera Alice, Bob û Eve de vedibêjin.
Ya girîng ew e ku di vê rewşê de hemî pîvandinên halên quantumê piştî vê dabeşkirinê çêdibin. Em pêşniyar dikin ku kanalek kuantûmê bi vî rengî were ravekirin ku ew dimenek ku halên ku diguherin û li ser Bob têne ferz kirin vedihewîne. Bi nîsbet, di nîvê kanalê de tiştek me heye, ew hewl dide ku dewletan ji hev cuda bike, tiştê ku ji hev cuda dike ji Bob re dişîne, tiştê ku ji hev cuda nake asteng dike. Bi vî rengî, her tiştê ku ji Bob re tê ji Hewayê re tê zanîn. Ew ê wekî ramanek eşkere xuya dike, lê ji ber hin sedeman kes li cîhanê li ser wê napeyive.
Dmitriy: Û we îhtîmala teorîk a pêkanîna êrîşeke wiha nîşan da.
Anton: Erê, min li Torontoyê li ser vê yekê axivî. Me bi kesên ku heta ez sax bûm re di vî warî de dixebitin re nîqaşên pir germ kirin. Ew balkêş bû, ezmûnek pir bikêr bû.
Çima girîng e ku meriv di rêbazên parastina weşanê de lez neke
Koda demê -
Dmitriy: Ji bo ku hûn bi vîrusek û antîvîrûsek re wekheviyek bingehîn bikar bînin, qada çalakî û konsepta we pêvajoyek bi tîpa T-yê ji trajektora nijada yek li dû yê din dûr digire. Ma em dikarin bibêjin ku ev nêzîkatî dê kêşeyên nû çêbike û ew ê ne tenê li ser yek, wekî niha, li ser planên din werin çareser kirin?
Anton: Pirsek pir rast. Divê ez li vir zelal bim. Bê guman, ez bêtir meraq dikim ku rêyên êrîşê bibînim. Lê em gişt di warê belavkirina mifteya quantumê de dixebitin, em ji bo wê mûçe distînin, û em bi rastî naxwazin axek di nav çerxên xwe de bihêlin. Mantiqî ye. Gava ku hûn êrîşek nû li ser pergalên belavkirina kilîta quantumê bikin, dê xweş be ku meriv hin cûre tedbîrên dijberî peyda bike. Me ev kir, me rêyek dît ku pê re mijûl bibin. Ew ne ya herî piçûk e, lê ew heye. Dibe ku mirov van pirsgirêkan veşêre, lê pirseke din jî ew e ku dema mirov behsa pirsgirêkan neke, diyar e ku li ber çavan nagirin. Ev tê wê wateyê ku tedbîrên wan ên dijber tune.
Di wêneyê de:
Dmitriy: Ma ev nêzîkatî di civata we de celebek kodek negotî ye?
Anton: Belê, lê ez ne rast nabînim ku çareseriyekê pêşkêş bikin. Girîng e ku mijar were rakirin. Wê hingê kes dikare ji bilî tiştê ku we heye, çareseriyên alî bibîne. Ger hûn her tiştî bi yekcarî bişînin, mirov ê tiştê ku amade ye bistînin û pêşveçûna ramanê çênabe.
Dmitriy: Wê hingê ew ewle ye ku meriv bibêje ku çareseriya we dibe ku guhertoyek betayê be, û li cîhek di destê we de dibe ku tiştek hê balkêştir hebe ku we ji xwe re hilaniye?
Anton: Gengaz e.
Hinekî li ser danûstendina bi rêxistinên birêkûpêk re
Koda demê -
Dmitriy: Ev qad bala her cure dezgehên nîzamî û dezgehên îstixbaratê dikşîne. Ev hemû di warê hevrêzkirina geşedanan de wext digire?
Anton: Pirsa pir baş! Ez ê hewl bidim ku bi qasî ku gengaz dibe bersiv bidim. Ev beşek girîng ji wextê digire ku dikare li ser projeyên bi rastî zanistî were xerc kirin. Lê ez fêm dikim çima ew girîng e.
Dmitriy: Mîna sertîfîkaya ku me berê behs kir. Hûn bi tenê nekarin arîkarek ku dê ji we re têkiliyê deyne. Ma zanyar neçar in ku nuwazeyan rasterast ji hemî rêxistinên birêkûpêk re rave bikin û ji wan re bibin alîkar ku wê fêm bikin?
Anton: Erê, tam ew e. Ev nêzîkatiya rast e. Tu kes nikare ji te çêtir rave bike ka te çi kiriye. Ger hûn nikaribin vê yekê bikin, pirs li ser rastiya destkeftiyên we derdikevin. Lê ger derfet hebe ku ez tenê zanistê bikim, ez tercîh dikim ku tenê zanistê bikim. Lê ev hemû beşek girîng a xebata me ye, ku em jî dikin.
Dmitriy: Ji bo projeyên kesane wextê we heye?
Anton: Pirsgirêka tevlihev. Em wextê dibînin û tiştên alîkî dikin. Ev pirsgirêkên bingehîn in. Ji bo nimûne, teleportasyona kuantûmê bigirin - mînakî, em li ser vê mijarê weşanek amade dikin. Em pirsgirêkên din, tiştek ji optîka kuantûmê, ji teoriya agahdariya kuantumê digirin. Ev tiştên balkêş in. Em hewl didin ku dem bibînin, ji ber ku jiyan bêyî wê bi tevahî bêzar e. Ne mimkûn e ku meriv tenê bi kaxezan re mijûl bibe. Divê em jî zanistê bikin.
Li ser cudahiya di navbera zanistiya bingehîn û sepandin
Koda demê -
Dmitriy: Ger hûn hewl bidin ku rêjeya guhertina di warê xwe de, qebareya weşanên zanistî texmîn bikin. Ew çawa bandor li kar û berjewendiya we di pîşesaziyên têkildar de dike?
Anton: Herêma me mijareke germ e. Gelek gotarên hov derdikevin. Tewra hejmara gotarên bi rastî têkildar pir e. Zehmet e ku meriv wan hemî bişopîne, ew bi tenê ne gengaz e.
Dmitriy: Ma pêwendiyek xurt bi vê pêvajoya şopandinê re heye? An jî projeyên we têra xwe veqetandî ne ku bêyî balê bikişînin ser nîşanê?
Anton: Tecrîd ji bilî kêmasiyek e. Gava ku hûn di ava xwe de bixwin, hûn dev ji xeletiyan berdidin. Dibe ku hûn difikirin ku hûn her tiştî rast dikin, lê xeletiyek bingehîn heye ku li cîhek ku hûn winda dikin diherike. Dema ku li dinyayê kesên ku tiştên wisa dikin hene, baş e. Ger hûn dikarin heya radeyekê tiştên wekhev bi dest bixin, wê hingê hûn di rêça rast de diçin. Ger encam ji hev cuda bin, ev sedemek e ku meriv bi hevpeyivînek bike û fêr bibe ka kî rast e.
Dmitriy: Lê kar di nav xeleka girtî ya mirovan de pêk tê? Ma ev ne bi sedan kes in?
Anton: Dadperwer, lê ne her gav. Di koma me de, sê kes beşdarî îsbatkirina domdariyê dibin: ez, hevkarê min û çavdêrê me yê zanistî. Ger em qadên berfirehtir bigirin - optîka kuantum, teoriya agahdariyê - em pênc kes in. Ger em li ser pergalên belavkirina kilîtên quantum biaxivin, li Moskow, Novosibirsk, Kazan mirov hene. Lê li Ewropa û DYA ev komên teorîk ên mezin in.
Dmitriy: Ev cudahiya di pîvanê de çi diyar dike?
Anton: Ev awayên cuda yên pêşxistina zanistê ne. Ya me ji ya Ewropayê cuda ye. Zanist li vir riya lêkolîna serîlêdanê dişopîne, ya ku niha hewce û têkildar e. Ez vê nêzîkatiyê şermezar nakim, lê ez wê ne pir zanistî dibînim. Ez ji ya rojavayî bêtir bandor dibim - cudahiyek zelal di navbera zanistiya bingehîn û sepandî de. Dema ku ne hewce ye ku niha ji zanistiya bingehîn encamên pratîkî daxwaz bikin. Ji ber vê yekê ew bingehîn e, da ku bi tiştên sepandî re mijûl nebe.
Bi taybetî, vegeriya Zurichê. Ev enstîtûyek mezin e ku bi taybetî bi lêkolîna bingehîn re mijûl dibe. Mirov tiştên ku ji me re bingehên gerdûnê rave dikin dixwînin û ji me re dibe alîkar ku wan çêtir fam bikin. Ew tên wir ji ber ku ew dixwazin bikin. Ji bo me, berjewendî bi hewcedariyê re, hewcedariya ku di wextê de tiştek din bikin. Ji ber vê yekê, di têgihiştin û pêşveçûnê de cûdahiyek wusa heye. Ev du rêyên bi tevahî cûda ne.
Dmitriy: Ma ev pêdivî bi asoya plansaziya rêxistina kontrolê, civata zanistî, an tiştek din ve girêdayî ye?
Anton: Ev ji hêla kê ve drav veqetîne ve tê tertîb kirin. Yê ku dide gazî awazê dike. Em eleqeyek mezin dibînin ku li vir û niha hin amûr hene. Li Ewropayê fonên ji bo lêkolînên bingehîn hene. Ew bi yên ku pere didin ve girêdayî ye.
Beşên din ên podcasta me li ser Habré:
Source: www.habr.com
