Habr Special podcastek e ku em ê bernamesaz, nivîskar, zanyar, karsaz û kesên din ên balkêş vexwînin. Mêvanê beşa yekem Daniil Turovsky, peyamnêrê taybet ê Medusa ye, ku pirtûka “Dagirkujî. Kurtîyek Dîroka Hackerên Rûsî." Di pirtûkê de 40 beş hene ku behsa çawaniya derketina civaka hackerên rûsî-axêv dike, pêşî di dawiya Yekîtiya Sovyetê de, û piştre li Rûsyayê, û ew niha ber bi çi ve çûye. Ji bo berhevkirina fatûreyê nivîskar bi salan girt, lê ji bo çapkirina wê tenê çend meh girt, ku ji hêla standardên weşanê ve pir bilez e. Bi destûra weşanxaneya Individuum em çap dikin , û di vê postê de ji sohbeta me de ji tiştên herî balkêş nusxeyek heye.
Li ku derê hûn dikarin guhdarî bikin:
Serbest dê hefteya pêş de li Yandex.Music, Overcast, Pocketcast û Castbox xuya bibe. Em li benda pejirandinê ne.
Li ser lehengên pirtûkê û xizmetên taybet
- Ji me re behsa tedbîrên hişk ên ku ji hêla kesên ku we di dema berhevkirina fatûreyê de hevdîtin pêk anîne, ji me re bikin.
- Pir caran, van nasan bi wê yekê dest pê dikin ku hûn bi kesek re têne nas kirin. Hûn fêm dikin ku hûn hewceyê vî mirovî ne, û hûn bi navgîniya çend kesan ve nêzikî wî dibin. Wekî din, bêyî kesekî wekîl, ne mimkûn e.
Gelek civîn li ser rêyan an jî li nêzî stasyonên trênê pêk hatin. Ji ber ku di saetên betlaneyê de li wir gelek mirov hene, deng e, kes guh nade we. Û hûn di çemberekê de dimeşin û dipeyivin. Û ev ne tenê di vê mijarê de ye. Ev rêbazek hevpar a danûstendina bi çavkaniyan re ye - hevdîtin li cihên herî "gewr": li nêzî rê, li derûdora.
Axaftin hebûn ku bi tenê ew nekirin nav pirtûkê. Kesên ku hin agahî piştrast kiribûn hebûn û ne mimkûn bû ku li ser wan biaxivin û neql bikin. Hevdîtinên bi wan re hinekî dijwartir bûn.
Di Dagirkeriyê de çîrokên ji hundirê servîsên îstîxbaratê kêm in, ji ber ku ev mijarek pir girtî ye, bê guman. Min xwest ku ez biçim serdana wan û bibînim ka ew çawa ye - bi kêmanî bi fermî bi kesên ji hêzên sîber ên rûsî re têkilî daynin. Lê bersivên standard an "bê şîrove" ne an jî "bi vê mijarê re mijûl nebin."
Van lêgerînan bi qasî ku pêkan ehmeqî xuya dikin. Konferansên ewlehiya sîber tenê cîhê ku hûn dikarin ji wir bi mirovan re hevdîtin bikin. Hûn nêzîkî organîzatoran dibin û dipirsin: Kesên ji Wezareta Parastinê an FSB hene? Ji we re dibêjin: ev mirovên bê nîşan in. Û hûn di nav elaletê de dimeşin, li mirovên bê nîşanek digerin. Rêjeya serkeftinê sifir e. Hûn wan nas dikin, lê paşê tiştek nabe. Tu dipirsî: tu ji ku yî? - Belê, erê, lê em ê têkilî nekin. Ev mirovên pir bi guman in.
— Yanî bi salên xebata li ser mijarê, yek têkiliyek ji wir nehat dîtin?
- Na, helbet heye, lê ne bi konferansan, bi rêya hevalan.
- Çi kesên ji ajansên îstîxbaratê ji hackerên asayî cuda dike?
- Bê guman, pêkhateya îdeolojîk. Hûn nikarin di dezgehan de bixebitin û ne bawer bin ku dijminên me yên biyanî hene. Hûn bi pereyên pir hindik dixebitin. Mînakî, li enstîtûyên lêkolînê, ku ew bi awayekî aktîf beşdarî parastinê dibin, mûçe bi felaketî kêm in. Di qonaxa destpêkê de, dibe ku ew 27 hezar ruble be, tevî vê yekê ku divê hûn gelek tiştan zanibin. Ger hûn di warê ramanan de neyên rêvebirin, hûn ê li wir nexebitin. Bê guman, îstîqrar heye: di 10 salan de hûn ê mûçeyek 37 hezar rûbil hebe, wê hingê hûn bi rêjeyek zêde teqawid dibin. Lê eger em bi giştî behsa cudahiyan bikin, wê demê di ragihandinê de ferqeke pir mezin nîne. Ger hûn li ser hin mijaran ragihînin, hûn ê fêm nekin.
— Piştî ku pirtûk hat çapkirin, heta niha ti peyamên asayîşê nehatine?
- Bi gelemperî ji te re nanivîsin. Ev çalakiyên bêdeng in.
Nêrînek min hebû piştî pirtûk çap bû ez herim hemû beşan û bidim ber deriyê wan. Lê dîsa jî min difikirî ku ev celebek çalakiyek e.
- Karakterên pirtûkê li ser wê şîrove kirin?
— Dema piştî çapkirina pirtûkekê ji bo nivîskar demeke pir dijwar e. Hûn li dora bajêr dimeşin û her gav hîs dikin ku kesek li we dinêre. Ew hestek westiyayî ye, û bi pirtûkek dirêjtir dimîne ji ber ku ew hêdîtir [ji gotarekê] belav dibe.
Min bi nivîskarên din ên ne-fiction re nîqaş kir ku demên bersivdana karakteran çiqas dirêj dibe, û her kes dibêje ku ew bi qasî du mehan e. Lê min di du hefteyên pêşîn de hemî nirxandinên sereke yên ku min ji bo wan hewl dida wergirtin. Her tişt kêm-zêde baş e. Yek ji karakterên pirtûkê ez li ser Twîtterê li Lîsteya Min zêde kirim, û ez nizanim ev tê çi wateyê. Ez naxwazim li ser bifikirim.
Lê tiştê herî xweş di derbarê van nirxandinan de ew e ku kesên ku min nikarîbû bi wan re biaxivim ji ber ku ew di girtîgehên Amerîkî de bûn, niha ji min re nivîsandine û amade ne ku çîrokên xwe vebêjin. Ez difikirim ku dê di çapa sêyemîn de beşên din jî hebin.
- Kê bi te re têkilî danî?
"Ez ê navan nebêjim, lê ev kesên ku êrîşî bankên Amerîkî û e-bazirganî kirine ev in. Ew hatin xapandin welatên Ewropî an Amerîka û li wir cezayên xwe derbas kirin. Lê ew "bi serketî" gihîştin wir ji ber ku ew berî sala 2016-an rûniştin, dema ku mawe pir kurttir bûn. Ger hackerek rûsî niha bigihîje wir, ew gelek sal digihîje. Herî dawî kesek 27 salî hat dayîn. Û van xortan yekî şeş salan, yê din jî çar salan xizmet kir.
- Yên ku nexwestin bi te re biaxivin hebûn?
- Helbet her tim kesên wiha hene. Rêje ne pir mezin e, wekî di raporên asayî de li ser her mijarê. Ev sêrbaziya ecêb a rojnamegeriyê ye - hema her kesê ku hûn tê de xuya dike ku çaverê ye ku rojnamevanek were ba wan û guh bide çîroka wan. Ev ji ber wê yekê ye ku mirov bi rastî nayên guhdarî kirin, lê ew dixwazin li ser êşên xwe, çîrokên nebawer, bûyerên xerîb ên jiyanê biaxivin. Û tewra hezkirî jî bi gelemperî bi vê yekê pir eleqedar nabin, ji ber ku her kes bi jiyana xwe re mijûl e. Ji ber vê yekê, gava kesek tê ku pir eleqedar e ku guhdariya we bike, hûn amade ne ku her tiştî jê re bibêjin. Pir caran ew qas ecêb xuya dike ku mirov belgeyên xwe û peldankên bi wêneyan jî amade ne. Hûn werin û ew tenê wan ji we re li ser masê danîne. Û li vir girîng e ku meriv nehêle meriv tavilê piştî axaftina yekem here.
Yek ji şîretên sereke yên rojnamegeriyê ku min ji David Hoffman wergirtibû, yek ji baştirîn nivîskarên ne-fiction. Wî, wek nimûne, "Destê Mirî", pirtûkek li ser Şerê Sar, û "Cixurê Mîlyon Dolar" nivîsî, ku ew jî pirtûkek xweş e. Şîret ev e ku hûn hewce ne ku çend caran biçin cem leheng. Wî got ku keça yek ji lehengên "Destê Mirî", ku bi berevaniya hewayî ya Sovyetê ve girêdayî ye, yekem car bi hûrgulî li ser bavê xwe peyivî. Paşê ew [Hoffman] vegeriya Moskovayê û dîsa hat ba wê, û derket holê ku rojnivîsên bavê wê hene. Û paşê ew dîsa hat ba wê, û gava ew çû, derket holê ku wê ne tenê rojnivîsk, lê belgeyên veşartî jî hene. Ew xatirê xwe dibêje, û ew: "Oh, min hin belgeyên din di wê qutiyê de hene." Wî ev yek gelek caran kir, û ew bi dawî bû ku keça leheng bi materyalên ku bavê wê berhev kiribûn dîskên dîskê radestî wan kir. Bi kurtasî, hûn hewce ne ku bi karakteran re têkiliyên pêbawer ava bikin. Pêdivî ye ku hûn nîşan bidin ku hûn pir eleqedar in.
— Di pirtûkê de hûn behsa wan kesan dikin ku li gorî talîmatên kovara Hackerê tevgeriyane. Ma rast e ku meriv ji wan re bêje hacker?
“Civak, bê guman, wan kurên ku biryar dane ku pere qezenc bikin dihesibîne. Pir rêz nayê girtin. Çawa ku di civaka çete de, heman hiyerarşiya heye. Lê ji min re dixuye ku sînorê têketinê êdî dijwartir bûye. Wê demê her tişt di warê rêwerzan de pir vekirîtir û kêm parastî bû. Di dawiya salên 90-î û destpêka salên XNUMX-an de, polîs qet bi vê yekê re eleqedar nebû. Heya van demên dawî, eger kesek ji ber hackkirinê di girtîgehê de bihata girtin, bi qasî ku ez dizanim ji ber sedemên îdarî di girtîgehê de bû. Hackerên rûsî dikarin bên zîndanîkirin, eger îspat bikin ku ew di nav komek sûcên organîze de ne.
- Hilbijartinên Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê di sala 2016 de çi bû? Hûn di pirtûkê de zêde behsa vê yekê nakin.
- Ev bi mebest e. Bi dîtina min êdî ne mimkûn e ku meriv vê yekê bigihîne binê xwe. Min nexwest ku ez pir li ser wê binivîsim û bibînim, ji ber ku her kesî jixwe ew kiriye. Min dixwest ji we re bibêjim ka çi dikare bibe sedema vê yekê. Bi rastî, hema hema tevahiya pirtûkê li ser vê yekê ye.
Dixuye ku helwestek fermî ya Amerîkî heye: ev yek ji hêla karmendên kariyerê yên servîsên taybetî yên rûsî ji Komsomolsky Prospekt, 20 salî, hate kirin. Lê piraniya kesên ku ez bi wan re axivîm, dibêjin ku dibe ku tiştek ji wir hatibe çavdêrî kirin, lê bi gelemperî ew hate kirin. ji hêla hackerên serbixwe ve, ne çavkaniyên mirovî. Demek pir hindik derbas bûye. Dibe ku li ser vê yekê paşê bêtir were zanîn.
Di derbarê pirtûkê de
— Tu dibêjî qey wê çapên nû, beşên zêde hebin. Lê çima te formata pirtûkê wekî xebateke qedandî hilbijart? Çima ne web?
- Kes projeyên taybetî naxwîne - ew pir biha ye û pir ne populer e. Her çend ew xweşik xuya dike, bê guman. Boom piştî projeya Snow Fall, ku ji hêla New York Times ve hat berdan (di sala 2012 de - nota edîtorê) dest pê kir. Wusa dixuye ku ev pir baş naxebite ji ber ku mirovên li ser înternetê ne amade ne ku zêdetirî 20 hûrdeman li ser nivîsê xerc bikin. Tewra li ser Medusa jî, xwendina nivîsên mezin demek pir dirêj digire. Û heger hê bêtir hebe, kes wê naxwîne.
Pirtûk forma xwendina dawiya hefteyê ye, rojnameyeke hefteyî ye. Bo nimûne, The New Yorker, ku nivîsar dikarin bi qasî sêyeka pirtûkekê dirêj bin. Hûn rûniştin û tenê di yek pêvajoyê de têne avêtin.
- Ji min re bêje te çawa dest bi xebata pirtûkê kir?
— Di destpêka sala 2015’an de, dema ku ez çûme sefereke kar a Bangkokê, min pê hesiya ku pêwîst e ez vê pirtûkê binivîsim. Min çîrokek li ser Humpty Dumpty (bloga "Anonymous International" - nota edîtorê) dikir û gava ku min ew nas kir, min fêm kir ku ev cîhanek veşartî ya nenas e ku hema hema nehate vekolîn. Ez ji çîrokên li ser mirovên xwedan "binî ducar" hez dikim ku di jiyana asayî de pir asayî xuya dikin, lê ji nişkê ve dikarin tiştek neasayî bikin.
Ji sala 2015’an heta dawiya sala 2017’an qonaxeke çalak a komkirina tevn, malzeme û çîrokan hebû. Dema ku min pê hesiya ku bingeh hatiye berhevkirin, ez çûm Amerîkayê ji bo ku wê binivîsim û min hevalbendiyek wergirt.
- Çima tam li wir?
- Bi rastî, ji ber ku min ev hevaltî wergirt. Min serîlêdanek şand û got ku projeyek min heye û ji min re dem û cîh hewce ye ku tenê pê re mijûl bibim. Ji ber ku eger mirov rojane bixebite ne mimkûn e ku meriv pirtûkekê binivîse. Min bi mesrefa xwe ji Medusa betlaneyê girt û çar mehan çûm Washingtonê. Ew çar mehên îdeal bû. Ez zû radibûm, heta saet sêyê piştî nîvro pirtûkê dixwînim û piştî wê wextê vala bû ku min dixwend, li fîlman temaşe dikir û bi nûçegihanên Amerîkî re hevdîtin dikir.
Nivîsandina pêşnûmeya pirtûkê ev çar meh in. Û di Adara 2018 de ez bi hesta ku ew ne baş e vegeriyam.
- Bi rastî ev hesta te bû yan nerîna edîtorê?
- Edîtor hinekî paşê xuya bû, lê wê gavê ev hesta min bû. Min ew bi domdarî heye - ji her tiştê ku ez dikim. Ev hestek pir tendurist ya nefret û nerazîbûnê ye ji ber ku ew dihêle hûn mezin bibin. Wusa diqewime ku gava hûn dest bi binaxkirina [karê] dikin ew vediguhere rêgezek bi tevahî neyînî, û wê hingê ew jixwe pir xirab e.
Tenê di meha Adarê de, min dest bi veşartina xwe kir û demek pir dirêj pêşnûmeya xwe qedand. Ji ber ku pêşnûme tenê qonaxa yekem e. Li deverek berî nîvê havînê, min fikirîn ku pêdivî ye ku ez dev ji projeyê berdim. Lê paşê min fêm kir ku bi rastî pir hindik maye, û min nexwest ku ev proje çarenûsa her duyên berê yên ku min hebûn - du pirtûkên din ên ku nehatine çap kirin dubare bike. Ev projeyên li ser karkerên koçber di 2014 de û li ser Dewleta Islamî di 2014-2016 de bûn. Pêşnûme hatin nivîsandin, lê di rewşek kêm temam de bûn.
Ez rûniştim, li plana ku min hebû nihêrî, min fêm kir ku çi kêm e, li planê zêde kir, û ew ji nû ve ava kir. Min biryar da ku divê ev xwendina herî populer be, bi wateya ku xwendin hêsan bû, û ew li ser beşên piçûk dabeş kir, ji ber ku her kes ne amade ye ku niha çîrokên mezin bixwîne.
Pirtûk bi giştî li çar beşan hatiye dabeşkirin: Root, Pere, Hêz û Şer. Min hîs kir ku ji bo ya yekem têra çîrokan tune. Û dibe ku hîn jî ne bes e. Ji ber vê yekê em ê pêvekek hebe û em ê wan li wir zêde bikin.
Di vê kêliyê de min bi edîtorê xwe re li hev kir, ji ber ku ne nivîsên dirêj û ne jî pirtûk bêyî edîtor nayên xebitandin. Hevkarê min ê ku em wê demê li Meduzayê pê re dixebitîn, Aleksander Gorbaçov bû, baştirîn edîtorê metnên vegotinê li Rûsyayê. Em wî ji zû ve nas dikin - ji sala 2011-an vir ve, dema ku em li Afisha xebitîn - û em ji hêla stranan ve 99% ji hev fam dikin. Em rûniştin û li ser avahiyê nîqaş kirin û biryar da ku çi hewce dike ku ji nû ve were çêkirin. Û heta Cotmeh-November min her tişt qedand, paşê redaktasyon dest pê kir, û di Adara 2019 de pirtûk çû weşanxaneyê.
— Xuya ye ku li gorî pîvanên weşanxaneyan, du meh ji adarê heta gulanê qet zêde ne.
— Belê, ez hez dikim bi weşanxaneya Individual re bixebitim. Ji ber vê yekê min ew hilbijart, fêm kir ku dê her tişt bi vî rengî were saz kirin. Û di heman demê de ji ber ku cil dê sar be. Jixwe, di weşanxaneyên rûsî de bergan bi felaketî vulgar an xerîb in.
Derket holê ku her tişt ji ya ku min difikirî zûtir bû. Pirtûk ji du rastnivîsan derbas bû, qapaxek jê re hat çêkirin û hat çapkirin. Û ev hemû du meh girt.
- Derdiket ku karê te yê sereke li Medusa çend caran bû sedema nivîsandina pirtûkan?
— Ev ji ber wê yekê ye ku ez bi nivîsên dirêj ve mijûl im. Ji bo amadekirina wan, hûn hewce ne ku ji raporek birêkûpêk bêtir di mijarê de bin. Ev sal girt, her çend ez, bê guman, ne di yek an ya din de profesyonel im. Ango, hûn nikarin min bi lêkolînerên zanistî re bidin ber hev - ev hîn jî rojnamegerî ye, ji ber çavan.
Lê heke hûn gelek salan li ser mijarekê bixebitin, hûn qasek dîn û karakterên ku di materyalên Medusa de ne têne berhev kirin. Min mijar ji bo demeke dirêj amade kir, lê di dawiyê de tenê nivîsek derdikeve, û ez fêm dikim ku ez dikarim biçim vir û wir.
- Hûn pirtûkê serkeftî dibînin?
- Bê guman dê tîraja zêde hebe, ji ber ku ev yek - 5000 nusxe - hema bêje qediya ye. Li Rûsyayê, pênc hezar pir e. Ger 2000 bên firotin, weşanxane şampanya vedike. Her çend, bê guman, li gorî nêrînên li ser Medusa, ev hejmarên ecêb hindik in.
- Buhayê pirtûkê çiqas e?
- Di kaxezê de - nêzîkî 500 ₽. Pirtûk niha pir bihatir in. Demek dirêj e ku min lingê xwe dixist û diçûm "Mala Hikûmetê" ya Slezkine bikirim - bi qasî du hezar lêçû. Û roja ku ez jixwe amade bûm, ew dan min.
- Ma plan hene ku "Invasion" wergerînin Englishngilîzî?
- Helbet heye. Ji aliyê xwendinê ve, girîngtir e ku pirtûk bi îngilîzî were çap kirin - temaşevan pir zêde ye. Ev demek e danûstandin bi weşanxaneyeke Amerîkî re didomin, lê ne diyar e dê kengê derkeve.
Hin kesên ku pirtûk xwendiye dibêjin qey ew ji bo wê bazarê hatiye nivîsandin. Di wê de hin hevok hene ku xwendevanê rûsî bi rastî hewce nake. Vegotinên mîna "Sapsan (trêna bilez a ji Moskovayê berbi St. Petersburgê) hene. Her çend belkî li Vladivostok kesên ku [li ser Sapsan] nizanin hene.
Li ser helwesta li ser mijarê
- Min xwe bi wê yekê girt ku çîrokên di pirtûka te de wekî romantîkî têne dîtin. Wusa dixuye ku di navbera rêzan de zelal e: kêf e ku meriv hacker be! Ma hûn nafikirin ku piştî ku pirtûk derket, we hin berpirsiyarî hîs kir?
- Na wesa bawer nakim. Wekî ku min berê jî got, li vir ramana min a zêde tune, ez ji we re dibêjim ka çi diqewime. Lê helbet peywira nîşandana wê ya balkêş tune. Ji ber ku ji bo pirtûkek balkêş be, divê karakter balkêş bin.
- Ji dema nivîsandina vê ve adetên we yên serhêl guherî? Dibe ku bêtir paranoya?
- Paranoya min ebedî ye. Ji ber vê mijarê nehatiye guhertin. Dibe ku ew hinekî zêde kir ji ber ku min hewl da ku bi saziyên hukûmetê re têkiliyê deynim û wan ji min re fêm kir ku ne hewce ye ku ez wiya bikim.
— Di pirtûkê de tu dinivîsî: “Ez difikirîm ku... di FSB de kar bikim. Xweşbextane, van ramanan pir dirêj nekir: Di demeke kurt de ez bi giranî bi nivîs, çîrok û rojnamegeriyê re eleqedar bûm.” Çima "bext"?
- Bi rastî ez naxwazim di servîsên taybetî de bixebitim, ji ber ku diyar e ku [di vê rewşê de] hûn di pergalê de diqedin. Lê ya ku bi rastî tê wateya "bext" ev e ku berhevkirina çîrokan û karê rojnamegeriyê tam tiştê ku ez hewce dikim bikim. Ev eşkere tiştê sereke di jiyana min de ye. Hem niha û hem jî paşê. Xweş e ku min ev dît. Bê guman ez ê di ewlehiya agahdariyê de ne pir kêfxweş bim. Tevî ku tevahiya jiyana min ew pir nêzîk bû: bavê min bernamesaz e, û birayê min heman tiştan [IT] dike.
- Tê bîra te ku te çawa yekem car xwe li ser Înternetê dît?
- Gelek zû bû - salên 90 - me modemek hebû ku dengên tirsnak derdixist. Nayê bîra min wê demê me bi dê û bavê xwe re çi temaşe kir, lê tê bîra min dema ku min bi xwe dest bi çalakbûna li ser Înternetê kir. Dibe ku 2002-2003 bû. Min hemû dema xwe li ser forumên edebî û forumên li ser Nick Perumov derbas kir. Gelek salên jiyana min bi pêşbazî û xwendina berhemên her cûre nivîskarên fantastîk ve girêdayî bû.
- Ger pirtûka we dest bi korsaniyê bike hûn ê çi bikin?
- Li Flibust? Ez her roj wê kontrol dikim, lê ew ne li wir e. Yek ji lehengan ji min re nivîsand ku ew ê tenê ji wir dakêşîne. Ez ê ne li dijî wê bim, ji ber ku ew nayê dûr kirin.
Ez dikarim ji we re bibêjim di kîjan rewşan de ez bixwe dikarim korsaniyê bikim. Ev rewş in ku karanîna [xizmetan] bi qanûnî pir nerehet e. Li Rûsyayê gava tiştek di HBO de derdikeve, ne mimkûn e ku meriv di heman rojê de lê temaşe bike. Pêdivî ye ku hûn ji cîhek karûbarên xerîb dakêşin. Yek ji wan dixuye ku bi fermî ji hêla HBO ve tê pêşkêş kirin, lê bi qalîteya nebaş û bê jêrnivîs. Diqewime ku ji bilî belgeyên VKontakte ne mimkûn e ku pirtûkek li her deverê dakêşin.
Bi gelemperî, ji min re wusa dixuye ku naha hema her kes ji nû ve perwerde kiriye. Ne mimkûn e ku kesek ji malpera zaycev.net li muzîkê guhdarî bike. Dema ku ew hêsan dibe, hêsantir e ku meriv ji bo abonetiyê bide û bi vî rengî bikar bîne.
Source: www.habr.com