Бул интервьюнун экинчи бөлүгү The Playboy Interview: Moguls антологиясына киргизилген, анда Джефф Безос, Сергей Брин, Ларри Пейдж, Дэвид Геффен жана башка көптөгөн адамдар менен болгон маектер да камтылган.
.
Playboy: Сиз Макинтошко чоң коюм жасап жатасыз. Алар Apple компаниясынын тагдыры анын ийгилиги же ийгиликсиздигинен көз каранды дешет. Lisa жана Apple III чыккандан кийин Apple компаниясынын акциялары абдан чөгүп, Apple аман калбай калышы мүмкүн деген кептер бар.
Jobs: Ооба, биз кыйын болдук. Биз Macintosh менен керемет жасашыбыз керек экенин билчүбүз, же өнүмдөр боюнча биздин кыялдарыбыз, болбосо компаниянын өзү эч качан ишке ашпайт.
Playboy: Сиздин көйгөйлөрүңүз канчалык олуттуу болду? Apple банкротко учураганбы?
Jobs: Жок, жок жана ЖОК. Чынында, 1983-жыл, бул божомолдордун бардыгы жасалганда, Apple үчүн укмуштуудай ийгиликтүү жыл болуп чыкты. 1983-жылы биз кирешени 583 миллион доллардан 980 миллион долларга чейин эки эсеге көбөйттүк. Дээрлик бардык сатуулар Apple II үчүн болгон жана биз дагы көптү кааладык. Эгер Macintosh популярдуулукка ээ болбогондо, биз Apple II жана анын вариацияларын жылына бир миллиардга сатмакпыз.
Playboy: Анда сиздин кулашыңыз тууралуу сөз эмнеден улам чыкты?
Jobs: IBM күчөп, демилгени колго ала баштады. Программалык камсыздоону иштеп чыгуучулар IBMге өтө башташты. Сатуучулар IBM жөнүндө көбүрөөк айтып жатышты. Макинтош бардыгын жок кылып, бүт тармакты өзгөртө турганы бизге айкын болду. Бул анын миссиясы болчу. Эгер Макинтош ийгиликке жетпесе, мен бул тармакка болгон көз карашымда катуу жаңылып калгандыктан, баш тартмакмын.
Playboy: Төрт жыл мурун, Apple III Apple IIнин жакшыртылган, туураланган версиясы болушу керек болчу, бирок ал ишке ашпай калды. Сиз сатуудан алгачкы 14 миң компьютерди чакыртып алдыңыз, ал тургай оңдолгон версиясы да ийгиликтүү болгон жок. Apple IIIде канча жоготтуңуз?
Jobs: Укмуштуудай, чексиз көп. Менимче, эгер Apple III ийгиликтүү болсо, IBMдин рынокко кирүү кыйыныраак болмок. Бирок бул жашоо. Бул тажрыйба бизди бир топ күчтүү кылды деп ойлойм.
Playboy: Бирок, Лиза да салыштырмалуу ийгиликсиз болгон. Бир жерден ката кеттиби?
Jobs: Биринчиден, компьютер өтө кымбат болуп, он миңге жакын чыгым болгон. Биз түпкү тамырыбыздан адашып, элге өнүм сатуу керек экенин унутуп, чоң Fortune 500 корпорацияларына таянып калдык – жеткирүү өтө көпкө созулду, программалык камсыздоо биз каалагандай иштебей калды, ошондуктан биз ылдамдыкты жоготтук. IBM авансы, плюс биздин алты айлык кечигүү, плюс баасы өтө жогору болду, плюс дагы бир стратегиялык ката - Лизаны чектелген сандагы жеткирүүчүлөр аркылуу сатуу чечими. Алардын 150гө жакыны бар болчу - бул биз тараптан абдан чоң келесоолук болду, бул бизге кымбатка турду. Биз маркетинг жана менеджмент боюнча эксперт деп эсептелген адамдарды жумушка алдык. Бул жакшы идея окшойт, бирок биздин тармак өтө жаш болгондуктан, бул адистердин көз караштары эскирип, долбоордун ийгилигине тоскоол болду.
Playboy: Бул өзүңүзгө ишенбөөчүлүк болдубу? «Биз ушуга чейин келдик жана иштер олуттуу болуп кетти. Бизге кошумча күчтөр керек».
Jobs: Унутпа, биз 23-25 жашта болчубуз. Бизде андай тажрыйба болгон эмес, андыктан идея жөндүү көрүндү.
Playboy: Чечимдердин көбү жакшыбы, жаманбы, сиздики беле?
Jobs: Биз чечимдерди эч качан бир эле адам кабыл албашына ынанууга аракет кылдык. Ал кезде компанияны үч адам башкарган: Майк Скотт, Майк Марккула жана мен. Бүгүн башкарууда эки адам бар - Apple президенти Жон Скулли жана мен. Биз баштаганда мен көп тажрыйбалуу кесиптештер менен кеңешчүмүн. Эреже боюнча, алар туура болуп чыкты. Кээ бир маанилүү маселелерде мен муну өз жолум менен жасашым керек болчу жана бул компания үчүн жакшы болмок.
Playboy: Сиз Лиза бөлүмүн башкаргыңыз келген. Марккула менен Скотт (чынында, силердин жетекчилериңер, аларды дайындоого катышкансыңар да) сизди татыктуу деп эсептешкен жок, туурабы?
Jobs: Негизги түшүнүктөрдү аныктап, негизги оюнчуларды тандап, техникалык багыттарды пландаштыргандан кийин, Скотти менде мындай долбоорго тажрыйба жетишсиз деп чечти. Кыйналып жаттым, башка жол жок.
Playboy: Apple'ди жоготуп жаткандай сезилдиңиз беле?
Jobs: Жарым-жартылай. Бирок эң эле капа кылганы, Лиза долбооруна биздин баштапкы көз карашыбызга кошулбаган көптөгөн адамдар чакырылган. Лиза командасынын ичинде Macintosh сыяктуу нерсени кургусу келгендер менен Hewlett-Packard жана башка компаниялардан келип, ал жерден чоң машиналар жана ишканалардын сатуулары менен идеяларды алып келгендердин ортосунда олуттуу конфликт болгон. Мен Макинтошту иштеп чыгуу үчүн чакан топту алып, андан алысташым керек деп чечтим — негизинен кайра гаражга барыш керек. Ал кезде бизди олуттуу кабыл алышчу эмес. Менимче, Скотти мени соороткону же эркелеткиси келген.
Playboy: Бирок бул компанияны сиз негиздедиңиз. Ачууландыңбы?
Jobs: Өз балаңа ачуулануу мүмкүн эмес.
Playboy: Бул бала сени тозокко жиберсе да?
Jobs: Мен ачууланган жокмун. Жөн гана терең кайгы жана капа. Бирок мен Apple компаниясынын эң мыкты кызматкерлерин алдым – эгерде мындай болбогондо, компания чоң кыйынчылыкка кептелмек. Албетте, булар Макинтошту түзүүгө жооптуу адамдар. [ийинин куушурат] Жөн гана Mac караңыз.
Playboy: Азырынча бирдиктүү пикир жок. Mac Lisa сыяктуу эле фанфар менен тааныштырылды, бирок мурунку долбоор алгач ишке ашкан жок.
Jobs: Бул чындык. Лизадан үмүтүбүз чоң болчу, бирок акыры анык болгон жок. Эң кыйыны, биз Макинтоштун келе жатканын билчүбүз жана ал Лиза менен болгон дээрлик бардык көйгөйлөрдү чечкен. Анын өнүгүшү түп тамырына кайтуу болду – биз кайрадан компьютерлерди корпорацияларга эмес, адамдарга сатып жатабыз. Биз кадрларды тартып, тарыхтагы эң мыкты компьютерди жараттык.
Playboy: Жинди болгон сонун нерселерди жаратуу үчүн жинди болуш керекпи?
Jobs: Чынында, укмуштуудай сонун буюмду түзүүдөгү эң негизги нерсе - процесстин өзү, жаңы нерселерди үйрөнүү, жаңысын кабыл алуу жана эски идеяларды четке кагуу. Бирок, ооба, Mac жаратуучулары бир аз тийди.
Playboy: Жинди салкын идеялары барларды аларды ишке ашыра алгандардан эмнеси менен айырмалап турат?
Jobs: Мисал катары IBMди алалы. Кантип Mac командасы Mac чыгарды жана IBM PCjr чыгарды? Биз Mac укмуштуудай жакшы сатат деп ойлойбуз, бирок биз аны эч ким үчүн курган жокпуз. Биз аны өзүбүз үчүн жараттык. Мен жана менин командам анын жакшы же жакшы эмес экендигин өзүбүз чечүүнү кааладык. Биз рынокко анализ жүргүзүүнү максат кылган жокпуз. Биз жөн гана мүмкүн болгон эң мыкты компьютерди түзгүбүз келди. Өзүңүздү кооз кабинетти жасаган уста экениңизди элестетиңиз. Арткы дубалды арзан фанерадан жасабайсыз, бирок ал дубалга таянып, аны эч ким көрбөйт. Ал жерде эмне бар экенин билип, эң жакшы жыгачты колдоносуз. Эстетика жана сапат эң жогорку деңгээлде болушу керек, антпесе түнкүсүн уктай албай каласыз.
Playboy: Сиз PCjr-ди жаратуучулар ездерунун тузулгендугуне анчалык сыймыктанышпайт деп жатасызбы?
Jobs: Андай болгондо аны чыгарышмак эмес. Мага анык, алар аны белгилүү бир кардар үчүн рыноктун белгилүү бир сегментин изилдөөнүн негизинде иштеп чыгышкан жана ошол кардарлардын баары дүкөнгө чуркап келип, аларга бир тонна акча табышын күтүшкөн. Бул таптакыр башка мотивация. Mac командасы адамзат тарыхындагы эң чоң компьютерди түзүүнү каалашкан.
Playboy: Эмне үчүн көбүнчө жаштар компьютер тармагында иштешет? Apple компаниясынын кызматкеринин орточо жашы 29 жашта.
Jobs: Бул тенденция бардык жаңы, революциялык аймактарга тиешелүү. Адамдар карыган сайын сөөктөргө айланат. Биздин мээбиз электрохимиялык компьютер сыяктуу. Сиздин ойлоруңуз склад сыяктуу үлгүлөрдү жаратат. Көпчүлүк адамдар көнүмүш калыптарга тыгылып калып, пластинканын оюктары менен кыймылдаган оюнчунун ийнеси сыяктуу, алар боюнча гана кыймылдай беришет. Кадимкидей көз карашынан баш тартып, жаңы маршруттарды түзө турган адамдар аз. Жашы отуз-кырктан ашкан сүрөтчүнүн чыныгы укмуштуудай чыгармаларды жаратканын көрүүгө өтө сейрек учурайт. Албетте, табигый кызыгуусу түбөлүк бала бойдон калууга мүмкүндүк берген адамдар бар, бирок бул сейрек кездешет.
Playboy: Кырк жаштагы окурмандарыбыз сиздин сөзүңүздү баалайт. Келгиле, Apple компаниясына байланыштуу көп айтылчу дагы бир маселеге – компьютер эмес, компанияга өтөлү. Ал сага ошол эле мессиандык сезимди берет, туурабы?
Jobs: Мен компьютердин жардамы менен гана эмес, коомду өзгөртүп жатканыбызды сезем. Менимче, Apple сексенинчи жылдардын аягында же токсонунчу жылдардын башында Fortune 500 компаниясына айлануу мүмкүнчүлүгүнө ээ. Мындан XNUMX-XNUMX жыл мурун, Кошмо Штаттардагы эң таасирдүү беш компаниянын тизмесин түзүп жатканда, басымдуу көпчүлүгү Polaroid жана Xerox компанияларын камтымак. Алар бүгүн кайда? Аларга эмне болгон? Компаниялар миллиарддаган долларлык гиганттарга айланган сайын, алар өздөрүнүн көз карашын жоготот. Алар менеджерлер менен чындап иштегендердин ортосунда байланыш түзө башташат. Алар өз продукцияларына болгон кумарланууну жоготот. Чыныгы жаратуучулар, кам көргөндөр, алар зарыл деп эсептеген нерселерди жасоо үчүн беш катмар менеджерлерди жеңип чыгышы керек.
Көпчүлүк компаниялар индивидуалдык жетишкендиктерге көңүлү чөккөн, жадагалса жактырбаган чөйрөдө мыкты адамдарды кармап кала албайт. Бул адистер кетишет, бирок боздуктары кала берет. Мен муну билем, анткени Apple ушундай жол менен курулган. Биз Эллис аралындай башка компаниялардан келген качкындарды кабыл алганбыз. Башка компанияларда бул жаркын инсандар козголоңчулар жана баш аламандыктар деп эсептелчү.
Билесизби, доктор Эдвин Ленд да козголоңчу болгон. Ал Гарвардды таштап, Polaroidди негиздеген. Лэнд биздин замандын эң улуу ойлоп табуучуларынын бири болгон жок — ал искусство, илим жана бизнес кай жерде кесилишкенин көрүп, ошол кесилишин чагылдырган уюмду негиздеген. Polaroid бир аз ийгиликке жетишти, бирок андан кийин улуу козголоңчулардын бири Доктор Лэндден өз компаниясын таштап кетүүнү суранышты - бул мен жасаган эң акылсыз чечимдердин бири. Андан кийин 75 жаштагы Ленд чыныгы илим менен алектенген - өмүрүнүн акырына чейин түстүү көрүү табышмагын чечүүгө аракет кылган. Бул адам биздин улуттук байлыгыбыз. Мен түшүнбөйм, эмне үчүн мындай адамдар мисал катары колдонулбайт. Мындай адамдар астронавттарга караганда бир топ салкыныраак, алардан муздак эч ким жок.
Дегеле, Джон Скулли экөөбүздү беш-он жылдан кийин соттой турган негизги милдеттердин бири – Appleди он же жыйырма миллиард доллар жүгүртүүсү бар чоң компанияга айландыруу. Ал бүгүнкү маанайды сактап калабы? Биз өзүбүз үчүн жаңы аймакты изилдеп жатабыз. Башка таяна турган мисалдар жок — есуш жагынан да, башкаруу чечимдеринин жацылыгы жагынан да. Андыктан биз өзүбүздүн жолубуз менен кетишибиз керек.
Playboy: Эгерде Apple чындап эле уникалдуу болсо, анда ага бул жыйырма эсе өсүштүн эмне кереги бар? Эмне үчүн салыштырмалуу чакан компания бойдон калууга болбойт?
Jobs: Биздин енер жайыбыз негизги оюнчулардын бири болуп калуу учун биз он миллиард долларлык компанияга айланууга тийишпиз. Атаандаштыкта калуу үчүн өсүш керек. Дал ушул нерсе бизди тынчсыздандырат, акча деңгээли эч кандай мааниге ээ эмес.
Apple кызматкерлери күнүнө 18 саат иштешет. Биз өзгөчө адамдарды чогултабыз - кимдир бирөө алар үчүн тобокелчиликке барышын беш же он жыл күтүүнү каалабагандарды. Чындап дагы көп нерсеге жетишип, тарыхта из калтыргысы келгендер. Биз маанилүү жана өзгөчө нерсени жаратып жатканыбызды билебиз. Биз жолдун башында турабыз жана маршрутту өзүбүз аныктай алабыз. Ар бирибиз келечекти азыр өзгөртүп жатканыбызды сезебиз. Адамдар негизинен керектөөчүлөр. Сиз да, мен да өзүбүздүн кийимдерибизди жаратпайбыз, өзүбүздүн тамак-ашыбызды өстүрбөйбүз, башка бирөө ойлоп тапкан тилде сүйлөп, бизден алда канча мурда ойлоп тапкан математиканы колдонобуз. Биз дүйнөгө өзүбүздүн бир нерсени бере албайбыз. Азыр бизде мындай мүмкүнчүлүк бар. Жок, бул бизди каякка алып барарын билбейбиз, бирок биз өзүбүздөн улуу нерсенин бир бөлүгү экенибизди билебиз.
Playboy: Сиз Macintosh менен ишкана рыногун басып алуу сиз үчүн маанилүү экенин айттыңыз. Бул талаада IBMди жеңе аласызбы?
Jobs: Ооба. Бул рынок бир нече секторлорго бөлүнөт. Мен Fortune 500 гана эмес, Fortune 5000000 же Fortune 14000000 деп ойлогум келет. Биздин өлкөдө 14 миллион чакан бизнес бар. Менин оюмча, орто жана чакан компаниялардын көптөгөн кызматкерлерине жумуш компьютерлери керек. Биз аларга келерки, 1985-жылы татыктуу че-чимдерди берели деп жатабыз.
Playboy: Кайсы?
Jobs: Биздин мамилебиз ишканаларга эмес, коллективдерге карайт. Биз алардын иш процессинде сапаттык өзгөрүүлөрдү жасагыбыз келет. Биз аларга сөздөрдүн жыйындысы менен жардам берүү же сандарды кошууну тездетүү жетишсиз. Биз алардын бири-бири менен болгон мамилесин өзгөрткүбүз келет. Беш барактан турган меморандумдар бири-бирине конденсацияланган, анткени сиз негизги ойду билдирүү үчүн сүрөттү колдоно аласыз. Азыраак кагаз, сапаттуу байланыш. Жана бул жол менен алда канча кызыктуу. Эмнегедир жумуштагы эң шайыр жана кызыктуу адамдар да тыгыз роботко айланат деген стереотип ар дайым бар. Бул таптакыр туура эмес. Эгерде биз бул эркин духту бизнестин олуттуу дүйнөсүнө алып келе алсак, бул баалуу салым болот. Иштер канчалык алыска кетерин элестетүү да кыйын.
Playboy: Бирок бизнес сегментинде, атүгүл IBM өзү сизге каршы турат. Адамдар IBMди натыйжалуулук жана туруктуулук менен байланыштырышат. Дагы бир жаңы компьютер оюнчусу, AT&T да сизге таарынычы бар. Apple потенциалдуу кардарларга жана ири корпорацияларга сыналбагандай сезилиши мүмкүн болгон жаш компания.
Jobs: Macintosh бизнес сегментине кирүүгө жардам берет. IBM бизнес менен жогорудан ылдый иштейт. Ийгиликке жетүү үчүн биз ылдыйдан баштап, артка карай иштешибиз керек. Тармактарды тартуунун мисалы менен түшүндүрөм - биз IBM сыяктуу бүтүндөй компанияларды дароо туташтырбай, чакан жумушчу топторго топтошубуз керек.
Playboy: Эксперттердин бири бул тармактын өнүгүшү жана акыркы колдонуучунун кызыкчылыгы үчүн бирдиктүү стандарт болушу керектигин айтты.
Jobs: Бул таптакыр туура эмес. Бүгүнкү күндө бир стандарт керек деген менен 1920-жылы бир типтеги машина керек деген сөз менен барабар. Бул учурда биз автоматтык берүү, рулду башкарууну жана көз карандысыз суспензияны көрө албайбыз. Тоңдуруу технологиясы - бул эң акыркы нерсе. Macintosh – бул компьютерлер дүйнөсүндөгү революция. Macintosh технологиясы IBM технологиясынан жогору экени талашсыз. IBMге альтернатива керек.
Playboy: Компьютерди IBM менен шайкеш кылбоо чечимиңиз атаандашка тапшырууну каалабагандыгы менен байланыштуубу? Дагы бир сынчы мунун бирден-бир себеби сиздин амбицияңыз деп эсептейт - Стив Джобс IBMди тозокко жөнөтөт имиш.
Jobs: Жок, биз индивидуалдуулуктун жардамы менен жигит экенибизди далилдеген жокпуз.
Playboy: Анда себеби эмнеде?
Jobs: Негизги аргумент - биз иштеп чыккан технология өтө жакшы. Эгерде ал IBM менен шайкеш болсо, мынчалык жакшы болмок эмес. Албетте, IBM биздин тармакта үстөмдүк кылышын каалабайбыз, бул чындык. Көптөргө компьютерди IBM менен шайкеш келбей коюу акылсыздык катары сезилди. Биздин компания бул кадамга эки негизги себеп менен барды. Биринчиси - жана жашоо биздин туура экенибизди далилдеп жаткандай сезилет - IBM үчүн шайкеш компьютерлерди чыгарган компанияларды "жабуу" жана жок кылуу оңой.
Экинчиси жана эң негизгиси, биздин компания чыгарган продукцияга өзгөчө көз караш менен шартталган. Биз компьютерлер адам ойлоп тапкан эң таасирдүү инструменттер деп эсептейбиз, ал эми адамдар негизинен куралды колдонуучулар. Бул көптөгөн, көп адамдарды компьютер менен камсыз кылуу менен биз дүйнөдө сапаттык өзгөрүүлөрдү жасайбыз дегенди билдирет. Apple компаниясында биз компьютерди жалпы тиричилик техникасына айландырып, аны он миллиондогон адамдарга тааныштыргыбыз келет. Биз каалаган нерсе. Биз IBM технологиясы менен бул максатка жете алган жокпуз, башкача айтканда, өзүбүздүн бир нерсени жаратышыбыз керек болчу. Макинтош ушундайча жаралган.
Playboy: 1981—1983-жылдар аралыгында сиздин жеке компьютерлер рыногундагы үлүшүңүз 29 пайыздан 23 пайызга чейин төмөндөгөн. Ошол эле мезгилде IBMдин үлүшү 3 пайыздан 29 пайызга чейин өскөн. Сиз сандарга кандай жооп бересиз?
Jobs: Сандар бизди эч качан тынчсыздандырган эмес. Apple өнүмгө басым жасайт, анткени продукт эң маанилүү нерсе. IBM кызматты, колдоону, коопсуздукту, мэйнфреймдерди жана дээрлик энелик камкордукка басым жасайт. Үч жыл мурун Apple бир жылда сатылган ар бир он миллион компьютер менен энени камсыз кылуу мүмкүн эмес экенин белгилеген — ал тургай IBMде да мынчалык көп энелер жок. Бул энелик компьютердин өзүнө орнотулушу керек дегенди билдирет. Бул Макинтоштун чоң бөлүгү.
Мунун баары Apple менен IBMге байланыштуу. Эгерде кандайдыр бир себептерден улам биз өлүмгө дуушар болгон каталарды кетирип, IBM утуп алса, анда кийинки 20 жыл компьютерлер үчүн караңгы доор болот деп ишенем. IBM рынок сегментин басып алгандан кийин, инновациялар токтойт. IBM инновацияларга бөгөт коюуда.
Playboy: Неге?
Jobs: Мисалга Frito-Lay сыяктуу кызыктуу компанияны алалы. Ал жумасына беш жуз мицден ашык заказды тейлейт. Ар бир дүкөндө Frito-Lay текчеси бар, ал эми чоңдорунда ал тургай бир нечеси бар. Фрито-Лэйдин негизги көйгөйү - жетишпеген товарлар, болжол менен айтканда, даамы жок чиптер. Аларда, мисалы, он миң кызматкер жаман чиптерди жакшыларына алмаштырып жатышат. Алар менеджерлер менен баарлашып, бардыгын иретке келтиришет. Мындай тейлөө жана колдоо аларга чиптер рыногунун ар бир сегментинде 80% үлүшүн берет. Аларга эч ким каршы тура албайт. Алар жакшы иш алып барышса, алардан базардын 80 пайызын эч ким тартып албайт – аларда сатуучу жана техникалык адамдар жетишсиз. Аларды жумушка ала алышпайт, анткени аларда каражат жок. Аларда базардын 80 пайызы жок болгондуктан, каражат жок. Бул ушундай кармаш-22. Мындай алпты эч ким солкулдата албайт.
Frito-Lay көп инновацияга муктаж эмес. Ал жөн гана кичинекей чип өндүрүүчүлөрдүн жаңы өнүмдөрүн карап, бир жыл бою бул жаңы өнүмдөрдү изилдеп, дагы бир же эки жылдан кийин окшош продуктуну чыгарып, ага идеалдуу колдоо көрсөтүп, жаңы рыноктун 80 пайызын алат.
IBM дал ушундай кылып жатат. Мейнфрейм секторун караңыз - IBM 15 жыл мурун сектордо үстөмдүк кыла баштагандан бери инновациялар дээрлик токтоп калды. Ошол эле нерсе компьютер рыногунун бардык башка сегменттеринде болот, эгерде IBM аларга кол коюуга уруксат берсе. IBM PC өнөр жайга бир тамчы жаңы технологияны алып келген жок. Бул жөн гана кайра пакеттелген жана бир аз өзгөртүлгөн Apple II жана алар аны менен бүт рынокту басып алууну каалашат. Алар, албетте, бүт рынокту каалайт.
Каалайбызбы, каалабайбызбы базар эки эле компаниядан көз каранды. Мага бул жакпайт, бирок баары Apple жана IBMден көз каранды.
Playboy: Өнөр жай мынчалык тез өзгөрүп жатканда, кантип ишене аласың? Азыр Макинтош бардыгынын оозунда, бирок эки жылдан кийин эмне болот? Бул сиздин философияңызга каршы келбейби? Сиз IBMдин ордун ээлегенге аракет кылып жатасыз, Appleдин ордун ээлегиси келген майда компаниялар жокпу?
Jobs: Эгерде биз түздөн-түз компьютер сатуу жөнүндө айта турган болсок, анда баары Apple менен IBMдин колунда. Мен эч ким үчүнчү, төртүнчү, алтынчы же жетинчи орунду талап кылбайт деп ойлойм. Көпчүлүк жаш, инновациялык компаниялар негизинен программалык камсыздоо менен иштейт. Менимче, биз алардан программалык камсыздоо тармагында бурулушту күтсөк болот, бирок аппараттык чөйрөдө эмес.
Playboy: IBM аппараттык каражаттар жөнүндө бир эле нерсени айта алат, бирок сиз бул үчүн аларды кечирбейсиз. Кандай айырма бар?
Jobs: Менимче, биздин бизнес чөйрөбүз ушунчалык чоңойгондуктан, кимдир бирөө үчүн жаңы нерсени ишке киргизүү кыйынга турат.
Playboy: Миллиард долларлык компаниялар мындан ары гараждарда төрөлбөйбү?
Jobs: Компьютер - жок, мен чындап эле күмөнүм бар. Бул Apple компаниясына өзгөчө жоопкерчиликти жүктөйт – эгер кимдир бирөөдөн инновацияны күтсөк, ал бизден болушу керек. Мына ушундай жол менен күрөшө алабыз. Эгер тезирээк барсак, алар бизди кууп жете алышпайт.
Playboy: Сиздин оюңузча, IBM качан IBMге туура келген компьютерлерди чыгарган компанияларды кууп жетет?
Jobs: 100-200 миллион долларды чапчыган компаниялар дагы деле бар болушу мүмкүн, бирок мындай киреше сиз жашап калуу үчүн күрөшүп жатканыңызды жана инновацияларды киргизүүгө убактыңыз жок экенин билдирет. Мен IBM аларда жок программалар менен тууроочуларды жок кылат деп ишенем жана акыры азыркыга да туура келбеген жаңы стандартты киргизет - бул өтө чектелген.
Playboy: Бирок сен ошол эле нерсени кылдың. Эгерде адамдын Apple II үчүн программалары болсо, ал аларды Macintoshдо иштете албайт.
Jobs: Туура, Mac бул таптакыр жаңы түзмөк. Биз учурдагы технологияларга - Apple II, IBM PCке кызыккандарды тарта аларыбызды түшүндүк, анткени алар дагы эле күнү-түнү компьютерде отуруп, аны өздөштүрүүгө аракет кылышат. Бирок көпчүлүк адамдар биз үчүн жеткиликсиз бойдон кала берет.
Он миллиондогон адамдарды компьютерлер менен камсыз кылуу үчүн бизге компьютерлерди колдонууну кескин жеңилдетип, ошол эле учурда аларды күчтүүрөөк кыла турган технология керек болчу. Бизге ачылыш керек болчу. Биз колубуздан келгендин баарын кылгыбыз келди, анткени Macintosh биздин кайра баштоо үчүн акыркы мүмкүнчүлүк болушу мүмкүн. Мен кылганыбызга абдан ыраазымын. Макинтош бизге жакынкы он жылдыкта жакшы база берет.
Playboy: Келгиле, тамырларга, Лиза менен Мактын мурункуларына, эң башталышына кайрылалы. Компьютерге болгон кызыгууңа ата-энең канчалык таасир этти?
Jobs: Алар менин кызыгуума түрткү болду. Атам механик жана колу менен иштеген гений болгон. Ал каалаган механикалык түзүлүштү оңдой алат. Муну менен ал мага биринчи дем берди. Мен электроникага кызыга баштадым, ал мага мен бөлүп, кайра бириктире турган нерселерди алып келе баштады. Ал мен беш жашымда Пало-Альтого которулду, ошентип өрөөндө келдик.
Playboy: Сиз асырап алгансыз, туурабы? Бул сиздин жашооңузга канчалык таасир этти?
Jobs: Айтуу кыйын. Ким билет.
Playboy: Биологиялык ата-энеңизди издөөгө аракет кылдыңыз беле?
Jobs: Менимче, асырап алынган балдар, адатта, алардын келип чыгышына кызыгышат - көптөр белгилүү бир сапаттар кайдан келгенин түшүнгүсү келет. Бирок мен айлана-чөйрөнү биринчи кезекте деп эсептейм. Сиздин тарбияңыз, баалуулуктарыңыз, дүйнөгө болгон көз карашыңыз бала кезден келет. Бирок кээ бир нерселерди айлана-чөйрө менен түшүндүрүүгө болбойт. Менимче, бул кызыкчылыктын болушу табигый нерсе. Менде да болгон.
Playboy: Чыныгы ата-энени таба алдыңызбы?
Jobs: Бул мен талкуулоого даяр эмес жалгыз тема.
Playboy: Ата-энең менен көчүп барган өрөөн бүгүн Силикон өрөөнү деп аталат. Ал жерде чоңойгондо кандай болгон?
Jobs: Биз шаар четинде жашачубуз. Бул кадимки Американын чет жакасы болчу - биздин жаныбызда көптөгөн балдар жашачу. Апам мени мектепке чейин окуганды үйрөткөндүктөн, ал жактан тажадым, мугалимдерди коркута баштадым. Үчүнчү классыбызды көрүш керек эле, биз жийиркеничтүү жүрүм-турум кылдык – жыландарды коё бердик, бомбаларды жардырдык. Бирок төртүнчү класста баары өзгөрдү. Менин жеке коргоочу периштелеримдин бири менин мугалимим Имоген Хилл, ал жогорку курсту окуткан. Ал мени жана менин абалымды бир айдын ичинде түшүнүп, менин билимге болгон ынтызарымды жандырды. Быйылкы окуу жылында мен башкаларга караганда көбүрөөк жаңы нерселерди үйрөндүм. Жылдын аягында алар мени түз эле жогорку окуу жайга өткөрүүнү каалашты, бирок акылдуу ата-энем каршы болушту.
Playboy: Жашаган жериңиз да таасир эттиби? Силикон өрөөнү кантип пайда болгон?
Jobs: Өрөөн стратегиялык жактан эки чоң университеттин, Беркли менен Стэнфорддун ортосунда жайгашкан. Бул университеттер жөн эле көп студенттерди тартпастан, өлкөнүн бардык булуң-бурчунан көптөгөн мыкты студенттерди тартууда. Алар келип, бул жерлерди сүйүп калышат. Бул жаңы, таланттуу кадрлардын тынымсыз агылып келишине алып келет.
Экинчи дүйнөлүк согуштун алдында Стэнфорддун эки бүтүрүүчүсү Билл Хьюлетт жана Дэйв Пакард Hewlett-Packard Innovation Company компаниясын негиздешкен. Андан кийин 1948-жылы Bell Telephone Laboratories биполярдык транзисторду ойлоп тапкан. Ойлоп табуунун үч авторлорунун бири Уильям Шокли өзүнүн кичи мекени Пало Альтого кайтып келип, өзүнүн чакан фирмасын - Shockley Labs компаниясын ачууну чечкен окшойт. Ал өзү менен кошо онго жакын физиктерди жана химиктерди, алардын муунунун эң көрүнүктүү ишмерлерин алып кетти. Гүлдөрдүн уруктары, отоо чөптөр үйлөгөндө ар тарапка чачылгандай аз-аздан бөлүнүп, өз ишканаларын табышты. Ошентип өрөөн пайда болду.
Playboy: Компьютер менен кантип таанышып калдыңыз?
Jobs: Биздин кошуналардын бири Ларри Лэнг болчу, ал Hewlett-Packard компаниясында инженер болуп иштеген. Ал мени менен көп убакыт өткөрдү, мага баарын үйрөттү. Мен компьютерди биринчи жолу Hewlett-Packard компаниясында көрдүм. Ар шейшембиде балдар топторун өткөрүп, компьютерде иштөөгө уруксат беришчү. Мен он эки жашта элем, бул күндү жакшы эстейм. Алар бизге жаңы рабочий компьютерлерин көрсөтүп, аны менен ойноого уруксат беришти. Мен ошол замат чындап эле өзүмдү кааладым.
Playboy: Эмне үчүн компьютер сизди кызыктырды? Анда убада бар экенин сездиңиз беле?
Jobs: Андай эч нерсе жок, мен жөн гана компьютер сонун деп ойлодум. Мен аны менен көңүл ачууну кааладым.
Playboy: Кийинчерээк Hewlett-Packard компаниясында иштедиңиз, бул кандайча болду?
Jobs: Мен он эки же он үч жашымда бир долбоордун тетиктери керек болчу. Мен телефонду алып, Билл Хьюлеттке чалдым — анын номери Пало Альтонун телефон китепчесинде экен. Ал телефонго жооп берип, абдан боорукер болгон. Жыйырма мүнөттөй сүйлөштүк. Ал мени такыр таанычу эмес, бирок ал мага тетиктерди жиберип, жайында иштөөгө чакырды - ал мени конвейерге койду, ал жерде жыштык эсептегичтерин чогулттум. Балким, "чогулушту" деген өтө күчтүү сөз, мен бурамаларды бекемдеп жаттым. Бирок баары бир, мен бейиште болчумун.
Иштин биринчи күнүндө эле шыктануу менен жаркырап турганым эсимде – баары бир жай бою мени Hewlett-Packard компаниясына жумушка алышкан. Мен боссум Крис аттуу жигитке дүйнөдөгү баарынан да электрониканы жакшы көрөөрүмдү толкундануу менен айтып жаттым. Мен ага эмнеси көбүрөөк жагарын сураганымда, Крис мени карап: "Секс" деп жооп берди. [күлгөн] Бул билим берүүчү жай болду.
Playboy: Стив Возняк менен кантип таанышып калдыңыз?
Jobs: Мен Воз менен он үч жашымда досумдун гаражында таанышкам. Ал он сегиз жашта эле. Ал электрониканы менден жакшы билген мен билген биринчи адам эле. Биз компьютерге болгон кызыгуунун жана юмор сезиминин аркасында жакшы достордон болуп калдык. Кандай тамашаларды кылдык!
Playboy: Мисалы?
Jobs: [жылмайып] Өзгөчө эч нерсе жок. Мисалы, алар алп [ортоңку манжасын көрсөтөт]. Аны бүтүрүү аземинин ортосунда ачалы дедик. Дагы бир жолу Возняк бомбага окшош кандайдыр бир титирөөчү аппаратты чогултуп, мектептин ашканасына алып келген. Көк кутучаларды да чогуу жасаганбыз.
Playboy: Бул алыскы чалууларды жасай турган мыйзамсыз түзмөктөрбү?
Jobs: Так. Воз Ватиканга телефон чалып, өзүн Генри Киссинджер деп тааныштырганда аларга байланыштуу популярдуу окуя болгон. Алар атамды түн ортосунда ойготуп, анан гана бул тамаша экенин түшүнүштү.
Playboy: Мындай тамашаларыңыз үчүн жаза алдыңыз беле?
Jobs: Мени бир нече жолу мектептен кууп чыгышкан.
Playboy: Сизди компьютерлерде "айналдым" деп айта алабызбы?
Jobs: Мен бир нерсени, анан башканы кылдым. Айланада абдан көп болчу. Моби Дикти биринчи жолу окугандан кийин кайра жазуу курстарына жазылдым. Жогорку курска келгенде мага Стэнфорддо убактымдын жарымын лекцияларды угуу менен өткөрүүгө уруксат берилди.
Playboy: Возняктын убайымдуу мезгили болгонбу?
Jobs: [күлгөн] Ооба, бирок ал жөн гана компьютерлер менен алек болгон эмес. Менимче, ал эч ким түшүнбөгөн кандайдыр бир өз дүйнөсүндө жашаган. Эч ким анын кызыкчылыктарын бөлүштү - ал өз убагында бир аз алдыда болчу. Ал өзүн абдан жалгыз сезчү. Ал биринчи кезекте башка бирөөнүн күтүүсү менен эмес, дүйнө жөнүндөгү өзүнүн ички идеялары менен шартталган, ошондуктан ал күрөшө алды. Воз экөөбүз көп жагынан айырмабыз, бирок кээ бир жагынан окшош жана абдан жакынбыз. Биз мезгил-мезгили менен кесилишкен өз орбиталары бар эки планетадайбыз. Мен жөн эле компьютерлер жөнүндө айтып жаткан жокмун — Воз экөөбүз тең Боб Диландын поэзиясын жакшы көрчүбүз жана ал жөнүндө көп ойлончубуз. Биз Калифорнияда жашадык - Калифорния эксперимент жана ачыктык, жаңы мүмкүнчүлүктөр үчүн ачыктык руху менен сугарылган.
Мен Диландан тышкары биздин жерлерге жаңыдан жеткен чыгыштын руханий тажрыйбаларына кызыкчумун. Мен Орегондогу Рид колледжинде окуп жүргөндө, бизде дайыма токтоп тургандар болгон: Тимоти Лири, Рам Дасс, Гари Снайдер. Биз жашоонун мааниси жөнүндө өзүбүзгө дайыма суроолорду берип турчубуз. Ал кезде Америкадагы ар бир студент «Азыр бол», «Кичинекей планетанын диетасы» жана башка ушул сыяктуу ондогон китептерди окуп жаткан. Эми аларды күндүз кампуста таба албайсыз. Бул жакшы же жаман эмес, азыр башкача. Алардын ордун "Мыктылыкты издөө" китеби ээледи.
Playboy: Мунун баары бүгүн сизге кандай таасир этти?
Jobs: Бул мезгилдин бардыгы мага зор таасирин тийгизди. Алтымышынчы жылдар артта калып, көптөгөн идеалисттер максатына жете электиги ачык эле көрүнүп турду. Алар мурда дисциплинаны таптакыр таштап салышкандыктан, аларга татыктуу орун табылган жок. Көптөгөн досторум алтымышынчы жылдардагы идеализмди өз ичине сиңирип алышкан, бирок ошону менен бирге практикалык жактан да, алардын улуу жолдоштору менен болгон эле, кырк беште дүкөндүн кассасында иштөөнү каалабагандык. Бул татыксыз иш эмес, жөн гана сиз каалабаган нерсени жасоо абдан өкүнүчтүү.
Playboy: Ридден кийин сиз Силикон өрөөнүнө кайтып келип, атактуу болуп калган "Көңүл ачуу менен акча табыңыз" жарнамасына жооп бердиңиз.
Jobs: Туура. Мен саякаттагым келди, бирок акчам жок болчу. Мен жумуш издеп кайтып келдим. Гезиттеги жарнамаларды карап отурсам, алардын бири чындыгында эле: «Эмне үчүн акча табыңыз» деп айтыптыр. чалдым. Атари болуп чыкты. Өспүрүм кезимден башка эч жерде иштеген эмесмин. Кандайдыр бир керемет менен эртеси интервьюга чакырып, жумушка алышты.
Playboy: Бул Атари тарыхынын эң алгачкы мезгили болсо керек.
Jobs: Ал жерде менден башка кыркка жакын адам бар эле, компания абдан кичинекей болчу. Алар Pong жана башка эки оюндарды жараткан. Мен Дон деген жигитке жардам берүүгө дайындалдым. Ал коркунучтуу баскетбол оюнун иштеп чыккан. Ошол эле учурда, кимдир бирөө хоккей симуляторун иштеп жаткан. Понгдун укмуштуудай ийгилигинен улам, алар ар кандай спорт түрлөрүнөн кийин бардык оюндарын моделдөөгө аракет кылышкан.
Playboy: Ошол эле учурда сиз мотивацияңызды эч качан унутпайсыз – саякаттоо үчүн сизге акча керек болчу.
Jobs: Atari бир жолу Европага оюндарды жөнөткөн жана аларда инженердик кемчиликтер бар экени белгилүү болгон. Мен аларды кантип оңдоону чечтим, бирок аны кол менен жасоо керек болчу – Европага бирөө барышы керек болчу. Мен өз ыктыярым менен барып, командировкадан кийин өз каражатыма өргүү сурадым. Жетекчилик каршы болгон жок. Мен Швейцарияда болдум, ал жерден Нью-Делиге барып, Индияда көп убакыт өткөрдүм.
Playboy: Ошол жерде сен чачыңды кырдың.
Jobs: Андай болгон эмес. Мен Гималайды аралап жүрүп, кокусунан кандайдыр бир диний майрамга кирип кеттим. Баба – адил аксакал, бул майрамдын коргоочусу – жана анын шакирттеринин чоң тобу бар эле. Мен даамдуу тамактын жытын сездим. Буга чейин мен көптөн бери даамдуу эч нерсенин жытын сезе албай жүргөндүктөн, фестивалга токтоп, сый-урматымды көрсөтүп, тамак ичүүнү чечтим.
Мен түшкү тамактандым. Эмнегедир бул аял дароо жаныма келип, жаныма отуруп күлүп жиберди. Ал дээрлик англисче сүйлөбөйт, мен бир аз хиндиче сүйлөдүм, бирок биз дагы эле сүйлөшүүгө аракет кылдык. Ал жөн гана күлүп койду. Анан колумдан кармап, тоо жолуна сүйрөп чыкты. Күлкүлүү болду - бул жигит менен жок дегенде он секунд өткөрүш үчүн миңдеген километр алыстыктан атайын келген жүздөгөн индейлер бар болчу, мен ал жактан тамак издеп тентип жүрдүм, ал мени дароо тоого алып кетти.
Жарым сааттан кийин чокуга жеттик. Ал жерде кичинекей агын агып жаткан экен – аял башымды сууга малып, устара алып чыгып, кыра баштады. Мен таң калдым. Мен 19 жаштамын, чет өлкөдө, Гималайда бир жердемин, бир индиялык акылман тоо башында чачымды кырып жатат. Эмнеге мындай кылганын дагы деле түшүнбөйм.
Source: www.habr.com
