Habr Special ass e Podcast op dee mir Programméierer, Schrëftsteller, Wëssenschaftler, Geschäftsleit an aner interessant Leit invitéieren. De Gaascht vun der éischter Episod ass den Daniil Turovsky, e spezielle Korrespondent fir Medusa, deen d'Buch "Invasioun" geschriwwen huet. Eng kuerz Geschicht vu russesche Hacker." D'Buch huet 40 Kapitelen déi schwätzen iwwer wéi d'russeschsproocheg Hackergemeinschaft entstanen ass, fir d'éischt an der spéider UdSSR, an duerno a Russland, a wat et elo gefouert huet. Et huet den Auteur Joer gedauert fir d'Rechnung ze sammelen, awer nëmmen e puer Méint fir se ze verëffentlechen, wat duerch Verëffentlechungsnormen ganz séier ass. Mat der Erlaabnis vum Verlag Individuum publizéieren mir , an an dësem Beitrag gëtt et en Transkript vun den interessantsten Saachen aus eisem Gespréich.
Wou soss kënnt Dir nolauschteren:
D'Verëffentlechung erschéngt op Yandex.Music, Overcast, Pocketcast a Castbox d'nächst Woch. Mir waarden op Genehmegung.
Iwwer d'Helden vum Buch an déi speziell Servicer
- Sot eis iwwer déi strengste Virsiichtsmoossname vun deenen, déi Dir begéint hutt wärend Dir d'Rechnung sammelt.
- Meeschtens fänken dës Bekannten mat der Tatsaach un, datt Dir mat engem agefouert sidd. Dir verstitt, datt Dir dës Persoun braucht, an Dir Approche him duerch verschidde Leit. Soss, ouni Proxy Persoun, ass et onméiglech.
Verschidde Versammlungen hunn op Autobunnen oder bei Gare stattfonnt. Well et an der Rushstonnen vill Leit do sinn, ass et Kaméidi, kee bezilt Iech op. An Dir gitt an engem Krees a schwätzt. An dat ass net nëmmen an dësem Thema. Dëst ass eng üblech Method fir mat Quellen ze kommunizéieren - an de meeschte "groe" Plazen ze treffen: no bei der Strooss, um Rand.
Et goufen Gespréicher, déi et einfach net an d'Buch gepackt hunn. Et waren Leit, déi e puer Informatioune bestätegt hunn, an et war onméiglech iwwer si ze schwätzen oder ze zitéieren. Reunioune mat hinnen waren e bësse méi schwéier.
An der Invasioun feelt et un Geschichte vu bannent de Geheimdéngschter, well dëst natierlech e ganz zouenen Thema ass. Ech wollt se besichen goen a kucken wéi et war - op d'mannst offiziell mat Leit aus de russesche Cyberkräften ze kommunizéieren. Awer d'StandardÄntwerten sinn entweder "kee Kommentar" oder "net mat dësem Thema handelen."
Dës Siche kucken sou domm wéi méiglech aus. Cybersecurity Konferenzen sinn déi eenzeg Plaz wou Dir Leit vun do treffen kann. Dir kommt bei den Organisateuren a frot: Gëtt et Leit aus dem Verdeedegungsministère oder aus der FSB? Si soen Iech: Dëst sinn Leit ouni Schëlder. An Dir trëppelt duerch d'Leit, sicht Leit ouni Badge. Den Erfolleg Taux ass null. Dir léiert se kennen, awer da geschitt näischt. Dir frot: vu wou sidd Dir? - Gutt, jo, awer mir kommunizéieren net. Dëst sinn extrem verdächteg Leit.
- Dat heescht, iwwer d'Jore vun der Aarbecht um Thema gouf vun do net een eenzege Kontakt fonnt?
- Nee, et gëtt natierlech, awer net duerch Konferenzen, mä duerch Frënn.
- Wat ënnerscheet Leit vun Intelligenz Agenturen vun gewéinlech Hacker?
— Den ideologesche Volet, natierlech. Dir kënnt net an Departementer schaffen an net sécher sinn datt mir auslännesch Feinde hunn. Dir schafft fir ganz wéineg Suen. A Fuerschungsinstituter, zum Beispill, wou se aktiv an der Verteidegung involvéiert sinn, sinn d'Salairen katastrophal niddereg. An der éischter Etapp kann et 27 dausend Rubelen ginn, trotz der Tatsaach, datt Dir vill Saachen wëssen muss. Wann Dir net am Sënn vun Iddien riicht, Dir wäert net do schaffen. Natierlech gëtt et Stabilitéit: an 10 Joer wäert Dir eng Pai vun 37 dausend Rubelen hunn, dann Pensioun mat engem erhéicht Taux. Awer wa mir iwwer Differenzen am Allgemengen schwätzen, da gëtt et net e ganz groussen Ënnerscheed an der Kommunikatioun. Wann Dir net op bestëmmte Sujeten kommunizéieren, Dir wäert net verstoen.
- Nodeems d'Buch publizéiert gouf, goufen et nach keng Messagen vun de Sécherheetskräften?
- Normalerweis schreiwen se Iech net. Dëst sinn roueg Aktiounen.
Ech hat eng Iddi nodeems d'Buch publizéiert gouf an all Departementer ze goen an et op hir Dier ze setzen. Awer ech hunn nach ëmmer geduecht datt dëst eng Aart Actionismus wier.
- Huet d'Personnagen am Buch dozou kommentéiert?
- D'Zäit no der Verëffentlechung vun engem Buch ass eng ganz schwéier Zäit fir den Auteur. Dir Spadséiergank ronderëm d'Stad a fillt ëmmer wéi wann een op Iech kuckt. Et ass en ustrengend Gefill, a mat engem Buch dauert et méi laang well et sech méi lues verbreet [wéi en Artikel].
Ech hu mat aneren Non-Fiction Autoren diskutéiert wéi laang d'Äntwertzäite vum Charakter daueren, a jidderee seet datt et ongeféier zwee Méint ass. Awer ech krut all déi Haaptrezensiounen, déi ech an den éischten zwou Wochen ustriewen. Alles ass méi oder manner OK. Ee vun de Personnagen am Buch huet mech op Meng Lëscht op Twitter bäigefüügt, an ech weess net wat dat heescht. Ech wëll net driwwer nodenken.
Awer déi coolst Saach iwwer dës Rezensiounen ass datt Leit mat deenen ech net konnt schwätzen, well se an amerikanesche Prisongen waren, hunn mech elo geschriwwen a si prett hir Geschichten ze erzielen. Ech mengen et wäerten zousätzlech Kapitelen an der drëtter Editioun ginn.
- Wien huet Iech kontaktéiert?
"Ech wäert keng Nimm soen, awer dëst sinn d'Leit déi amerikanesch Banken an E-Commerce attackéiert hunn. Si goufen an europäesch Länner oder Amerika gelackert, wou se hir Strofe gedéngt hunn. Awer si sinn "erfollegräich" dohinner komm, well se sech virun 2016 gesat hunn, wéi d'Deadline vill méi kuerz waren. Wann elo e russesche Hacker dohinner kënnt, kritt hie vill Joer. Viru kuerzem gouf een 27 Joer al ginn. An dës Kärelen zerwéiert ee fir sechs Joer, an déi aner fir véier.
- Waren et déi, déi iwwerhaapt refuséiert hunn mat Iech ze schwätzen?
- Natierlech ginn et ëmmer esou Leit. De Prozentsaz ass net ganz grouss, wéi am normalen Bericht iwwer all Thema. Dëst ass déi erstaunlech Magie vum Journalismus - bal jiddereen op deem Dir kommt schéngt e Journalist ze erwaarden fir bei hinnen ze kommen an hir Geschicht ze lauschteren. Dëst ass wéinst der Tatsaach, datt d'Leit net wierklech gelauschtert ginn, awer se wëllen iwwer hir Péng schwätzen, onheemlech Geschichten, komesch Eventer am Liewen. An och déi beléifte sinn normalerweis net ganz interesséiert an dësem, well jidderee mat hirem eegene Liewen beschäftegt ass. Dofir, wann eng Persoun kënnt déi extrem interesséiert ass fir Iech ze lauschteren, sidd Dir prett him alles ze soen. Dacks gesäit et sou erstaunlech aus, datt d'Leit souguer hir Dokumenter an Ordner mat Fotoen fäerdeg hunn. Dir kommt a si leeën se just fir Iech op den Dësch. An hei ass et wichteg d'Persoun net direkt nom éischte Gespréich ze loossen.
Ee vun den Haaptstécker vum Journalismus Rot, déi ech krut, war vum David Hoffman, ee vun de beschten Net-Fiction Schrëftsteller. Hien huet zum Beispill "The Dead Hand", e Buch iwwer de Kale Krich, an "The Million Dollar Spy" geschriwwen, och e coolt Buch. D'Berodung ass datt Dir e puer Mol bei den Held gitt. Hien huet gesot, datt d'Duechter vun engem vun den Helden vun "The Dead Hand", verbonne mat der sowjetescher Loftverteidegung, fir d'éischte Kéier am Detail iwwer hire Papp geschwat huet. Dunn ass hien [Hoffman] zréck op Moskau an ass erëm bei hatt komm, an et huet sech erausgestallt datt si dem Papp seng Tagebuch hat. An dann ass hien erëm bei hir komm, a wéi hien fortgaang ass, huet sech erausgestallt, datt si net nëmmen Tagebuch hat, awer och geheim Dokumenter. Hien seet Äddi, a si: "Oh, ech hunn e puer zousätzlech Dokumenter an där Këscht." Hien huet dat vill Mol gemaach, an et ass ofgeschloss mat dem Held seng Duechter, déi Disketten mat Materialien iwwerginn huet, déi hire Papp gesammelt huet. Kuerz gesot, Dir musst vertraulech Bezéiunge mat de Personnagen bauen. Dir musst weisen datt Dir extrem interesséiert sidd.
- Am Buch nennt Dir déi, déi no Instruktioune vum Hacker Magazin gehandelt hunn. Ass et iwwerhaapt richteg fir se Hacker ze nennen?
"D'Gemeinschaft betruecht selbstverständlech Jongen déi decidéiert hunn Sue ze maachen. Net ganz respektéiert. Wéi an der Gangster Gemeinschaft gëtt et déiselwecht Hierarchie. Mee den Entréesschwell ass elo méi schwéier ginn, schéngt mir. Deemools war alles vill méi oppe wat d'Instruktioune ugeet a manner geschützt. Enn den 90er an Ufank XNUMXer huet sech d'Police guer net drun interesséiert. Bis viru kuerzem, wann een wéinst Hacking agespaart gouf, war hien aus administrativen Grënn, souwäit ech weess, agespaart. Russesch Hacker kéinten agespaart ginn, wa se beweisen, datt si an enger organiséierter Kriminalitéit Grupp waren.
- Wat ass mat den US-Wahlen 2016 geschitt? Dir schwätzt net esou vill am Buch.
- Dëst ass op Zweck. Et schéngt mir, datt et elo onméiglech ass, op de Buedem ze kommen. Ech wollt net vill doriwwer schreiwen an erausfannen, well jiddereen huet et schonn gemaach. Ech wollt Iech soen, wat dozou gefouert hätt. Tatsächlech ass bal dat ganzt Buch iwwer dëst.
Et schéngt eng offiziell amerikanesch Positioun ze sinn: dëst gouf vun der Karriär Mataarbechter vun de russesche Spezialservicer vum Komsomolsky Prospekt gemaach, 20. Awer déi meescht vun deenen, mat deenen ech geschwat hunn, soen datt eppes vun do iwwerwaacht gouf, awer am allgemengen gouf et gemaach vun Freelance Hacker, net mënschlech Ressourcen. Ganz wéineg Zäit ass vergaangen. Wahrscheinlech wäert méi iwwer dëst spéider gewosst ginn.
Iwwer d'Buch
— Dir sot, et wäerten nei Editioune ginn, zousätzlech Kapitelen. Awer firwat hutt Dir d'Format vum Buch als fäerdegt Wierk gewielt? Firwat net Web?
- Keen liest speziell Projeten - et ass extrem deier an extrem onpopulär. Och wann et natierlech schéin ausgesäit. De Boom huet ugefaang nom Snow Fall Projet, dee vun der New York Times verëffentlecht gouf (am Joer 2012 - Redakter Notiz). Dëst schéngt net ganz gutt ze schaffen, well d'Leit um Internet net bereet sinn méi wéi 20 Minutten un Text ze verbréngen. Och op Medusa brauche grouss Texter ganz laang ze liesen. A wann et nach méi gëtt, liest keen et.
D'Buch ass e Weekend Liesformat, e wöchentlechen Journal. Zum Beispill The New Yorker, wou Texter esou laang wéi en Drëttel vun engem Buch kënne sinn. Dir setzt Iech a sidd an nëmmen engem Prozess ënnerdaach.
- Sot mir, wéi Dir ugefaang um Buch ze schaffen?
- Ech hu gemierkt datt ech dëst Buch am Ufank vum Joer 2015 schreiwen muss, wéi ech op eng Geschäftsrees op Bangkok gaangen sinn. Ech hunn eng Geschicht iwwer Humpty Dumpty gemaach (Blog "Anonymous International" - Redaktiounsnotiz) a wéi ech se begéint hunn, hunn ech gemierkt datt dëst eng onbekannt geheim Welt war déi bal onerfuerscht war. Ech hu gär Geschichten iwwer Leit mat "duebelen Buedem", déi am normale Liewen super gewéinlech ausgesinn, awer op eemol eppes ongewéinlech kënne maachen.
Vun 2015 bis Enn 2017 gouf et eng aktiv Phase fir Texturen, Materialien a Geschichten ze sammelen. Wéi ech gemierkt hunn datt d'Basis gesammelt gouf, sinn ech an Amerika gaang fir se ze schreiwen, a krut eng Gemeinschaft.
- Firwat genee do?
- Eigentlech, well ech dës Gemeinschaft krut. Ech hunn eng Demande geschéckt datt ech e Projet hunn an ech brauch Zäit a Raum fir nëmmen domat ze këmmeren. Well et ass onméiglech e Buch ze schreiwen wann Dir alldeeglech schafft. Ech hunn e Congé vun der Medusa op meng eegen Käschte geholl a si véier Méint op Washington gaangen. Et war eng ideal véier Méint. Ech sinn fréi opgestaan, hunn d'Buch bis XNUMX Auer de Mëtteg studéiert, an duerno gouf et Fräizäit, wou ech gelies, Filmer gekuckt a mat amerikanesche Reporter getraff hunn.
D'Buch Entworf ze schreiwen huet dës véier Méint gedauert. An am Mäerz 2018 sinn ech zréck mam Gefill datt hien net gutt wier.
- War dat genau Äert Gefill oder d'Meenung vun der Redaktioun?
— De Redakter koum e bësse méi spéit op, mä dee Moment war et mäi Gefill. Ech hunn et konstant - vun allem wat ech maachen. Dëst ass e ganz gesond Gefill vu Selbsthaass an Onzefriddenheet well et Iech erlaabt ze wuessen. Et geschitt datt et an eng komplett negativ Richtung gëtt wann Dir ufänkt ze begruewen [d'Aarbecht], an dann ass et scho ganz schlecht.
Just am Mäerz hunn ech ugefaang mech ze begruewen an hunn den Entworf fir eng ganz laang Zäit net fäerdeg gemaach. Well den Entworf ass nëmmen déi éischt Etapp. Iergendwou virun der Mëtt vum Summer hunn ech geduecht datt ech de Projet misst opginn. Awer dunn hunn ech gemierkt datt et tatsächlech ganz wéineg lénks war, an ech wollt net datt dëse Projet d'Schicksal vun deenen zwee virdrun widderhëlt déi ech hat - zwee aner Bicher déi net publizéiert goufen. Dëst waren Projeten iwwer Migrantenaarbechter 2014 an iwwer den Islamesche Staat 2014-2016. Entworf goufen geschriwwen, awer waren an engem manner komplette Staat.
Ech hunn mech gesat, de Plang gekuckt deen ech hat, gemierkt wat fehlt, de Plang bäigefüügt an en nei strukturéiert. Ech hu décidéiert, datt dat déi beléifste Liesung sollt sinn, an deem Sënn, datt et einfach ze liesen war, an hunn se a kleng Kapitelen opgedeelt, well elo net jidderee prett ass, grouss Geschichten ze liesen.
D'Buch ass ongeféier a véier Deeler opgedeelt: Wuerzelen, Geld, Muecht a Krich. Ech hu gefillt wéi wann et net genuch Geschichte fir déi éischt wier. An et ass wahrscheinlech nach net genuch. Also mir wäerten en Zousatz hunn a mir wäerten se do bäisetzen.
Ëm dee Moment sinn ech mam Redakter eens ginn, well weder laang Texter nach Bicher ouni Redakter kënne geschafft ginn. Et war den Alexander Gorbatschow, mäi Kolleg, mat deem mir dee Moment bei Meduza geschafft hunn, dee beschten Redakter vun narrativen Texter a Russland. Mir kennen hien scho ganz laang - zanter 2011, wéi mir bei Afisha geschafft hunn - a verstinn eis am Sënn vun Texter ëm 99%. Mir hunn eis gesat an iwwer d’Struktur diskutéiert an décidéiert, wat misst ëmgebaut ginn. A bis Oktober-November hunn ech alles fäerdeg gemaach, dunn huet d'Redaktioun ugefaang, an am Mäerz 2019 ass d'Buch an d'Verlag gaangen.
- Et schéngt, datt duerch d'Standarden vun de Verlag, zwee Méint vu Mäerz bis Mee guer net vill ass.
— Jo, ech schaffen gär mam Verlag Individual. Dofir hunn ech et gewielt, verstinn datt alles esou arrangéiert wier. An och well de Cover cool wäert sinn. Iwwerhaapt, a russesche Verlag sinn d'Deckele katastrophal vulgär oder komesch.
Et huet sech erausgestallt datt alles méi séier war wéi ech geduecht hunn. D'Buch ass duerch zwou Korrektur gelies, en Cover gouf dofir gemaach an et gouf gedréckt. An dat alles huet zwee Méint gedauert.
- Et stellt sech eraus datt Är Haaptaarbecht zu Medusa Iech e puer Mol gefouert huet fir Bicher ze schreiwen?
— Dat läit dorunner, datt ech säit Joeren mat laangen Texter ze dinn hunn. Fir se ze preparéieren, musst Dir méi am Thema ënnerhalen wéi fir e reguläre Bericht. Dëst huet Joeren gedauert, obwuel ech natierlech weder an deem engen oder deem aneren Profi sinn. Dat ass, Dir kënnt mech net mat wëssenschaftleche Fuerscher vergläichen - dat ass nach ëmmer Journalismus, éischter iwwerflächlech.
Awer wann Dir fir vill Joren un engem Thema schafft, sammelt Dir eng verréckt Quantitéit un Textur a Personnagen, déi net an de Materialien vun Medusa abegraff sinn. Ech hunn d'Thema ganz laang virbereet, awer um Enn kënnt nëmmen een Text eraus, an ech verstinn, datt ech hei an do kéinte goen.
- Mengt Dir d'Buch erfollegräich?
- Et gëtt definitiv eng zousätzlech Oplag, well dës - 5000 Exemplare - ass bal eriwwer. A Russland, fënnef dausend ass vill. Wann 2000 verkaf ginn, mécht de Verlag Schampes op. Obwuel, natierlech, am Verglach zu Meenungen op Medusa, dës sinn iwwerraschend kleng Zuelen.
- Wéi vill kascht d'Buch?
- Am Pabeier - ongeféier 500 ₽. Bicher sinn elo vill méi deier. Ech hu meng Arsch fir eng laang Zäit geschloen a wollt dem Slezkine säi "Regierungshaus" kafen - et kascht ongeféier zweedausend. An den Dag wou ech scho prett war, hunn se mir et ginn.
- Ginn et Pläng fir "Invasioun" op Englesch ze iwwersetzen?
- Natierlech hunn ech. Aus der Siicht vum Liesen ass et méi wichteg datt d'Buch op Englesch publizéiert gëtt - d'Publikum ass vill méi grouss. Mat engem amerikanesche Verlag lafen zënter enger Zäit Verhandlungen, awer et ass net kloer wéini et erauskënnt.
E puer Leit, déi d'Buch gelies hunn, soen datt et fillt wéi wann et fir dee Maart geschriwwe wier. Et ginn e puer Ausdréck an et, déi de russesche Lieser net wierklech brauch. Et ginn Erklärungen wéi "Sapsan (Héich-Vitesse Zuch vu Moskau op St. Petersburg)." Obwuel et wahrscheinlech Leit zu Wladivostok sinn, déi net wëssen [iwwer Sapsan].
Iwwer Haltung zum Thema
— Ech hu mech gefaangen ze denken, dass d’Geschichten an dengem Buch éischter romantiséiert ginn. Et schéngt kloer tëscht den Zeilen ze sinn: et ass lëschteg en Hacker ze sinn! Mengt Dir net, datt Dir no der Verëffentlechung vum Buch eng gewësse Verantwortung gefillt hutt?
- Nee, ech mengen net. Wéi ech scho gesot hunn, gëtt et keng zousätzlech Iddi vu mir hei, ech soen Iech wat geschitt. Awer d'Aufgab et attraktiv ze weisen ass natierlech net do. Dëst ass well fir e Buch interessant ze sinn, mussen d'Personnagen interessant sinn.
- Hutt Är Online Gewunnechten geännert zënter Dir dëst schreift? Vläicht méi Paranoia?
- Meng Paranoia ass éiweg. Et ass net geännert wéinst dësem Thema. Vläicht huet et e bësse bäigefüügt, well ech probéiert hunn mat Regierungsbehörden ze kommunizéieren a si hunn mech verstanen datt ech dat net brauche ze maachen.
— Am Buch schreift Dir: „Ech hu geduecht ... an der FSB schaffen. Glécklecherweis hunn dës Gedanken net laang gedauert: geschwënn hunn ech mech eescht fir Texter, Geschichten a Journalismus interesséiert. Firwat "glécklech"?
— Ech wëll net wierklech an de Spezialservicer schaffen, well et kloer ass, datt Dir [an dësem Fall] am System kommt. Awer wat "glécklech" wierklech heescht ass datt Geschichten sammelen a Journalismus maachen ass genau dat wat ech maache muss. Dëst ass kloer den Haapt Saach a mengem Liewen. Souwuel elo a spéider. Cool datt ech dat fonnt hunn. Ech wier selbstverständlech net ganz frou an der Informatiounssécherheet. Och wann mäi ganzt Liewen ganz no war: mäi Papp ass e Programméierer, a mäi Brudder mécht déiselwecht [IT] Saachen.
- Erënnert Dir Iech un wéi Dir Iech fir d'éischt um Internet fonnt hutt?
- Et war ganz fréi - d'90er - mir haten e Modem deen schrecklech Kläng gemaach huet. Ech erënnere mech net wat mir deemools mat mengen Elteren gekuckt hunn, awer ech erënnere mech wéi ech selwer ugefaang hunn um Internet aktiv ze sinn. Et war wahrscheinlech 2002-2003. Ech hunn all meng Zäit op literaresch Foren a Foren iwwer Nick Perumov verbruecht. Vill Joer vu mengem Liewen ware mat Concoursen verbonnen an d'Aarbecht vun all Zorte vu Fantasie Schrëftsteller studéiert.
- Wat wäert Dir maachen wann Äert Buch ufänkt ze piratéieren?
- Op Flibust? Ech kontrolléieren et all Dag, mee et ass net do. Ee vun den Helden huet mir geschriwwen datt hien et nëmme vun do eroflueden. Ech wäert net dogéint sinn, well et kann net vermeide ginn.
Ech kann Iech soen a wéi enge Fäll ech selwer pirate kann. Dëst sinn Fäll wou et ganz onbequem ass [Servicer] legal ze benotzen. A Russland, wann eppes op HBO erauskënnt, ass et onméiglech et de selwechten Dag ze kucken. Dir musst iergendwou vu komeschen Servicer eroflueden. Ee vun hinnen schéngt offiziell vum HBO presentéiert ze ginn, awer a schlecht Qualitéit an ouni Ënnertitelen. Et geschitt datt et onméiglech ass e Buch iwwerall erofzelueden ausser VKontakte Dokumenter.
Am Allgemengen schéngt et mir, datt elo bal jidderee sech ëmgebilt huet. Et ass onwahrscheinlech datt iergendeen Musek vum Site zaycev.net lauschtert. Wann et bequem gëtt, ass et méi einfach fir en Abonnement ze bezuelen an et esou ze benotzen.
Source: will.com