Tai podcast'as su turinio kūrėjais ir turinio rinkodaros vadovais. 14-ojo epizodo viešnia yra Irina Sergeeva, Didžiosios Britanijos aukštosios dizaino mokyklos komunikacijos direktorė, „Google Launchpad“ projekto mentorė ir nepriklausomo podcast'o autorė.".
- galite klausytis arba
- podcast'as plius visi klausimai
Irina Sergeeva, BHSAD komunikacijos direktorė ir podcast'o „Na, pa-ap!
: Turime podcast'ą apie turinį, o kadangi esate Didžiosios Britanijos aukštosios dizaino mokyklos komunikacijos vadovas, šiandien norėčiau pakalbėti apie tai, kaip bendrauti mokymo įstaigoje.
Kuo jis skiriasi nuo bet kurios kitos įmonės ar prekės ženklo? Kokius komunikacijos bruožus turi universitetas ar kokia nors švietimo istorija?
Irina: Turime pradėti nuo to, kad Britanija yra nestandartinis universitetas. Visur, kur manęs prašo papasakoti apie savo požiūrį į jį, visada pradedu nuo to, kad pats esu baigęs klasikinę mokymo įstaigą – Maskvos valstybinį universitetą.
Aš užaugau „klasikinėje akademinėje schemoje“ ir pripratau. Ir britė kasdien griauna šiuos stereotipus. Tikriausiai man pasisekė, kad dirbu komunikacijos srityje šioje mokymo įstaigoje ir šiame „produkte“. Bet kuriuo atveju ryšiai kuriami aplink gaminį, skaitmeninį ar analoginį. Ir tai yra produktas, kuriuo aš tikiu.
Išsilavinimo pardavimas yra kitokia istorija nei mobiliųjų telefonų ar kitų dalykų pardavimas. Man patinka dirbti komunikuojant tai, kas apšviečia ir gerina žmogaus žinias bei požiūrį į pasaulį. Didžiosios Britanijos komunikacijoje dirbantis žmogus šiuo atveju yra labai prisirišęs prie prekės ir yra šioks toks produkto specialistas.
Dabar daug ginčų kyla dėl to, kas yra produkto savininkas, kas projektų vadovas, kur baigiasi rinkodaros galia ir atsiranda produktų specialisto galia, o kur pardavimų vadybininkai. Švietime tai yra sinergija, kurios negalima sulaužyti.
Negaliu pasakyti, kur baigiasi mūsų švietimo ir akademinės kokybės skyrių kompetencija ir prasideda grynai komunikacija, kad jie tiesiog duoda mums produktą ir sako: „Vaikinai, parduokite“. Ačiū Dievui, pas mus taip neveikia. Žmonės, kurie stengiasi sukurti tinkamą pranešimą iš išorės, turi aiškiai suprasti, ką parduoda. Štai kodėl mes taip pat esame šiek tiek švietimo dizaineriai ir laikomės šio kelio.
A: Man irgi, baigusiam gana klasikinį universitetą - Aukštąją ekonomikos mokyklą, šiek tiek keista jausti, kad už komunikacijas atsakingas žmogus dirba glaudžiai susijęs su švietimo skyriumi. Nors HSE to gali nebebūti. Švietimo skyrius – atrodytų, galėtų būti mažiau biurokratiškas.
Ir: Tikiuosi, kad mūsų mokymo skyrius neklausys podcast'o, jie bus nusiminę.
A: Turbūt taip nėra, tačiau stebina, kaip universitetai – šiuo atveju Didžiosios Britanijos universitetas – keičiasi link to, ką esame įpratę suprasti kaip modernų prekės ženklą. Tai gali būti mokomasis prekės ženklas, bet tai nėra visiems žinomas „universitetinis“ požiūris.
Ir: Prie ko visi esame įpratę.
A: Taip.
Ir: Tai teisingiau, nes orientuojamės į tarptautinę patirtį ir stengiamės ją kaupti. Turime daugybę edukacinių produktų.
Aš pati pirmą kartą kitokioje edukacinėje aplinkoje atsidūriau trečiame kurse, kai išvykau stažuotis į Vokietiją. Ten žmonės leido sau kurti atskirus edukacinius produktus, remdamiesi tuo, kad mokiniai žiūri serialą, o paskui ką nors daro pagal jį.
Tai sulaužė mano stereotipus ir net tada turėjau abejonių dėl klasikinio ugdymo schemos „nuo vieno iki daugelio“. Kai žmogus stovi prie sakyklos ir skaito tau kai kuriuos absoliučiai svarbius ir naudingus dalykus. Man atrodė, kad tikriausiai yra ir kitų būdų.
Nuolat buvau susijęs su švietimu, mokiausi aspirantūroje, rašiau daktaro disertaciją ir kovojau su tokiu klasikiniu formatu, kai žinios ne visai teisingos ir ne visai patogiai supakuotos. Žinių yra, tačiau darbas su šiuo produktu klasikiniame ugdyme šiek tiek pablogėja. Smagu matyti naujus dalykus, pvz., mišrius formatus ir interaktyvius dalykus. Net klasikinėse struktūrose. Man, kaip MSU studentui, tai patinka.
A: Internetiniai kursai perskaičiuojami bent jau.
Ir: Na, bent jau tokiu būdu.
A: Britė – iš pradžių arba kai ten atvykai – ar ji jau tokia, ar tai kažkoks evoliucinis procesas? Kai universitetas tampa atviresnis ir orientuotas į studentą, kuris šias žinias naudoja ir kaupia.
Ir: Britei yra 15 metų, aš ten patekau prieš ketverius metus.
A: Iš esmės trečdalis jos gyvenimo.
Ir: Taip, tai ilgas kelias. Tai ta darbo vieta, kurioje užsibuvau ilgiausiai, o kol kas planų lyg ir nėra, o man viskas patinka.
Didžiosios Britanijos prekės ženklo vadinamoji DNR apima labai svarbų parametrą – žmogaus dėmesį. Ji puikiai dirba tiek komunikacijos, tiek produktų istorijos srityse, kai centre yra studentas. Ne 1985 metais parašytas vadovas, bet vis tiek studentas. Kiek įmanoma dirbame su vartotojo patirties koncepcija, bent jau labai stengiamės. Net ir susidarius tam tikroms situacijoms, puikiai suprantame, kodėl mokinys negavo tinkamos patirties, kurią bandėme jam sukurti.
Britanija iš tiesų yra labai atvira švietimo įstaiga. Per pastaruosius ketverius metus mes daug įgijome idėjų, kurias perduodame išorei.
Tai, pavyzdžiui, tvarus dizainas, nes negalime neskaityti šios tendencijos. Mes stengiamės išmokyti – kaip aš matau – ne tik gražaus dizaino, bet ir protingo dizaino. Man tai labai patinka, nes mūsų prekės ženklas perteikia gana teisingas mintis, kurias man malonu reklamuoti.
A: Idėja pavadinti studentą vartotoju man atrodo šiek tiek maištinga – ir galbūt tai ne tik mano jausmas. Tokioje superakademinėje aplinkoje tai neatrodo teisinga.
Daugelis klasikinių sistemų į mokinį žiūri kaip į savo ugdymo proceso produktą, o ne kaip į vartotoją – asmenį, kuris turi daugiau teisių, kuris kažkaip balsuoja už ir daro įtaką ugdymo procesui ir kuriam reikia patikti. Apskritai klasikinėje edukacinėje aplinkoje nėra idėjos įtikti studentui, o mintis ką nors į jį įdėti, paversti tinkamu moksliniu objektu.
Ir: Man atrodo, kad nėra nieko blogo, jei turi aiškią struktūrą, ką nori įskiepyti mokiniui. Kaip sakoma: „Aš nesu toks, kad patiktų visiems“. Jei visiškai sekate mokinio pavyzdžiu, tai taip pat yra tam tikras disbalansas.
Idealu būtų rasti kažką viduryje. Galbūt per pasirenkamuosius dalykus ir pasirenkamas programas, kurias galima įterpti. Modulinė sistema taip pat yra šauni istorija. Šie dalykai man tikrai patinka. Man atrodo, kad dabar klasikinis išsilavinimas [nėra tas pats], kokį mes čia su tavimi demonizuojame (juokiasi). Ten taip pat daug gerų dalykų, kurių, ko gero, „nemokamų“ mokymo įstaigų studentai negauna pakankamai.
Galbūt skirtumas slypi tame, kad yra didelis skirtumas tarp Vakarų ir Rusijos universitetų – būtent švietimo sistemos. O mes juk užaugome rusiškoje sistemoje ir pripratome prie to, kas mums duota.
Dėl įgyto išsilavinimo nesiskundžiu. Man tai tikrai netrukdė. Atvirkščiai, aš įgijau jame kažką, kas man leidžia daryti tai, ką darau šiandien.
A: Ar būtų teisinga teigti, kad britai – kaip universitetas, orientuotas į kūrybines profesijas – turi daugiau laisvės dėl to, kas čia mokoma ir mokoma? Iš serijos: matematikas turėtų būti taip išsilavinęs, bet dizaineris gali būti šiek tiek laisvesnis.
Ir: Įdomu tai, kad nuo praėjusių metų Britannia turėjo didžiulį rinkodaros ir verslo skyrių. Čia, man rodos, viskas griežčiau. Tai neabejotinai kūrybinga istorija, man taip pat daro įspūdį, kad dizainas yra neatsiejamai susijęs su tuo, kaip jis paverčiamas išorine erdve. Čia jau žengiame į rinkodaros teritoriją, kas yra gana įdomi.
Žvelgiant iš laisvės pozicijų, jei pažvelgi į mūsų studentus baigiamųjų sesijų, baigiamųjų laipsnių parodų ir pan. išvakarėse, man neatrodo, kad jiems kažkaip lengviau. Priešingai, su laisve ateina ir atsakomybė. Net jei studentai išleidžiami vadinamosioms skaitymo savaitėms, kai tenka ką nors mokytis savarankiškai. Na, tavęs niekas nestovi, bet tu pats turi eiti šiuo keliu - apginti ir įrodyti savo požiūrį.
Ši laisvė iškelia tavyje keletą svarbių dalykų, prie kurių nesame įpratę. Jei prisimenu, kokiu ritmu mokėmės... Studijas baigiau 2012 metais, tai jau ne per toli, bet ir ne vakar. Buvo nuolatinis spaudimas – ruoštis egzaminui, išmokti 50 bilietų, atsiskaityti už pamokas ir t.t. Buvo tęstinumas ir atskaitomybė.
Modeliai skirtingi. Nežinau, kas blogiau ar geriau, bet su dideliu malonumu žiūriu į mūsų studentų atliekamus tyrimus. Jie atlieka daugybę tyrimų prieš kurdami drabužių kolekciją, o tuo labiau pramoninio dizaino gaminius ar pastatų modelius. Tai tikrai keli dideli ir labai protingi dalykai.
A: Ar yra kokia nors gradacija tarp komunikacijos žiniasklaidoje, to, kaip įmonė atrodo žiniasklaidoje ir apskritai atviroje erdvėje, ir kaip turėtų atrodyti universitetas? Ar yra kokių nors kliūčių ar dalykų, kurių reikia vengti? Kur reikia elgtis kitaip, nei elgtųsi bet kuris kitas prekės ženklas. O gal universiteto žiniasklaidos komunikacijoje veikia tos pačios schemos, metodai ir taisyklės, kaip ir bet kurio kito prekės ženklo atveju?
Ir: Žiniasklaidos komunikacijoje apskritai galioja taisyklė „Teisingai, be iškraipymų atspindėk, kas tu esi žiniasklaidos ekosistemoje“. Ką transliuojate, kas yra jūsų tikslinė auditorija ir pan. Jei įsigilintume į smulkmenas, šiandien kiekvienas universitetas pradeda reklamuotis socialiniuose tinkluose. Būti kitokiam, bandyti ką nors sumenkinti, jei nesate vienas iš jų - tai gana keista komunikacijos istorija. Jaučiu, kad universitetams tai padaryti nėra lengviau, o tiesiog nereikia daryti „sandorių su velniu“. Jūs parduodate išsilavinimą, tai yra svarbus dalykas, apie tai lengva kalbėti. Nepaisant to, kad, žinoma, laikai yra sunkūs.
Suprantame, kad yra tam tikras kontekstas, kaina ir gana didelė konkurencija. Tačiau tinkamai struktūrizuota komunikacija, kuri bus gana sąžininga su galutiniu jūsų produkto vartotoju, yra raktas į sėkmę.
A: Pasirodo, kaip mokomąjį produktą, susitelkiate ir žiūrite į visiškai skirtingus žaidėjus. Jie gali būti dideli ir maži arba tie patys universitetai
Ir: Taip, įskaitant vakarietiškus. Ieškome dėl savo produktų linijos. Turime didelę dalį – britų bakalaureatą. Kodėl, tiesą sakant, Didžiosios Britanijos aukštoji dizaino mokykla – nes tai galimybė Maskvoje įgyti britų bakalauro laipsnį. Tai yra Hertfordšyro universiteto franšizė. Kuo išsamiau pasakysime tėvams, į ką jie nori investuoti pinigus ir koks tai išsilavinimas, tuo geriau ir naudingiau.
Yra ir kitų istorijų, trumpesnio formato – metai ar dveji. Tai rusiško papildomo ugdymo programa, kai [studijasi] vyresnio amžiaus žmonės, turintys pirmą kartą išsilavinimą. Jūs ir aš dabar galėtume eiti ir stoti į grafinį dizainą ir vizualines komunikacijas.
Yra dar daugiau suspaustų formatų – trys mėnesiai. Yra intensyvių kursų, kurių metu per 4–8 dienas gaunamas kažkoks greitas išlyginimas. Taip pat turime išsilavinimą moksleiviams. Pati šiek tiek mokau – komunikacijos, turinio rinkodaros. Mano nesena meilė – programa moksleiviams, į kurią atėjau skaityti medijų teorijos.
Tai, kaip aš bendrauju su žmonėmis, kuriems yra 14 metų, ir tai, ką juose matau, yra visiškai nauja patirtis. Matau, kad tai tikrai kita karta, kuri mąsto kitaip ir skirtingai atsako į klausimus, kurie dažniausiai užduodami suaugusiems rinkodaros specialistams.
Ir tai yra visiškai kitoks bendravimas su tokios prekės vartotoju. Todėl negaliu sakyti, kad su kuo nors konkuruojame. Mes konkuruojame su visais, ir visi konkuruoja su mumis.
A: Super. Iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad universitetas yra gana statiška struktūra.
Ir: Ateik pas mus.
A: Tiesą sakant, tai didžiulis darbas, viskas įsibėgėja, atsiranda daugybė naujų žaidėjų. Tiesiog norėjau paklausti apie intensyvią turinio rinkodarą.
Ir: Yra toks dalykas.
A: Vienas dalykas yra kalbėti apie turinį, kitas dalykas yra kurti turinį ir trečias dalykas yra mokyti turinio rinkodaros. Kokią vietą šis intensyvus kursas užima britų komandos užduotyse? Kiek laiko domitės šia sritimi? Ir iš ko išaugo?
Ir: Pažymėtina, kad Britanka per metus surengia apie 80 intensyvių kursų. Tai istorija apie domėjimąsi kuo platesniu rinkos sričių, laukų ir nišų skaičiumi. Intensyviose programose leidžiame sau būti šiek tiek chuliganiškais ir einame šiek tiek toliau nei turimos didžiosios programos. Kai kurie intensyvūs kursai iš tikrųjų yra pavyzdiniai kursai su didelių programų kuratoriais. Galite išbandyti, ar šis formatas jums tinka, ir pamatyti, kokie yra britai.
Keliais intensyviais užsiėmimais galime išbandyti vandenis, kas šiandien vyksta rinkoje, kas veikia ar ne. Kai kuriais atvejais tiesiog matome, kad švietimo, komunikacijos ar kultūros rinkose yra puikūs nuomonės lyderiai, kuriuos su dideliu malonumu kviečiame vesti intensyvius kursus.
Turinio rinkodara man pirmą kartą nutiko praėjusią žiemą. Jau ketvirtą šios intensyvios programos srautą suplanavome šią vasarą. Čia prasidėjo mano didžioji kelionė į švietimą. Nuo tada pradėjau dėstyti didelėse programose Britanijoje, dėstau rinkodaros ir prekės ženklo valdymo programoje. Taip pat turime nuostabią žiniasklaidos dizaino programą.
Atrodytų, tai rinkodaros specialistai, verslo istorija, [bet] kitoje pusėje yra dizaineriai, kuriantys mobiliųjų aplikacijų prototipus, interneto svetaines žurnalams, spausdintas versijas. Šiomis dienomis turinio rinkodaros samprata vyksta labai daug. Kaip ir anksčiau, visi save laikė dizaineriais ir fotografais – gamyklos stovi, o mes visi esame fotografai ir vadovai.
Šiais laikais turinio rinkodaroje yra toks šališkumas. Tai nėra blogai – tai rodo susidomėjimą sektoriumi. Turinio rinkodara puikiai dera tarp rinkodaros ir žiniasklaidos gamybos. Tai dvi mano didžiosios aistros gyvenime. Turiu žiniasklaidos išsilavinimą, anksčiau dirbau žurnaliste. Tai mane be galo žavi – kaip gaminti žiniasklaidos medžiagą, vaizdo įrašus, tekstus, kad pritrauktų skaitytoją. Kai tai yra sluoksniuojama su metrika ir jūsų turinio naudingumo matavimu, gimė turinio rinkodara.
Kartą bandėme įtraukti šį dalyką į vieną įmonės programą vieno iš mūsų kuratorių kvietimu. Ten praleidau trumpą kvartalą. Ir tai puikiai pavyko, kalbant apie publikos priėmimą. Dabar kartą per sezoną, 40 akademinių valandų, atiduodu viską, kad išmokyčiau žmones kurti gerą turinį, teisingai jį skaičiuoti ir kaip jis atitinka didžiąją prekės ženklo idėją – vadovaudamasis tuo, ką galiu padaryti Bretanėje. su mano puikia komunikacijos komanda.
A: Kam šis intensyvus visų pirma skirtas? Ar tai tiems, kurie dirba prekės ženklui, rinkodaros specialistams? Galbūt filologams, norintiems praplėsti savo galimybių lauką? Studentams, kurie nori gauti papildomo postūmio?
Ir: Man labai malonu kiekvieną kartą, kai žiūriu į mano programą ateinančių studentų sąrašus. Besąlyginis stuburas yra rinkodaros specialistai.
Ten taip pat yra nuostabių dalykų. Buvo interjero dizainerių, o praėjusį sezoną buvo delegacija iš Peterhofo žmonių, kurie užsiima muziejaus komunikacijomis. Ateina daug startuolių. Žmonės, kurie nori pradėti ar jau turi savo verslą.
Tiesą sakant, bendravimas su startuoliais yra nuostabus dalykas. Kitas didelis šalutinis projektas mano gyvenime – istorija su Google, kur aš dalyvauju mentoriaus vaidmenyje. Jie periodiškai suburia stiprias mentorių komandas ir nuveža į netoliese esančias Europos šalis – paskutinį kartą tai buvo Vokietija. Ir jūs išeinate patarinėti startuoliams, pavyzdžiui, Serbijoje. Paprastų žmonių gyvenime taip nebūna dažnai.
A: Beveik niekada.
Ir: Taip. Ir tada pradedi išbandyti Serbijos startuolių, kas yra turinio rinkodara, ar ji ten reikalinga ir kaip į tai reaguoja. Neįmanoma ten pateikti jokios Rusijos įmonės nuorodos, nes jos tiesiog to nežino. Čia tampa tikrai įdomu. O ten sekasi kone geriau nei mūsų erdvios tėvynės laukuose.
A: Kodėl?
Ir: Nes [turinio rinkodara] yra svarbi visiems, kai visiškai trūksta vartotojų dėmesio. Per dieną mus bombarduoja milijardas pranešimų – kaip [prekės ženklai] gali sudominti vartotoją ir kaip būti ten, kur jie vartoja turinį? Ir visos šios standartinės istorijos apie triukšmą, per kurį šiandien kuriame komunikaciją tarp prekės ženklo ir vartotojo. Kaip daryti dalykus, kurie įsimena, lavina, suteikia šiek tiek žinių?
Šia prasme esu didelis reklamos bombardavimo priešininkas – tai, žinoma, yra prekės ženklo komunikacijos su pasauliu dalis. Bet aš noriu padaryti keletą sudėtingesnių dalykų.
Ši istorija apie naudingumą ir nušvitimą veikia bet kuriame kontekste, nesvarbu, ar tai būtų startuoliai, rinkodaros specialistai, muziejų profesionalai, interjero dizaineriai ar žiniasklaida. Štai kodėl aš taip džiaugiuosi matydamas skirtingų žmonių profilius šioje programoje. Negana to, suskirstau juos į komandas, o kai šie visiškai skirtingų sluoksnių žmonės kartu pradeda kurti turinio sprendimus, šioje sankryžoje kaskart gimsta nuostabūs dalykai.
A: Ar, remdamiesi mentorystės patirtimi kitose šalyse, galime teigti, kad Rusijoje turinio rinkodaros tema yra gerai išvystyta? O gal priešingai – mažiau išvystyta nei užsienyje? Ar yra kokių nors koreliacijų tarp to, ką jie turi, ir to, ką turime mes?
Ir: Man atrodo, kad šiandien šia tema daugiau kalbame.
Pastaruoju metu dalyvavau daugybėje konferencijų apie tai, kaip užsidirbti pinigų iš turinio ir kaip sukurti gerą turinį. Kiekvienas pradeda kalbėti apie save, savo sėkmingus atvejus, tai yra žiniasklaida ir dideli prekės ženklai. Ir tuo pat metu turiu jausmą, kad ši tema šiek tiek pabėgo į save.
Man labai gaila, kad mes nežiūrime į vakarietišką turinio rinkodaros patirtį ir šiek tiek atsiliekame nuo pasaulinių pramonės tendencijų. Žinoma, turime ten pasižiūrėti. Visi sėkmingi turinio rinkodaros projektai, kurie panaudojo didžiulius biudžetus, žmogiškąsias investicijas ir išteklius, buvo ištirti ir iš naujo išnagrinėti.
Neįmanoma iš to pagimdyti ką nors naujo, kai rinkoje viskas taip sparčiai keičiasi – tiek prekių ženklų, tiek geros komunikacijos požiūriu.
A: Kokios ten tendencijos? Kuo Vakarų darbo su turiniu tradicija skiriasi nuo mūsų?
Ir: Turbūt svarbiausia – absoliuti laisvė ir noras išsivaduoti nuo reklaminių komunikacijų. Pas mus kiekvieną kartą matau – net jei ir yra šaunių dalykų, kiekvienas rinkodaros specialistas vis tiek turi idėją pabaigoje: įdėkime mygtuką, iššoksime reklamjuostę, padarykime viską aplinkui spustelėti, kad būtų aišku, kad tai mes .
Su tuo reikia kovoti kiekvieną kartą. Kai auditorijos rinkodaros vaikinams atlieku keletą paprastų pratimų, jie visada patenka į tiesioginę produkto reklamą.
Įtikinu juos, kad komunikacija būtų ne produkto pagrindu, bent jau grynos turinio rinkodaros rėmuose, o orientuota į žmogų. Remiantis tuo, ką žmonės skaito ir žiūri bei kaip į tai reaguoja.
A: Kai prekės ženklas neprieštarauja duoti kokios nors naudos tiesiog taip – jos neskaičiuodamas, nematuodamas perėjimų, paspaudimų, nuorodų.
Ir: Taip, žinoma. Tuo pačiu niekas netrukdo tęsti reklaminės komunikacijos lygiagrečiai su šia.
Kodėl Vakaruose matome didžiulį kiekį analizės, baltųjų knygų, kažkokių žinynų, kuriuos žmonės išleidžia kiekvieną mėnesį? Kai tai puiki analitika, kurios jie nesigaili ir dalijasi viešojoje erdvėje. Tokiu būdu jie uždirba taškų sau kaip prekės ženklui, kuriuo galima pasitikėti ir kurio analizė yra gana teisėta.
A: Pasirodo, vakarietiškoje tradicijoje turinio rinkodara yra šiek tiek labiau susijusi su turiniu...
Ir: Ir mes daugiau apie rinkodarą. Taip, tai tiesa. Žinoma, turime sutelkti dėmesį į kai kurias rinkos realijas. Pas mus jie skiriasi nuo to, kas vyksta Vakaruose, bet kažkodėl labai mažai žiūrime net į vakarietiškus pavyzdžius.
Kai žiūrime į šaunius pavyzdžius su mokiniais, jie sako: „Na, tai ne mūsų“. Sakau: „Mano draugai, mums reikia žiūrėti į absoliučiai viską“. Priešingu atveju šis siauras mąstymas ir pasakojimas „padaryk, kad man patiktų toks ir toks“ yra gana trumpalaikė strategija.
A: Negaliu nepakalbėti apie podcast'us.
I: Tiesą sakant, tai pati maloniausia tema. tegul.
A: Bet kokiu atveju turiu užduoti šį klausimą: kaip ir kodėl gimė podcast'as? [kalbu apie podcast'ą "»]
Ir: Supratau, kad šis klausimas kils, ir galvojau, kaip apie tai kalbėti išsamiau. Iš tikrųjų ši istorija turi du sluoksnius. Vienas yra racionalus ir profesionalus. Buvau didžiulis garso podcast'o formato gerbėjas nuo tada, kai pasirodė serialas ir podcast'us pradėjo Meduza.
Man tai buvo atradimas, kad važiuodamas metro iš darbo į namus galėjau pasinerti į visiškai kitokį pasaulį. Staiga pagaunu save galvojant, kad imu juoktis stovėdamas metro, nes tai beprotiškai juokinga. Ir visi į mane žiūri kaip į nenormalų žmogų.
Jaučiau, kad tai yra galingas pasakojimo ir emocijų perteikimo įrankis. Labai patiko, nes taip pat šiek tiek kutena vaizduotę. Jau kurį laiką bandžiau sukurti kažką savo.
Viena vertus, man įdomu viskas, ką žinau ir ką duodu, kaip turinio rinkodaros, skaitmeninės, medijos ir istorijų pasakojimo žinios. Savo darbo esme stebiu šią rinką; gaila visa tai pasilikti sau. Jūs neprivalote to pasilikti sau, turite atiduoti.
Bet kita vertus, tokie mono podcast'ai, kai vienas žmogus atsisėda ir vangiai pradeda sėti savo išmintį prie mikrofono - aš to nenorėjau. Man atrodė, kad buvo šiek tiek beprotiška pusvalandį pasikalbėti su savimi, o paskui kaip nors tai reklamuoti.
Mane taip pat siaubingai domina istorija apie kartų skirtumus. Visos milžiniškos pastangos buvo įdėtos diskutuojant, kokios kartos yra X, Y, o dabar Z. Kažkoks viešas pokalbis apie tai nuolat vyksta. Kartą su geru draugu sėdėjome bare ir vangiai diskutavome, kas yra Y karta. Kažkodėl labai norėjau sukurti podcast'ą, kuris būtų tiesiog vadinamas raide Y, ir bandyčiau savo bendraamžiams paaiškinti, kas tai yra. yra. Kaip mes suprantame save, ar tikrai turime skirtumą.
Apskritai [turinio rinkodaros ir kartų temos] buvo sėkmingai sujungtos į vieną podcast'ą, kuris vadinasi „Na, pa-ap! Aš netyrinėju jokių plačių Z kartos skyrių, vaikų, kaip jie vystosi. Apverčiau šią istoriją ir kol kas nematau, kas dar tokiu formatu kalbasi su seniūnais. Tai pokalbis tarp Y kartos ir net ne X kartos, o kūdikių bumo, tėčiui dabar 65 metai.
Pradėjome daugiau kalbėtis, aš pradėjau daugiau kalbėti apie tai, ką darau. Tapo aišku, kad labai mažai supratau, ką aš darau kitoje pusėje. Natūralu, kad jis tuo labai domisi. Jam įdomu, su kuo aš dirbu, ką sakau, kaip mokau – supratau, kad jis apskritai ten pasimetęs, ką aš ten sakau ir apie ką.
Po truputį pradėjau vis daugiau pasakoti tėčiui. Gruodžio mėnesį visa mūsų šeima išvyko operuotis į užsienį – iš tikrųjų tai juokinga akimirka. Kad ir kaip jis buvo dramatiškas, jis taip pat buvo juokingas. Kai tėtis atsigavo po narkozės, aš buvau šalia ir turėjau ką nors padaryti, kad jį pralinksminčiau. Jis negalėjo užmigti, o mes su mama sėdėjome ir bandėme jam kai ką pasakyti. Čia aš galvoju: atėjo laikas pasistengti. Aš sugalvojau tai iš anksto ir pasakiau: „Klausyk, aš turiu idėją, pradėkime istoriją, kurioje aš tau ką nors papasakosiu“.
Ir buvau visiškai tikra, kad kai žmogus yra narkozėje, jis tikrai nieko neprisimena. Tačiau kitą dieną, kai atvykau ryte, pirmiausia buvo pasakyta: „Tai ką mes darome? Jau kažką sugalvojau, reikia išgarsėti. Kaip mes tai paskirstysime?" ir taip toliau. Jau tuo metu buvo nepatogu nukrypti nuo šios temos. Supratau, kad tai žadina laukinį entuziazmą mano tėte ir tai yra tokia šeimos išeitis – kaip mes sėdime ir kažką aptariame.
Ir iš tiesų, prieš du mėnesius įrašėme pirmąjį epizodą, ir viskas atiteko žmonėms. Man buvo be galo nuostabu matyti, kaip žmonės pradėjo dalytis šiuo dalyku iš lūpų į lūpas. Gavau atsiliepimus galima suskirstyti į tris aiškius segmentus. Pirma, tai mano bendraamžiai, kolegos ir draugai. Vieni yra rinkodaros specialistai, kiti – visai ne – bet jiems įdomu išgirsti, apie ką aš kalbu šiuo formatu. Tai tik apie žinias.
Antra istorija ta, kad iš kažkur pradėjo prisijungti ir komentuoti mano tėčio bendraamžiai. Ne taip: „Žiūrėk, tai padarė Britanijos komunikacijos direktorius“, bet „Sergejevo dukra sukūrė podcast'ą su juo, ir ar tu prisimeni...“. Mano tėtis yra bardas, yra tam tikra bendruomenė žmonių, kurie klauso jo dainų. Trečioji istorija man pati vertingiausia. Tai yra komentarai: „Pasikalbėk su savo tėčiu, pasikalbėk su tėvais, pažiūrėk, kaip tai šaunu“.
A: Ar buvo situacijų, kai atrodo, kad viskas aišku, bet pasirodo, kad čia atsiveria juodoji skylė. O kitame žingsnyje atsiveria dar viena juodoji skylė.
Kai paaiškėja, kad kai kurie dalykai, kurie atrodė akivaizdūs, kelia klausimų. Kiek tokie dialogai iš tiesų parodo kartų skirtumus?
Ir: Man tai taip pat labai gražu, nes kiekvienas podcast'as yra mažas minų laukas. Nežinau, kur mes tilpsime. Jei jau aiškiai suprantu trajektoriją, kaip per savo istorijas vedu žmones iš man suprantamos auditorijos, tai aš be galo džiaugiuosi, kaip tėtis reaguoja į kai kuriuos man visiškai suprantamus dalykus. Ir aš, žinoma, tyčiojuosi iš tavęs gerąja prasme. Verčiu jį žiūrėti serialą „Juodasis veidrodis“ arba perskaityti [Iljos] Krasilščiko 50 taškų, kuriuos jis parašė apie šiuolaikinę žiniasklaidą.
Su Bandersnatch, interaktyvia Black Mirror serija, buvo juokinga, nes žmonės tiesiog imdavo rodyti, o aš su draugais kalbėdavomės apie tai, kokius istorijos variantus pasirinkome. Tėtis pradėjo sakydamas, kad visiškai nieko nesiruošia kišti ir ši „nesąmonė“ jam trukdo žiūrėti serialą. Visiškai nenuspėjama reakcija. Mes įstrigome ant Dyerio, nes jis sėdėjo su žodynu ir vertė kai kuriuos dalykus. Jam nebuvo aišku, bet ruošėsi labai kruopščiai. Jis atėjo su popieriumi ir pasakė, ką suprato, o ko nesuprato.
Tai mane taip pat šiek tiek motyvuoja. Dėstau dvejus metus ir turiu labai daug atsakymų į praktikos metu išgirstus klausimus. Dar negirdėjau [tėčio] klausimų. Man tai labai įdomu, nes jis mane nustebina ir aš bandau paaiškinti.
Kai kuriose podcast'o vietose suprantu, kad kai kur net aš nesuprantu, ką būtų galima paaiškinti geriau ir taip, kad jis suprastų. Bet kadangi mes esame du gana juokingi personažai, kaip pabrėžia žmonės, iš šių edukacinių situacijų išeiname oriai.
A: Man atrodo, kad tokie dalykai neša papildomą švietimo pagalbą ir naštą. Vienas dalykas, kai to paties amžiaus žmonės bendrauja ir apytiksliai supranta tam tikrų žodžių reikšmę ir savo supratimą įveda į tam tikrus terminus. Kitas reikalas, kai ateina kitos kartos žmogus ir prašo suprasti tą ar kitą terminą.
Ir: Visiškai.
A: Pasirodo, jūs pats, atrodo, suprantate, ką tai reiškia, bet čia reikia atsakyti iš esmės.
Ir: Taip, nes bet kuriame atsakyme galite pateikti nuorodą, panašią situaciją žiniasklaidoje ar turinyje. Ir kai neturite šio įrankių rinkinio ir suprantate, kad jis neveiks.
A: Reikalingos kitos nuorodos.
Ir: Visiškai.
Tėtis nuolat lygina tai su savo darbo patirtimi - anksčiau dirbo radijuje „Yunost“ ir televizijoje. Jis taip pat didžiąją gyvenimo dalį dirbo žiniasklaidoje, ir šios paralelės taip pat yra nepaprastai įdomios. Kuris iš mūsų dabar sugalvotų ką nors palyginti su 70–80-aisiais?
Man tai taip pat yra mokomoji vertė, nes žiūriu, kaip šie produktai veikė praeityje. Šiuo tikslu turime abipusę švietėjišką misiją.
A: Puiku. Manau, kad tai puikus pavyzdys, kaip kartų bendravimo sankirta sukuria papildomą vertę abiem pusėms. Įskaitant ir žmonėms, kurie nori suprasti temą, kuri nėra artima jų veiklos sričiai.
Ir: Taip tai yra. Man, žinoma, pasisekė, nes eksperimento grynumas pasirodė gana aukštas. Tėtis niekada gyvenime neturėjo nei vieno socialinio tinklo.
Jis maždaug supranta, kaip veikia „Facebook“. Bet mes įstrigome, kai paprašiau jo pasakyti, kas yra „Instagram“. Pasirodo, jis laikosi principingos pozicijos, kodėl nenori kurti socialinių tinklų, kodėl tai yra didelis blogis ir pan. Tai įdomi pozicija.
Iš kur kilo [pavadinimas] „Na, pa-ap“: [atsakymas] į retoriką „Tu su savo kompiuteriais ir socialiniais tinklais, viskas, kas yra jūsų telefonuose, kaip pikta“. Aišku, kad buvo taip: „Na, tėti, baik, geriau išmok ko nors pats“.
Nežinau, ar tai susiję su amžiumi, ar jūsų pokalbių su tėčiu ir kažkuo iš kitos kartos gilumu ir kokybe. Dabar matau, kodėl taip yra. Jis sakė: „Įsivaizduokite, 90-aisiais aš esu sveikas 40 metų vyras, turintis daug idėjų – jis tikrai kūrybingas žmogus – staiga kažkuriuo metu suprantu, kad visos technologijos manęs tiesiog pasigedo. Staiga iš kažkur visi turėjo telefonus, kompiuterius, socialinius tinklus. Ir aš tiesiog atsisėdau ir supratau, kad neturiu laiko.
Ši pozicija man pasirodė gana įdomi. Ir tada galvoju: „Gerai, man bus 50–60 metų. Kaip visa tai vystysis? Galbūt visi eis į Tik Tok, apie kurį aš jau nieko nesuprantu. Ten vaikai ant veidų pasikabina kaukes, ir tai, žinoma, mus, matyt, visiškai aplenkia. Tai taip pat labai įdomu ekstrapoliuoti savo ateitį ir galvoti, kaip gyvensime ir kaip kursime komunikacijas. Manau, kad tai svarbu.
A: Ar dėl bendravimo tėtis keičia kokius nors pomėgius ar įpročius? Ar yra kokių nors pokyčių? O jeigu jam patiko kažkas iš serialo ar kažkas naujo?
Ir: Žinai, tai mano mėgstamiausia. Neseniai užsukau į namus ir mačiau tėčio ir jo draugo pokalbį telefonu.
Kalba buvo tokia: „Petrovičiau, tu sėdi čia ir bandai kažką daryti. Ar žinote, kad turinys yra prekė? Ar žinote, kad rinkodara dabar skaičiuojama pagal tokius KPI, o turinys iš tikrųjų turėtų sekti produktą, o ne atvirkščiai?
Tada sulaukėme tokios istorijos: karts nuo karto jis ką nors perskaito internete ir pradeda man rašyti: „Klausyk, ar žinai, kad „Twitter“ paleido tokį ir tokį? Taip pat keičiamės naujienomis. Žinoma, maloniai kikenu, bet tai šaunu. Savo plepėjimu jūs sužadinate žmoguje susidomėjimą suprasti, kaip gyvenimas vyksta šiandien. Atlieku jam kai kurias dalis iš paskaitų, o jis bando tai išsiaiškinti.
Šis noras mokytis – grįžimas prie britų ir to, kuo mes tikime – yra ideali mokymosi visą gyvenimą koncepcija. Ypač kai šis mokymosi šaltinis yra ne tik internetiniai kursai ar „Maskvos ilgaamžiškumas“, o jūsų vaikas, kuris jums paaiškina, kaip jis gyvena, ir perteikia kitokias žinias, nei asmenines istorijas.
Tiesiog stengiuosi labiau akcentuoti žinias, nebūdamas per daug asmeniškas. Nors asmeniškumas yra neatsiejama mūsų podcast'o dalis.
A: Tai mokymai britų kalba, už Britanijos ribų, žiniasklaidos, komunikacijos ir visur.
Ir: Pasirodo, tai tikrai yra mokymasis visur. Ši istorija labai praturtina, nes kai pradedi kažkokias žinias transliuoti lauke, [atsiranda abejonės savimi]. Tai ne visai apsimetėlių kompleksas, tiesiog visada viduje turiu idėją – ar kalbu, ar apie ką nors kalbu, ar teisingai atlikau „namų darbus“. Tai toks puikus studentų kompleksas – ar aš viską išstudijavau, kad galėčiau apie tai kalbėti žmonėms?
A: Puiku. Sudarėme tokį teminį ratą.
Ir: Taip taip.
A: Puiku, galime baigti tokia šaunia nata.
Ir: Puiku, labai ačiū.
Mūsų mikroformatas turinio rinkodaros tema:
PS profilyje - nuorodos į visus mūsų podcast'o epizodus.
Šaltinis: www.habr.com