Tai antroji interviu dalis, įtraukta į antologiją „The Playboy Interview: Moguls“, kurioje taip pat yra pokalbiai su Jeffu Bezosu, Sergejumi Brinu, Larry Page'u, Davidu Geffenu ir daugeliu kitų.
.
Plevėsa: Jūs darote didelį statymą dėl "Macintosh". Jie sako, kad „Apple“ likimas priklauso nuo jos sėkmės ar nesėkmės. Išleidus Lisa ir Apple III, Apple akcijos smarkiai nuskendo ir sklando gandai, kad Apple gali neišgyventi.
Darbai: Taip, mums buvo sunku. Žinojome, kad turime padaryti stebuklą su „Macintosh“, kitaip mūsų svajonės dėl produktų, kitaip pati įmonė niekada neišsipildys.
Plevėsa: Kokios buvo jūsų problemos? Ar „Apple“ grėsė bankrotas?
Darbai: Ne, ne ir NE. Tiesą sakant, 1983-ieji, kai buvo pateiktos visos šios prognozės, Apple buvo nepaprastai sėkmingi. 1983 m. iš esmės padvigubinome pajamas nuo 583 mln. USD iki 980 mln. Beveik visi pardavimai buvo skirti Apple II, o mes norėjome daugiau. Jei „Macintosh“ nebūtų išpopuliarėjęs, „Apple II“ ir jo variantų pardavimas vis dar būtų milijardas per metus.
Plevėsa: Kas tada paskatino kalbas apie tavo žlugimą?
Darbai: IBM sustiprėjo ir pradėjo imtis iniciatyvos. Programinės įrangos kūrėjai pradėjo pereiti prie IBM. Pardavėjai vis dažniau kalbėjo apie IBM. Mums buvo aišku, kad „Macintosh“ susprogdins visus ir pakeis visą pramonę. Tai buvo jo misija. Jei Macintosh nebūtų pasisekęs, būčiau pasidavęs, nes labai klydau savo pramonės vizijoje.
Plevėsa: Prieš ketverius metus Apple III turėjo būti patobulinta, sureguliuota Apple II versija, bet nepavyko. Jūs atšaukėte iš pardavimo pirmuosius 14 tūkstančių kompiuterių ir net pataisyta versija nebuvo sėkminga. Kiek praradote su Apple III?
Darbai: Neįtikėtinai, be galo daug. Manau, jei Apple III būtų buvęs sėkmingesnis, IBM būtų buvę sunkiau patekti į rinką. Bet toks gyvenimas. Manau, kad ši patirtis padarė mus daug stipresnius.
Plevėsa: Tačiau Lisa taip pat buvo santykinė nesėkmė. Kažkas nutiko?
Darbai: Visų pirma, kompiuteris buvo per brangus ir kainavo apie dešimt tūkstančių. Mes nuklydome nuo savo šaknų, pamiršome, kad turime parduoti produktus žmonėms, ir pasitikėjome didžiulėmis „Fortune 500“ korporacijomis – buvo ir kitų problemų – pristatymas užtruko per ilgai, programinė įranga neveikė taip, kaip norėjome, todėl praradome pagreitį. IBM avansas, mūsų šešių mėnesių vėlavimas ir kaina buvo per didelė, plius dar viena strateginė klaida – sprendimas parduoti Lisą per ribotą skaičių tiekėjų. Jų buvo apie 150 – tai buvo baisi mūsų kvailystė, kuri mums brangiai kainavo. Pasamdėme žmones, kurie buvo laikomi rinkodaros ir vadybos ekspertais. Atrodytų, gera idėja, tačiau mūsų pramonė tokia jauna, kad šių specialistų nuomonė pasirodė pasenusi ir trukdė įgyvendinti projektą.
Plevėsa: Ar tai buvo jūsų nepasitikėjimas? „Mes nuėjome taip toli ir viskas tapo rimta. Mums reikia pastiprinimo“.
Darbai: Nepamiršk, mums buvo 23-25 metai. Tokios patirties neturėjome, todėl idėja atrodė pagrįsta.
Plevėsa: Dauguma sprendimų, gerų ar blogų, buvo jūsų?
Darbai: Stengėmės, kad sprendimų niekada nepriimtų vienas žmogus. Tuo metu įmonei vadovavo trys žmonės: Mike'as Scottas, Mike'as Markkula ir aš. Šiandien prie vairo yra du žmonės – Apple prezidentas Johnas Sculley ir aš. Kai pradėjome, dažnai konsultuodavausi su labiau patyrusiais kolegomis. Kaip taisyklė, jie pasirodė teisūs. Kai kuriais svarbiais klausimais turėjau tai padaryti taip, kaip aš, ir tai būtų buvę geriau įmonei.
Plevėsa: Jūs norėjote vadovauti Lisa skyriui. Markkula ir Scott (tiesą sakant, jūsų viršininkai, nors ir dalyvavote jų paskyrime) nelaikė jūsų vertais, tiesa?
Darbai: Apibrėžęs pagrindines sąvokas, atrinkęs pagrindinius žaidėjus ir suplanavęs technines kryptis, Scotty nusprendė, kad tokiam projektui patirties neturiu pakankamai. Man skaudėjo – nėra kitaip.
Plevėsa: Ar jautėte, kad prarandate „Apple“?
Darbai: Iš dalies. Tačiau labiausiai įžeidžiantis dalykas buvo tai, kad į Lisa projektą buvo pakviesta daug žmonių, kurie nepritarė mūsų pirminei vizijai. „Lisa“ komandoje kilo rimtas konfliktas tarp tų, kurie norėjo sukurti kažką panašaus į „Macintosh“, ir tų, kurie atvyko iš „Hewlett-Packard“ ir kitų kompanijų ir iš ten atsinešė idėjų su didelėmis mašinomis ir įmonių pardavimu. Nusprendžiau, kad norint sukurti „Macintosh“, man reikės paimti nedidelę žmonių grupę ir atsitraukti – iš esmės grįžti į garažą. Tada į mus nebuvo žiūrima rimtai. Manau, Scotty tiesiog norėjo mane paguosti arba palepinti.
Plevėsa: Bet jūs įkūrėte šią įmonę. Ar buvai piktas?
Darbai: Neįmanoma pykti ant savo vaiko.
Plevėsa: Net jei šis vaikas siųs tave į pragarą?
Darbai: Aš nejaučiau pikto. Tiesiog gilus liūdesys ir nusivylimas. Tačiau gavau geriausius „Apple“ darbuotojus – jei taip nebūtų nutikę, įmonė būtų patyrusi didelių bėdų. Žinoma, tai yra žmonės, atsakingi už „Macintosh“ kūrimą. [gūžteli pečiais] Tiesiog pažiūrėkite į „Mac“.
Plevėsa: Dar nėra vieningos nuomonės. „Mac“ buvo pristatytas taip pat, kaip ir „Lisa“, tačiau ankstesnis projektas iš pradžių nepasirodė.
Darbai: Tai yra tiesa. Su Liza dėjome daug vilčių, kurios galiausiai nebuvo įgyvendintos. Sunkiausia buvo tai, kad žinojome, kad ateina „Macintosh“, ir jis išsprendė beveik visas „Lisa“ problemas. Jo kūrimas buvo grįžimas prie šaknų – kompiuterius vėl parduodame žmonėms, o ne korporacijoms. Padarėme kadrą ir sukūrėme neįtikėtinai šaunų kompiuterį, geriausią istorijoje.
Plevėsa: Ar turi būti išprotėjęs, kad sukurtum beprotiškus šaunius dalykus?
Darbai: Tiesą sakant, pagrindinis dalykas kuriant beprotiškai šaunų produktą yra pats procesas, naujų dalykų mokymasis, naujų priėmimas ir senų idėjų atmetimas. Bet taip, „Mac“ kūrėjai yra šiek tiek paliesti.
Plevėsa: Kas skiria tuos, kurie turi beprotiškai šaunių idėjų, nuo tų, kurie sugeba jas įgyvendinti?
Darbai: Paimkime IBM kaip pavyzdį. Kodėl „Mac“ komanda išleido „Mac“, o IBM išleido „PCjr“? Manome, kad „Mac“ bus parduodamas neįtikėtinai gerai, tačiau nekūrėme jo bet kam. Mes tai sukūrėme sau. Su komanda norėjome patys nuspręsti, ar jis geras, ar ne. Mes nesiruošėme atlikti rinkos analizės. Mes tiesiog norėjome sukurti geriausią įmanomą kompiuterį. Įsivaizduokite, kad esate dailidė, kurianti gražią spintelę. Galinės sienos iš pigios faneros nepadarysi, nors ji atsirems į sieną ir jos niekas niekada nepamatys. Sužinosite, kas ten yra, ir naudosite geriausią medieną. Estetika ir kokybė turi būti aukščiausiame lygyje, kitaip naktimis neužmigsite.
Plevėsa: Norite pasakyti, kad PCjr kūrėjai ne taip didžiuojasi savo kūryba?
Darbai: Jei taip būtų, jie nebūtų jo paleidę. Man akivaizdu, kad jie jį sukūrė remdamiesi konkretaus rinkos segmento, skirto konkretaus tipo klientams, tyrimais ir tikėjosi, kad visi tie klientai nubėgs į parduotuvę ir uždirbs daug pinigų. Tai visiškai kitokia motyvacija. „Mac“ komanda norėjo sukurti didžiausią kompiuterį žmonijos istorijoje.
Plevėsa: Kodėl kompiuterių srityje daugiausia dirba jauni žmonės? Vidutinis „Apple“ darbuotojo amžius yra 29 metai.
Darbai: Ši tendencija galioja bet kurioms šviežioms, revoliucingoms sritims. Senstant žmonės sukaulėja. Mūsų smegenys yra kaip elektrocheminis kompiuteris. Jūsų mintys kuria modelius, kurie yra tarsi pastoliai. Dauguma žmonių įstringa į pažįstamus modelius ir toliau juda tik jais, kaip grotuvo adata, judanti plokštelės grioveliais. Nedaug žmonių gali atsisakyti savo įprasto požiūrio į dalykus ir sudaryti naujus maršrutus. Labai retai galima pamatyti vyresnius nei trisdešimties ar keturiasdešimties metų menininkus, kuriančius tikrai nuostabius darbus. Žinoma, yra žmonių, kuriems natūralus smalsumas leidžia amžinai likti vaikais, tačiau tai būna retai.
Plevėsa: Mūsų keturiasdešimtmečiai skaitytojai įvertins jūsų žodžius. Pereikime prie kitos problemos, kuri dažnai minima kalbant apie „Apple“ – įmonės, o ne kompiuterio. Ji suteikia tau tą patį mesijišką jausmą, tiesa?
Darbai: Jaučiu, kad visuomenę keičiame ne tik kompiuterių pagalba. Manau, kad devintojo dešimtmečio pabaigoje ar 500 dešimtmečio pradžioje „Apple“ gali tapti „Fortune XNUMX“ įmone. Prieš dešimt ar penkiolika metų, kai buvo sudarytas penkių įspūdingiausių JAV įmonių sąrašas, didžioji dauguma būtų įtraukę Polaroid ir Xerox. Kur jie šiandien? Kas jiems nutiko? Kai įmonės tampa kelių milijardų dolerių milžinais, jos praranda savo viziją. Jie pradeda kurti ryšius tarp vadovų ir tų, kurie tikrai dirba. Jie praranda aistrą savo produktams. Tikrieji kūrėjai, tie, kuriems rūpi, turi įveikti penkis vadovų sluoksnius, kad tik darytų tai, kas, jų nuomone, reikalinga.
Daugelis kompanijų negali išlaikyti puikių žmonių aplinkoje, kurioje atgrasomi individualūs pasiekimai ir net nerimaujama. Šie specialistai išvažiuoja, bet pilkuma išlieka. Aš tai žinau, nes „Apple“ buvo sukurta taip. Mes, kaip ir Ellis Island, priimdavome pabėgėlius iš kitų kompanijų. Kitose kompanijose šios ryškios asmenybės buvo laikomos maištininkais ir rūpesčių kelytojais.
Žinai, daktaras Edvinas Lendas taip pat buvo maištininkas. Jis paliko Harvardą ir įkūrė Polaroid. Landas buvo ne tik vienas didžiausių mūsų laikų išradėjų – jis matė, kur susikerta menas, mokslas ir verslas, ir įkūrė organizaciją, atspindinčią tą sankirtą. „Polaroid“ kurį laiką pavyko, bet tada daktaras Landas, vienas iš didžiųjų maištininkų, buvo paprašytas palikti savo įmonę – tai vienas kvailiausių mano kada nors priimtų sprendimų. Tada 75 metų Landas ėmėsi tikrų mokslų – iki gyvenimo pabaigos bandė įminti spalvinio matymo mįslę. Šis žmogus yra mūsų nacionalinis lobis. Nesuprantu, kodėl tokie žmonės nenaudojami kaip pavyzdžiai. Tokie žmonės yra daug šaunesni už astronautus ir futbolo žvaigždes.
Apskritai, viena iš pagrindinių užduočių, pagal kurią Johnas Sculley ir aš būsime vertinami po penkerių ar dešimties metų, yra „Apple“ pavertimas didžiule įmone, kurios apyvarta siekia dešimt ar dvidešimt milijardų dolerių. Ar jis išlaikys šiandienos dvasią? Mes patys tyrinėjame naują teritoriją. Kitų pavyzdžių, kuriais būtų galima remtis, nėra – nei kalbant apie augimą, nei pagal valdymo sprendimų šviežumą. Taigi turėsime eiti savo keliu.
Plevėsa: Jei „Apple“ tikrai tokia unikali, kam jai reikia dvidešimt kartų? Kodėl gi nepasilikus palyginti maža įmone?
Darbai: Mūsų pramonė yra tokia struktūra, kad norėdami išlikti vienu pagrindinių žaidėjų, turėsime tapti dešimties milijardų dolerių įmone. Augimas būtinas, kad išliktume konkurencingi. Kaip tik tai mums kelia nerimą, pats pinigų lygis neturi reikšmės.
Apple darbuotojai dirba 18 valandų per parą. Renkame ypatingus žmones – tuos, kurie nenori laukti penkerių ar dešimties metų, kol kas nors už juos rizikuos. Tie, kurie tikrai nori pasiekti daugiau ir palikti pėdsaką istorijoje. Žinome, kad kuriame kažką svarbaus ir ypatingo. Esame kelionės pradžioje ir patys galime nustatyti maršrutą. Kiekvienas iš mūsų jaučia, kad dabar keičiame ateitį. Žmonės dažniausiai yra vartotojai. Nei jūs, nei aš nekuriame savo drabužių, patys neauginame maisto, kalbame kažkieno sugalvota kalba ir naudojame matematiką, sugalvotą seniai prieš mus. Labai retai mums pavyksta duoti pasauliui ką nors savo. Dabar turime tokią galimybę. Ir ne, mes nežinome, kur tai mus nuves – bet žinome, kad esame dalis kažko didesnio už save.
Plevėsa: Sakėte, kad jums svarbu užimti verslo rinką naudojant „Macintosh“. Ar galite įveikti IBM šioje srityje?
Darbai: Taip. Ši rinka suskirstyta į kelis sektorius. Man patinka galvoti, kad yra ne tik „Fortune 500“, bet ir „Fortune 5000000“ ar „Fortune 14000000“. Mūsų šalyje yra 14 mln. mažų įmonių. Man atrodo, kad daugeliui vidutinių ir mažų įmonių darbuotojų reikia darbo kompiuterių. Kitąmet, 1985 m., pateiksime jiems tinkamus sprendimus.
Plevėsa: Kuris?
Darbai: Mūsų požiūris yra žiūrėti ne į įmones, o į komandas. Norime atlikti kokybinius pokyčius jų darbo procese. Mums neužtenka padėti jiems žodžių rinkiniu ar pagreitinti skaičių pridėjimą. Norime pakeisti jų tarpusavio bendravimo būdą. Penkių puslapių atmintinės yra sutrauktos į vieną, nes pagrindinei idėjai išreikšti galite naudoti paveikslėlį. Mažiau popieriaus, kokybiškesnis bendravimas. Ir taip daug smagiau. Kažkodėl visada vyravo stereotipas, kad net patys linksmiausi ir įdomiausi žmonės darbe virsta tankiais robotais. Tai visiškai netiesa. Jei galėsime įnešti šią laisvą dvasią į rimtą verslo pasaulį, tai bus vertingas indėlis. Sunku net įsivaizduoti, kaip toli viskas nueis.
Plevėsa: Tačiau verslo segmente net pats pavadinimas IBM jums prieštarauja. Žmonės IBM asocijuojasi su efektyvumu ir stabilumu. Kitas naujas kompiuterių žaidėjas, AT&T, taip pat turi pyktį prieš jus. „Apple“ yra gana jauna įmonė, kuri potencialiems klientams ir didelėms korporacijoms gali atrodyti neišbandyta.
Darbai: „Macintosh“ padės mums prasiskverbti į verslo segmentą. IBM dirba su įmonėmis iš viršaus į apačią. Kad pavyktų, turime dirbti atgal, pradedant nuo apačios. Paaiškinsiu naudodamas tinklų klojimo pavyzdį – neturėtume jungti ištisų įmonių iš karto, kaip tai daro IBM, o sutelkti dėmesį į mažas darbo komandas.
Plevėsa: Vienas ekspertas teigė, kad norint, kad pramonė klestėtų ir būtų naudinga galutiniam vartotojui, turi būti vienas standartas.
Darbai: Tai visiška netiesa. Teigti, kad šiandien reikalingas vienas standartas, yra tas pats, kas 1920 metais sakyti, kad reikia vieno tipo automobilio. Tokiu atveju nematytume automatinės pavarų dėžės, vairo stiprintuvo ir nepriklausomos pakabos. Užšaldymo technologija yra paskutinis dalykas, kurį turite padaryti. „Macintosh“ yra revoliucija kompiuterių pasaulyje. Nėra jokių abejonių, kad „Macintosh“ technologija yra pranašesnė už IBM technologiją. IBM reikia alternatyvos.
Plevėsa: Ar jūsų sprendimas nesuderinti kompiuterio su IBM susijęs su nenoru paklusti konkurentui? Kitas kritikas mano, kad vienintelė priežastis yra jūsų ambicijos – neva Steve'as Jobsas siunčia IBM į pragarą.
Darbai: Ne, mes nebandėme įrodyti savo vyriškumo individualumo pagalba.
Plevėsa: Tada kokia priežastis?
Darbai: Pagrindinis argumentas yra tas, kad mūsų sukurta technologija yra per gera. Būtų ne taip gerai, jei jis būtų suderinamas su IBM. Žinoma, mes nenorime, kad IBM dominuotų mūsų pramonėje, tai tiesa. Daugeliui atrodė, kad padaryti kompiuterį nesuderinamą su IBM yra gryna beprotybė. Mūsų įmonė ėmėsi šio žingsnio dėl dviejų pagrindinių priežasčių. Pirma – ir atrodo, kad gyvenimas įrodo, kad esame teisūs – IBM lengviau „uždengti“ ir sunaikinti įmones, gaminančias suderinamus kompiuterius.
Antras ir svarbiausias dalykas – mūsų įmonę skatina ypatingas požiūris į gaminamą produktą. Manome, kad kompiuteriai yra įspūdingiausi kada nors žmogaus sugalvoti įrankiai, o žmonės iš esmės yra įrankių naudotojai. Tai reiškia, kad aprūpindami kompiuterius daugybei žmonių, atliksime kokybinius pokyčius pasaulyje. „Apple“ nori, kad kompiuteris taptų įprastu buitiniu prietaisu ir supažindintų su juo dešimtis milijonų žmonių. To mes ir norime. Negalėjome pasiekti šio tikslo naudodami IBM technologiją, o tai reiškė, kad turėjome sukurti kažką savo. Taip gimė „Macintosh“.
Plevėsa: 1981–1983 metais jūsų dalis asmeninių kompiuterių rinkoje sumažėjo nuo 29 procentų iki 23 procentų. IBM dalis per tą patį laikotarpį išaugo nuo 3 procentų iki 29 procentų. Kaip reaguojate į skaičius?
Darbai: Skaičiai mūsų niekada netrukdė. Apple daugiausia dėmesio skiria gaminiams, nes produktas yra pats svarbiausias dalykas. IBM pabrėžia aptarnavimą, palaikymą, saugumą, pagrindinius kompiuterius ir beveik motinišką rūpestį. Prieš trejus metus „Apple“ pažymėjo, kad neįmanoma suteikti motinai kas dešimt milijonų per metus parduotų kompiuterių – net IBM neturi tiek daug motinų. Tai reiškia, kad motinystė turi būti integruota į patį kompiuterį. Tai yra didelė Macintosh sistemos dalis.
Viskas priklauso nuo „Apple“ ir „IBM“. Jei dėl kokių nors priežasčių padarysime lemtingų klaidų ir IBM laimės, aš tikiu, kad ateinantys 20 metų bus tamsieji kompiuterių amžiai. Kai IBM užfiksuoja rinkos segmentą, naujovės sustoja. IBM užkerta kelią naujovėms.
Plevėsa: Kodėl?
Darbai: Paimkime, pavyzdžiui, tokią įdomią įmonę kaip Frito-Lay. Ji aptarnauja daugiau nei penkis šimtus tūkstančių užsakymų per savaitę. Frito-Lay stelažas yra kiekvienoje parduotuvėje, o didelėse – net kelios. Pagrindinė Frito-Lay problema – trūkstamų prekių, grubiai tariant, neskanių traškučių. Jie, tarkime, turi dešimt tūkstančių darbuotojų, kurie blogus lustus keičia gerais. Jie bendrauja su vadovais ir įsitikina, kad viskas tvarkoje. Tokia paslauga ir palaikymas suteikia jiems 80% dalį kiekviename lustų rinkos segmente. Niekas negali jiems atsispirti. Kol jie ir toliau gerai atliks šį darbą, niekas iš jų neatims 80 procentų rinkos – jiems neužtenka pardavimų ir techninių žmonių. Jie negali jų samdyti, nes neturi tam lėšų. Jie neturi lėšų, nes neturi 80 procentų rinkos. Tai toks laimikis-22. Tokio milžino niekas nepajudina.
Frito-Lay nereikia daug naujovių. Ji tiesiog stebi smulkių lustų gamintojų naujus produktus, metus studijuoja šiuos naujus produktus, o dar po metų ar dvejų išleidžia panašų produktą, suteikia jam idealų palaikymą ir gauna tuos pačius 80 procentų naujos rinkos.
IBM daro lygiai tą patį. Pažvelkite į pagrindinių kompiuterių sektorių – nuo tada, kai IBM pradėjo dominuoti sektoriuje prieš 15 metų, inovacijos praktiškai nutrūko. Tas pats nutiks ir visuose kituose kompiuterių rinkos segmentuose, jei IBM bus leista į juos numoti ranka. IBM kompiuteris pramonei neatnešė nė lašo naujų technologijų. Tai tik perpakuotas ir šiek tiek modifikuotas Apple II, su juo norima užvaldyti visą rinką. Jie tikrai nori visos rinkos.
Norime to ar ne, rinka priklauso tik nuo dviejų įmonių. Man tai nepatinka, bet viskas priklauso nuo Apple ir IBM.
Plevėsa: Kaip tu gali būti toks tikras, kai pramonė taip greitai keičiasi? Dabar „Macintosh“ yra visų lūpose, bet kas bus po dvejų metų? Ar tai neprieštarauja tavo filosofijai? Bandote užimti IBM vietą, ar nėra mažesnių įmonių, norinčių užimti „Apple“ vietą?
Darbai: Jei kalbėtume tiesiogiai apie kompiuterių pardavimą, viskas yra Apple ir IBM rankose. Nemanau, kad kas nors pretenduos į trečią, ketvirtą, šeštą ar septintą vietą. Dauguma jaunų, novatoriškų įmonių daugiausia yra valdomos programine įranga. Manau, kad galime tikėtis proveržio iš jų programinės įrangos srityje, bet ne aparatinės įrangos srityje.
Plevėsa: IBM gali pasakyti tą patį apie aparatinę įrangą, bet jūs jiems to neatleisite. Koks skirtumas?
Darbai: Manau, kad mūsų verslo sritis taip išaugo, kad kam nors bus sunku pradėti kažką naujo.
Plevėsa: Ar milijardinės įmonės nebegims garažuose?
Darbai: Kompiuteris – ne, tikrai abejoju. Tai „Apple“ užkrauna ypatingą atsakomybę – jei tikimės naujovių iš ko nors, tai turėtų būti iš mūsų. Tik taip galime kovoti. Jei eisime pakankamai greitai, jie mūsų nepasivys.
Plevėsa: Kaip manote, kada IBM pagaliau pasivys įmones, gaminančias su IBM suderinamus kompiuterius?
Darbai: Vis dar gali būti 100–200 mln. USD vertės kopijuojančių įmonių, tačiau tokios pajamos reiškia, kad jums sunku išgyventi ir neturite laiko naujovėms. Tikiu, kad IBM pašalins imitatorius su programomis, kurių jie neturi, o galiausiai įves naują net ir su šiandieniniu nesuderinamą standartą – jis per ribotas.
Plevėsa: Bet tu padarei tą patį. Jei žmogus turi programų, skirtų Apple II, jis negalės jų paleisti Macintosh kompiuteryje.
Darbai: Teisingai, „Mac“ yra visiškai naujas įrenginys. Supratome, kad galime pritraukti besidominčius esamomis technologijomis – Apple II, IBM PC – nes jie vis tiek dieną naktį sėdės prie kompiuterio ir bandys jį įvaldyti. Tačiau dauguma žmonių liks mums nepasiekiami.
Kad galėtume aprūpinti kompiuterius dešimtims milijonų žmonių, mums reikėjo technologijos, kuri padėtų kompiuteriais iš esmės lengviau naudoti ir tuo pat metu būtų galingesni. Mums reikėjo proveržio. Norėjome padaryti viską, ką galime, nes „Macintosh“ gali būti paskutinė mūsų galimybė pradėti iš naujo. Esu labai patenkintas tuo, ką padarėme. „Macintosh“ suteiks mums gerą pagrindą ateinančiam dešimtmečiui.
Plevėsa: Grįžkime prie šaknų, prie „Lisa“ ir „Mac“ pirmtakų, į pačią pradžią. Kiek tavo domėjimui kompiuteriais įtakos turėjo tėvai?
Darbai: Jie paskatino mano susidomėjimą. Mano tėtis buvo mechanikas ir genijus dirbti rankomis. Jis gali pataisyti bet kokį mechaninį įrenginį. Tuo jis man davė pirmąjį postūmį. Pradėjau domėtis elektronika, o jis man atnešė daiktus, kuriuos galėčiau išardyti ir vėl sudėti. Kai man buvo penkeri, jis buvo perkeltas į Palo Altą, todėl mes atsidūrėme Slėnyje.
Plevėsa: Jus įvaikinote, tiesa? Kiek tai turėjo įtakos jūsų gyvenimui?
Darbai: Sunku pasakyti. Kas žino.
Plevėsa: Ar kada nors bandėte ieškoti biologinių tėvų?
Darbai: Manau, kad įvaikiai dažniausiai domisi savo kilme – daugelis nori suprasti, iš kur atsirado tam tikros savybės. Bet aš tikiu, kad aplinka yra svarbiausia. Jūsų auklėjimas, vertybės, požiūris į pasaulį ateina iš vaikystės. Tačiau kai kurių dalykų negalima paaiškinti aplinka. Manau, kad toks susidomėjimas yra natūralu. as irgi turejau.
Plevėsa: Ar pavyko rasti tikrus tėvus?
Darbai: Tai vienintelė tema, kurios nesu pasiruošęs diskutuoti.
Plevėsa: Slėnis, į kurį persikėlėte su tėvais, šiandien žinomas kaip Silicio slėnis. Kaip buvo ten augti?
Darbai: Mes gyvenome priemiestyje. Tai buvo tipiškas Amerikos priemiestis – šalia mūsų gyveno daug vaikų. Mama mane išmokė skaityti prieš mokyklą, todėl ten nusibodo ir ėmiau terorizuoti mokytojus. Turėjai matyti mūsų trečią klasę, elgėmės bjauriai – paleidome gyvates, sproginėjome bombas. Tačiau jau ketvirtoje klasėje viskas pasikeitė. Vienas iš mano asmeninių angelų sargų yra mano mokytojas Imogen Hill, kuris dėstė išplėstinį kursą. Ji mane ir mano situaciją suprato vos per mėnesį ir įžiebė mano aistrą žinioms. Šiais mokslo metais išmokau daugiau naujų dalykų nei bet kuriais kitais. Metų pabaigoje net norėjo mane perkelti tiesiai į vidurinę mokyklą, bet mano išmintingi tėvai tam priešinosi.
Plevėsa: Ar vieta, kurioje gyvenote, taip pat turėjo įtakos? Kaip susiformavo Silicio slėnis?
Darbai: Slėnis yra strategiškai patogioje vietoje tarp dviejų pagrindinių universitetų – Berklio ir Stanfordo. Šie universitetai pritraukia ne tik daug studentų – jie pritraukia daug puikių studentų iš visos šalies. Jie ateina, įsimyli šias vietas ir pasilieka. Tai lemia nuolatinį naujų, talentingų darbuotojų antplūdį.
Prieš Antrąjį pasaulinį karą du Stanfordo absolventai Billas Hewlettas ir Dave'as Packardas įkūrė Hewlett-Packard inovacijų kompaniją. Tada 1948 m. Bell Telephone Laboratories buvo išrastas bipolinis tranzistorius. Vienas iš trijų išradimo bendraautorių Williamas Shockley nusprendė grįžti į gimtąjį Palo Altą ir įkurti savo nedidelę įmonę – atrodo, Shockley Labs. Jis pasiėmė su savimi apie tuziną fizikų ir chemikų – iškiliausių savo kartos veikėjų. Pamažu jie pradėjo atitrūkti ir susikūrė savo įmones, kaip ir gėlių ir piktžolių sėklos išsibarsto į visas puses, kai jas pučiate. Taip gimė Slėnis.
Plevėsa: Kaip susipažinote su kompiuteriu?
Darbai: Vienas iš mūsų kaimynų buvo Larry Langas, dirbęs Hewlett-Packard inžinieriumi. Jis daug laiko praleido su manimi, visko išmokė. Pirmą kartą kompiuterį pamačiau „Hewlett-Packard“. Kiekvieną antradienį rengdavo vaikų būrelius, leisdavo dirbti kompiuteriu. Man buvo apie dvylika metų, puikiai prisimenu šią dieną. Jie mums parodė savo naują stalinį kompiuterį ir leido žaisti. Iš karto labai norėjau savo.
Plevėsa: Kodėl kompiuteris jus sudomino? Ar jautėte, kad jame yra pažadas?
Darbai: Nieko panašaus, tiesiog maniau, kad kompiuteris šaunus. Norėjau su juo pasilinksminti.
Plevėsa: Vėliau net dirbote Hewlett-Packard, kaip tai atsitiko?
Darbai: Kai man buvo dvylika ar trylika, man reikėjo dalių projektui. Paėmiau ragelį ir paskambinau Billui Hewlettui – jo numeris buvo Palo Alto telefonų knygoje. Jis atsiliepė telefonu ir buvo labai malonus. Kalbėjomės apie dvidešimt minučių. Jis manęs visiškai nepažinojo, bet atsiuntė man dalis ir pakvietė dirbti vasarą - pastatė mane ant surinkimo linijos, kur surinkau dažnių skaitiklius. Galbūt „surinktas“ per stiprus žodis, aš priveržiau varžtus. Bet nesvarbu, aš buvau danguje.
Prisimenu, kaip pirmąją darbo dieną spindėjau entuziazmu – juk buvau įdarbintas „Hewlett-Packard“ visai vasarai. Su džiaugsmu sakiau savo viršininkui, vaikinui, vardu Chris, kad myliu elektroniką labiau nei bet kas kitas pasaulyje. Kai paklausiau, kas jam labiausiai patinka, Chrisas pažvelgė į mane ir atsakė: „Seksas“. [juokiasi] Tai buvo edukacinė vasara.
Plevėsa: Kaip susipažinote su Steve'u Wozniaku?
Darbai: Wozą sutikau būdamas trylikos draugo garaže. Jam buvo apie aštuoniolika metų. Jis buvo pirmasis mano pažįstamas žmogus, kuris elektroniką išmanė geriau už mane. Dėl bendro domėjimosi kompiuteriais ir humoro jausmo tapome puikiais draugais. Kokias išdaigas ištraukėme!
Plevėsa: Pavyzdžiui?
Darbai: [šypteli] Nieko ypatingo. Pavyzdžiui, jie padarė didžiulę vėliavą su milžinišku [rodo vidurinį pirštą]. Norėjome jį išvynioti vidury diplomų įteikimo ceremonijos. Kitą kartą Wozniakas surinko kažkokį tiksėjimo įtaisą, panašų į bombą, ir atnešė į mokyklos valgyklą. Kartu gaminome ir mėlynas dėžutes.
Plevėsa: Ar tai yra nelegalūs įrenginiai, iš kurių galite skambinti nuotoliniu būdu?
Darbai: Būtent. Populiarus su jais susijęs incidentas buvo, kai Wozas paskambino į Vatikaną ir prisistatė Henry Kissingerio vardu. Jie pažadino tėtį vidury nakties ir tik tada suprato, kad tai pokštas.
Plevėsa: Ar jūs kada nors gavote bausmę už tokias išdaigas?
Darbai: Mane kelis kartus išmetė iš mokyklos.
Plevėsa: Ar galime sakyti, kad buvote „įjungtas“ prie kompiuterių?
Darbai: Aš padariau vieną dalyką, o paskui kitą. Aplink buvo tiek daug. Pirmą kartą perskaičiusi Moby Dicką, vėl užsiregistravau į rašymo pamokas. Iki vyresnio kurso man buvo leista pusę laiko praleisti Stenforde klausydamas paskaitų.
Plevėsa: Ar Wozniakas turėjo manijos periodų?
Darbai: [juokiasi] Taip, bet jis buvo ne tik kompiuterių apsėstas. Manau, kad jis gyveno kažkokiame savo pasaulyje, kurio niekas nesuprato. Niekas nesidalijo jo interesais – jis šiek tiek lenkė savo laiką. Anksčiau jis jautėsi labai vienišas. Jį pirmiausia skatina jo paties vidinės idėjos apie pasaulį, o ne kitų lūkesčiai, todėl jis susidorojo. Wozas ir aš esame skirtingi daugeliu atžvilgių, bet kai kuriais atžvilgiais panašūs ir labai artimi. Esame tarsi dvi planetos su savomis orbitomis, kurios retkarčiais susikerta. Kalbu ne tik apie kompiuterius – mes abu su Wozu mylėjome Bobo Dylano poeziją ir daug apie ją galvojome. Gyvenome Kalifornijoje – Kalifornijoje persmelkta eksperimentavimo dvasia ir atvirumas, atvirumas naujoms galimybėms.
Be Dylano, domėjausi Rytų dvasinėmis praktikomis, kurios ką tik pasiekė mūsų kraštus. Kai mokiausi Reed koledže Oregone, prie mūsų nuolat užsukdavo žmonės – Timothy Leary, Ram Dass, Gary Snyder. Nuolat sau kėlėme klausimus apie gyvenimo prasmę. Tuo metu Amerikoje kiekvienas studentas skaitė „Būk čia dabar“, „Dieta mažai planetai“ ir dar keliolika panašių knygų. Dabar jų nerasite universiteto miestelyje dienos metu. Tai nėra gerai ar blogai, tiesiog dabar viskas kitaip. Jų vietą užėmė knyga „Ieškant tobulybės“.
Plevėsa: Kaip visa tai tave paveikė šiandien?
Darbai: Visas šis laikotarpis man padarė didžiulę įtaką. Buvo akivaizdu, kad šeštasis dešimtmetis jau už nugaros, o daugelis idealistų savo tikslų nepasiekė. Kadangi anksčiau jie buvo visiškai atsisakę drausmės, jiems nerado jokios tinkamos vietos. Daugelis mano draugų įsisavino šeštojo dešimtmečio idealizmą, bet kartu su juo ir praktiškumą, nenorą dirbti parduotuvės kasoje keturiasdešimt penkerių, kaip dažnai nutikdavo jų vyresniems bendražygiams. Tai nereiškia, kad tai yra neverta veikla, tiesiog daryti tai, ko nenorėtum, yra labai liūdna.
Plevėsa: Po Reedo grįžote į Silicio slėnį ir atsakėte į išgarsėjusį skelbimą „Uždirbkite linksmindamiesi“.
Darbai: Teisingai. Norėjau keliauti, bet neturėjau pakankamai pinigų. Grįžau ieškoti darbo. Žiūrėjau skelbimus laikraštyje ir vienas iš jų iš tikrųjų pasakė: „Uždirbkite pinigų linksmindamiesi“. Aš skambinau. Paaiškėjo, kad tai Atari. Niekada anksčiau niekur nedirbau, išskyrus paauglystę. Kažkokio stebuklo dėka kitą dieną pakvietė mane į pokalbį ir pasamdė.
Plevėsa: Tai turi būti ankstyviausias „Atari“ istorijos laikotarpis.
Darbai: Be manęs ten buvo apie keturiasdešimt žmonių, kompanija buvo labai maža. Jie sukūrė „Pong“ ir dar du žaidimus. Mane paskyrė padėti vaikinui, vardu Donas. Jis kūrė baisų krepšinio žaidimą. Tuo pat metu kažkas kūrė ledo ritulio simuliatorių. Dėl neįtikėtinos Pong sėkmės jie bandė modeliuoti visus savo žaidimus pagal skirtingas sporto šakas.
Plevėsa: Tuo pačiu niekada nepamiršote ir savo motyvacijos – jums reikėjo pinigų keliauti.
Darbai: Kartą „Atari“ išsiuntė žaidimų siuntą į Europą ir paaiškėjo, kad juose yra inžinerinių defektų. Sugalvojau, kaip juos sutvarkyti, bet tai reikėjo daryti rankiniu būdu – reikėjo kažkam į Europą. Pasisiūliau važiuoti ir paprašiau atostogų savo lėšomis po komandiruotės. Valdžia neprieštaravo. Lankiausi Šveicarijoje, o iš ten nuvykau į Naująjį Delį ir gana daug laiko praleidau Indijoje.
Plevėsa: Ten nusiskuto galvą.
Darbai: Tai buvo ne visai taip. Ėjau per Himalajus ir netyčia nuklydau į kažkokią religinę šventę. Ten buvo baba – teisus seniūnas, šios šventės globėjas – ir didžiulis būrys jo pasekėjų. Užuodžiau skanų maistą. Prieš tai ilgai negalėjau užuosti nieko skanaus, todėl nusprendžiau užsukti į festivalį, pagerbti ir užkąsti.
Aš pietauju. Kažkodėl ši moteris iškart priėjo prie manęs, atsisėdo šalia ir prapliupo juoku. Jis beveik nekalbėjo angliškai, aš šiek tiek kalbėjau hindi kalba, bet vis tiek bandėme susikalbėti. Jis tik nusijuokė. Tada jis paėmė mane už rankos ir nutempė kalnų taku. Buvo juokinga – aplinkui buvo šimtai indėnų, specialiai atvykusių iš tūkstančių kilometrų, kad bent dešimt sekundžių praleistų su šiuo vaikinu, o aš ten nuklydau ieškodama maisto, o jis mane iškart nuvežė kažkur į kalnus.
Po pusvalandžio pasiekėme viršūnę. Ten tekėjo nedidelis upelis – moteris panardino mano galvą į vandenį, išsiėmė skustuvą ir ėmė skustis. buvau nustebęs. Man 19 metų, esu svetimoje šalyje, kažkur Himalajuose, o kalno viršūnėje man galvą skuta kažkoks indiškas išminčius. Vis dar nesuprantu, kodėl jis tai padarė.
Šaltinis: www.habr.com
