Playboy intervija: Stīvs Džobs, 3. daļa

Šī ir trešā (noslēguma) daļa intervijai, kas iekļauta antoloģijā The Playboy Interview: Moguls, kurā ir arī sarunas ar Džefu Bezosu, Sergeju Brinu, Lari Peidžu, Deividu Gefenu un daudziem citiem.

Pirma daļa.
Otrā daļa.

Playboy: Ko jūs darījāt, atgriežoties?

Džobs: Kulturelais šoks no atgriešanās izrādījās spēcīgāks par šoku no ceļojuma. Atari vēlējās, lai es atgrieztos darbā. Man nebija vēlēšanās atgriezties, bet galu galā mani pārliecināja kļūt par konsultantu. Brīvajā laikā izklaidējos ar Vozniaku. Viņš mani aizveda uz Homebrew Computer Club sanāksmēm, kur pulcējās datori entuziasti un apmainījās atradumiem. Daži no tiem bija interesanti, bet kopumā man tur nebija ļoti interesanti. Vozniaks apmeklēja klubu ar reliģisku dedzību.

Playboy: Ko tad runāja par datoriem? Kāpēc jūs ieinteresējāties?

Džobs: Diskusijas centrā bija mikrodators ar nosaukumu Altair. Tajā laikā mēs grūti varējām noticēt, ka kāds ir iemācījies veidot datorus, kurus var iegādāties privātīpašumā. Agrāk tas nebija iespējams. Kad mēs mācījāmies vidusskolā, nevienam no mums nebija piekļuves meginunbiem. Mums nācās kaut kur doties un lūgt lielo uzņēmumu mūs pieņemt, lai varētu izmantot datoru. Tagad, pirmo reizi vēsturē, dators bija iegādājams. Altair iznāca ap 1975. gadu un maksāja mazāk par 400 dolāriem.

Lai gan tas bija salīdzinoši lēts, ne visi no mums varēja to atļauties. Tā radās datoru klubi.

Playboy: Ko jūs darījāt ar tiem primitīvajiem datoriem?

Džobs: Grafiskie interfeisi nepastāvēja, tikai alfabēti-nomēru rādītāji. Es nodarbojos ar programmēšanu, pamata programmēšanu. Toreiz agrīnās versijas datoros pat nevarēja rakstīt — zīmju ievade notika ar slēdžiem.

Playboy: Pēc tam Altair ieviesa mājas, personālo datora konceptu.

Džobs: Tas bija vienkārši dators, kuru varēja nopirkt. Viņi īsti nezināja, ko ar to varētu darīt. Pirmkārt, viņi pievienoja datoru valodas, lai varētu rakstīt programmas. Pircēji sāka tās izmantot praktiskā mērķī tikai pēc gada vai diviem, un to galvenokārt vienkāršākajām uzdevumiem kā grāmatvedībai.

Playboy: Un jūs izlēmāt, ka varat izdarīt kaut ko labāku.

Džobs: Tā nu sanāca. Es daudz strādāju naktīs Atari, un man bieži bija apstājusies Voz. Atari izlaida spēli ar nosaukumu Gran Track, pirmais stūres simulators. Voz uzreiz tajā iekāpa. Viņš tērēja uz šo spēli tonnas ceturtdaļu, tāpēc es viņu ielaidu birojā, un viņš spēlēja visu nakti bez maksas.

Kad man radās grūtības darbā pie projekta, es lūdzu Vozam uz dažām minūtēm novērsties no ceļu piedzīvojumiem un palīdzēt man. Dažreiz arī viņš strādāja pie kaut kā. Reiz viņš salika datoru ar videomemori. Drīzāk vēlāk viņš iegādājās mikroprocesoru, pievienoja to terminālim un izveidoja Apple I prototipu. Mēs ar Vozu paši salikām drukāto shēmu. Tas arī viss.

Playboy: Tātad, jūs to izdarījāt vienkārši no intereses?

Džobs: Protams. Nu, un lai būtu ko parādīt draugiem.

Playboy: Kā jūs nonācāt pie nākamā soļa — rūpnieciskajai ražošanai un pārdošanai?

Džobs: Mēs ar Vozu savācām 1300 dolāru, pārdodot manu mikroautobusu «Volkswagen» un viņa kalkulatoru Hewlett-Packard. Puisis, kas strādāja vienā no pirmajiem datoru veikaliem, teica, ka varētu pārdot mūsu radījumus. Mēs paši to iepriekš neizdomājām.

Playboy: Kā jūs ar Vozu organizējāt darbu?

Džobs: Viņš gandrīz pilnībā izstrādāja datoru. Es palīdzēju ar atmiņu un datora pasniegšanu kā produktam. Voz nav stiprs pārdošanas jomā, bet inženieris viņš ir ģeniāls.

Playboy: Apple I bija domāts entuziastiem?

Džobs: Pilnīgi noteikti. Mēs pārdevām tikai 150 gabalus vai apmēram tik daudz. Nav nekā dievišķa, taču mēs nopelnījām apmēram 95 tūkstošus dolāru, un es sāku redzēt mūsu hobija kā biznesa iespēju. Apple I bija tikai drukāta shēma — nebija ne korpusa, ne barošanas bloka, būtībā nebija produkta. Pircējiem nācās pašiem iegādāties transformatorus un pat tastatūru [smaida].

Playboy: Vai jūs un Vozs ātri sapratāt, ka esat uzsākuši kaut ko perspektīvu? Vai domājāt par to, cik daudz varat sasniegt un cik ļoti datori mainīs pasauli?

Džobs: Nē, ne īpaši. Mēs nemaz nenojauta, kur tas mūs novedīs. Vozs motivācija ir meklēt atklājumus un risinājumus. Viņš koncentrējās uz inženiertehnisko daļu un drīz radīja vienu no saviem lielākajiem izgudrojumiem — disku iekārtu, galveno detaļu nākotnes Apple II. Es mēģināju organizēt uzņēmumu un vispirms saprast, kas īsti ir uzņēmums. Nedomāju, ka jebkurš no mums atsevišķi varētu sasniegt to, ko mēs kopā sasniedzām.

Playboy: Kā jūsu partnerība ir mainījusies laika gaitā?

Džobs: Vozam nekad īpaši neinteresēja uzņēmums Apple. Viņam gribējās salasīt Apple II uz drukātas shēmas, lai pats iegūtu vienu no datoriem un nestu to uz klubu, nebaidoties, ka ceļā kaut kas salūzīs. Viņš sasniedza izvirzīto mērķi un pievērsās citām lietām. Viņam bija citas idejas.

Playboy: Piemēram, roka festivāls, apvienojot to ar datortehnikas izstādi, kurā viņš zaudēja aptuveni desmit miljonus.

Džobs: Man šis projekts uzreiz likās nedaudz traks, bet Voz tajā patiesi ticēja.

Playboy: Kādas ir jūsu attiecības šodien?

Džobs: Kad jūs tik cieši strādājat kopā un kopā pārdodat uguni un ūdeni, starp jums veidojas neaizskaramas saites. Neskatoties uz visām nesaskaņām, šī saite paliek uz visiem laikiem. Un, lai gan laika gaitā jūs pārstājāt būt labākie draugi, starp jums paliek kaut kas vēl spēcīgāks par draudzību. Vozam ir sava dzīve — viņš no Apple attālinājās pirms pieciem gadiem. Bet tas, ko viņš radīja, paliks uz mūžiem. Tagad viņš uzstājas dažādos datortehnikas pasākumos. To viņš mīl.

Playboy: No jūsu radītajiem diviem Apple II sākās datoru revolūcija. Kā viss notika?

Džobs: Mēs nestrādājām divatā, mums palīdzēja arī citi cilvēki. Vozņaks izstrādāja sistēmas loģiku, svarīgu Apple II daļu, bet bija arī citas galvenās detaļas. Barošanas bloks — tas ir galvenais elements. Korpuss — tas ir galvenais elements. Galvenais lēciens Apple II bija tas, ka tas bija pabeigts produkts. Tas bija pirmais dators, kas nebija komplekts. Tas bija pilnībā aprīkots, ar savu korpusu un tastatūru — tu vienkārši sēdi un strādā. Tieši ar to izcēlās Apple II — tas izskatījās kā īsts produkts.

Playboy: Vai jūsu pirmie patērētāji bija entuziasti?

Džobs: Galvenā atšķirība bija tā, ka Apple II lietošanai nebija jābūt aizrautīgam par “dzelžiem”. Varēja būt aizrautīgs par programmām. Tas ir viens no lielajiem Apple II sasniegumiem — tas parādīja, ka daudz vairāk cilvēku gribēja izklaidēties ar datoru, tāpat kā mēs ar Vozu, nevis būvēt savas mašīnas. Tieši tas bija Apple II pamatmērķis. Bet neskatoties uz to, pirmajā gadā mēs pārdevām tikai trīs vai četras tūkstošus eksemplāru.

Playboy: Pat šis skaits šķiet diezgan solīts — jo tā radītāji īsti nezināja, ko dara.

Džobs: Tas bija milzīgi! 1976. gadā, kad vēl sēdējām garāžā, mēs nopelnījām ap divsimt tūkstošiem. 1977. gadā – jau septiņus miljonus. Tas bija fantastiski, mēs domājām. 1978. gadā mēs nopelnījām 17 miljonus. 1979. gadā – 47 miljonus dolāru. Tieši tad mēs patiešām sapratām, kas notiek. 1980. gads – 117 miljonu. 1981. gads – 335 miljonu. 1982. gads – 583 miljoni. 1983. gads – 985 miljoni… šķiet. Šogad mēs ceram uz pusotru miljardu.

Playboy: Jūs turat prātā visus šos skaitļus.

Džobs: Kopumā tas ir tikai rādītāji uz lineāla. Visforšākā lieta ir, ka jau 1979. gadā dažreiz ienācu skolas klasēs ar 15 Apple datoriem un vēroju, kā strādā bērni. Tieši šādas lietas es uzskatu par svarīgām robežpunktiem.

Playboy: Tātad, atgriezīsimies pie jūsu pēdējiem robežpunktiem – Mac izlaišanas un jūsu cīņas ar IBM. Šajā intervijā jūs ne reizi vien norādījāt, ka neredzat citus spēlētājus šajā jomā. Bet, kaut arī jūs divatā dalāt apmēram 60% tirgus, vai var ignorēt pārējos četrdesmit – Radio Shack, DEC, Epson u.c.? Vai tie jums ir nenozīmīgi? Un galvenais, vai varat ignorēt potenciālo konkurentu, ko veido AT&T?

Džobs: AT&T noteikti darbosies šajā jomā. Uzņēmums piedzīvo nopietnu transformāciju. AT&T pārstāj būt subsīdiju saņemošs, valsts regulēts pakalpojumu uzņēmums un kļūst par konkurētspējīgu tehnoloģiju uzņēmumu, brīva tirgus spēlētāju. Paši AT&T produkti nekad nav izcēlušies ar augstākās kvalitātes – paskatieties uz viņu telefoniem, tie ir vienkārši smieklīgi. Bet viņu zinātniskajās laboratorijās tiek glabātas spožas tehnoloģijas. Galvenais uzdevums uzņēmumam ir panākt, lai tās nonāktu komerciālās sliedes. Turklāt viņiem jāiemācās patērētāju mārketings. Domāju, ka abas šīs problēmas ir viņu spēkos, taču to risināšana prasīs gadu.

Playboy: Jūs neskatāties uz AT&T kā potenciālu draudu?

Džobs: Domāju, ka tuvākajos divos gados viņus nevajadzētu uzskatīt par draudu – bet laika gaitā viņi kļūs labāki.

Playboy: Kā ir ar Radio Shack?

Džobs: Radio Shack noteikti paliks bez darba. Radio Shack mēģināja ieviest datoru savā mazumtirdzniecības modelī, kas, manuprāt, aprobežojas ar otro šķiru vai zemākas kvalitātes produktu pārdošanu veikalos, kas atgādina militāros noliktavas. Uzņēmums nesapratīs, ka ar datoriem interesējas izsmalcināti pircēji. To tirgus daļa ir nokritusies zem jebkāda līmeņa. Nedomāju, ka viņi atgūsies un atkal kļūs par vadošo spēlētāju.

Playboy: Kas par Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?

Džobs: Par Xerox var aizmirst. TI lietas nav tik labas, kā viņi domā. Citas lielas kompānijas, piemēram, DEC vai Wang, var tirgot esošajiem klientiem personālos datorus kā daļu no uzlabotiem termināļiem, bet šis tirgus drīz vien izbeigsies.

Playboy: Kas par budžeta datoriem no Commodore un Atari?

Džobs: Es tos uztveru kā papildu iemeslu, lai iegādātos Apple II vai Macintosh. Domāju, ka patērētāji jau ir sapratuši, ka datori, kas maksā mazāk par piecsimts dolāriem, nav īpaši efektīvi. Tie vai nu izsaka lietotājam interesi par ko vairāk, vai arī nobiedē uz visiem laikiem.

Playboy: Kā Tu izturies pret nelieliem portatīviem datori?

Džobs: Tie ir piemēroti, piemēram, žurnālistiem, kuri vēlas fiksēt domas skrienot. Bet parastam cilvēkam no tiem nav laba lietojuma — viņiem ir ļoti maz programmu. Tiklīdz Tu iegūsi nepieciešamo programmatūru, parādīsies jauns modelis ar nedaudz lielāku displeju, bet Tavas programmas jau sen būs novecojušas. Tāpēc neviens tās neizstrādā. Gaidiet mūsu modeļus — Macintosh jauda kabatā!

Playboy: Bet kas par Epson? Un citiem japāņu ražotājiem?

Džobs: Es jau teicu: japāņu datori iznira uz mūsu krastiem kā mirusi zivs. Tie ir tikai mirusi zivs. Epson šajā tirgū izgāzās.

Playboy: Automobīļu ražošana ir vēl viena amerikāņu industrija, kurā, kā daži apgalvo, mēs atpaliekam no japāņiem. Tagad to pašu saka par mūsu pusvadītāju ražotājiem. Kā Tu plāno saglabāt vadību?

Džobs: Japāna ir ļoti interesanta valsts. Kāds saka, ka japāņi māk tikai kopēt svešas lietas, bet man tā nešķiet. Es domāju, ka viņi tās pārstrādā. Viņi paņem svešas izgudrojumu un izpēta tos, līdz pilnībā saprot. Dažreiz viņiem izdodas saprast labāk, nekā pats izgudrotājs. Tā viņi rada otro, uzlaboto produktu paaudzi. Šāda stratēģija darbojas, kad produkts nemainās stipri gadu gaitā — piemēram, audio sistēmas vai automobiļi. Bet, ja mērķis virzās ļoti ātri, tad viņiem ir grūti to panākt — šāda atjaunošanas cikls prasa gadus.

Ja, ja, mēs domājam, ka, ja personālā datora būtība turpinās mainīties tādā pašā ātrumā kā tagad, japāņiem būs grūti. Kad process palēnināsies, japāņi izsistīsies tirgū ar visu savu spēku, jo viņi vēlas ieņemt līderpozīcijas datoru biznesā. Šajā jautājumā nav šaubu — tas ir viņu nacionālais prioritāte.

Mums šķiet, ka pēc 4-5 gadiem japāņi visfinally nostiprināsies pieklājīgu datoru montāžā. Un, ja mēs plānojam saglabāt Amerikas līderību šajā jomā, Apple ir četri gadi, lai kļūtu par pasaules līmeņa ražotāju. Mums jānāk no ražošanas tehnoloģijām, kas atrodas vienā līmenī ar japāņu vai tās pārsniedz.

Playboy: Kā jūs plānojat to sasniegt?

Džobs: Kad mēs izstrādājām Macintosh, mēs izstrādājām arī mašīnu mašīnu ražošanai. Mēs iztērējām 20 miljonus dolāru, lai izveidotu vismodernāko datoru rūpnīcu. Bet tā nav pietiekami. Tā vietā, lai izmestu to pēc septiņiem gadiem, kā rīkojas lielākā daļa uzņēmumu, mēs to izmantosim divus gadus. Mēs to pametīsim līdz 1985. gada beigām un uzcelsim jaunu, ar kuru izmantosim divus gadus un pēc tam nomainīsim ar jaunu. Tātad, pēc trim gadiem mums būs jau trešā automatizētā rūpnīca. Tikai tā mēs varam mācīties pietiekami ātri.

Playboy: Japāņi jums nav tikai konkurenti — piemēram, jūs pērkat savus diskdzinējus no Sony.

Džobs: Mēs iegādājam Japānā daudz komponentu. Mēs esam pasaules lielākais mikroprocesoru, augsto tehnoloģiju RAM mikroshēmu, diskdzinēju un tastatūru patērētājs. Mums nav jāiegulda daudz pūļu disketu vai mikroprocesoru projektēšanā un ražošanā; mēs to tērējam programmatūrai.

Playboy: Parunāsim par programmatūru. Kādas revolūcijas izmaiņas tās izstrādē jūs esat pamanījuši pēdējos gados?

Džobs: Protams, īsta revolūcija bija agrīnais periods — programmēšanas valodas ieraksts mikroprocesora čipā. Vēl viena revolūcija bija VisiCalc, kas pirmoreiz ļāva izmantot datoru biznesā un parādīja acīmredzamos šī pielietojuma ieguvumus. Pirms tam jums bija jāprogrammē savas lietojumprogrammas, un vēlme programmēt bija tikai procentā no cilvēkiem. Iespēja attēlot informāciju grafiski ir ļoti svarīga; tāpēc būtisks pagrieziens ir arī Lotus.

Playboy: Jūs runājat par lietām, ar kurām mūsu lasītāji varētu būt nepazīstami. Lūdzu, pastāstiet sīkāk.

Džobs: Lotus ir apvienojis labu izklājlapu redaktoru ar grafikas programmu. Attiecībā uz teksta apstrādi un datu bāzēm Lotus nav labākā programma tirgū. Galvenā Lotus priekšrocība ir izklājlapas un grafikas apvienošana, kā arī iespēja ātri starp tām pārvietoties.

Vēl viens uzliesmojums notiek tieši tagad, pateicoties Macintosh, kas piedāvā Lisa tehnoloģijas pieejamā cenā. Tam ir uzrakstīta un vēl tiks uzrakstīta revolūcionāra programmatūra. Bet par patiesu uzliesmojumu var runāt tikai pēc dažiem gadiem pēc tā notikšanas.

Playboy: Bet kā ir ar teksta apstrādi? Jūs to nepieminējāt starp uzliesmojumiem.

Džobs: Jūs esat taisnība. Tam vajadzēja būt tūlīt pēc VisiCalc. Teksta apstrāde ir visizplatītākā uzdevumu joma un viena no vienkāršākajām, ko saprast. Iespējams, tas ir pirmais, kam lielākajai daļai cilvēku nepieciešams dators. Teksta redaktori pastāvēja jau pirms personālajiem datoriem, bet teksta redaktors personālajiem datoriem kļuva drīzāk par ekonomisku uzliesmojumu – un tādu, kas bija līdzīgs VisiCalc, nebija pirms personālo datoru parādīšanās.

Playboy: Vai bija kādi uzliesmojumi izglītojošajā programmatūrā?

Džobs: Bija izstrādātas daudz labu programmu, taču nebija uzliesmojuma līmenī VisiCalc. Domāju, ka tas notiks, bet maz ticams nākamo divu gadu laikā.

Playboy: Jūs uzsvērāt, ka izglītība ir jūsu prioritāte. Kā datori ietekmē tās attīstību?

Džobs: Paši datori un vēl neizstrādātais programmatūras apzīmējums radīs revolūciju izglītības procesā. Mēs izveidojām izglītības fondu un ieguldīsim aprīkojumu un vairākus miljonus dolāru izglītības programmatūras izstrādātājiem un skolām, kuras nevar atļauties datorus. Mēs arī vēlējāmies, lai Macintosh kļūtu par pamata datoru koledžās — līdzīgi kā Apple II kļuva par pamata datoru skolās. Mēs nolēmām atrast sešas universitātes, kas vēlētos veikt lielu iepirkumu — es runāju par iepirkumu, kas pārsniedz tūkstoš datoru. Vietā sešām pieteicās divdesmit četri. Mēs lūdzām koledžas ieguldīt divus miljonus dolāru, lai piedalītos Macintosh programmā. Visi divdesmit četri, tostarp visi Ivy League pārstāvji, piekrita. Tādējādi Macintosh kļuvis par standarta aprīkojumu izglītībā koledžās mazāk nekā gada laikā. Katrs Macintosh, ko mēs esam ražojuši šogad, varētu doties uz vienu no šīm koledžām. Protams, tas nav iespējams, bet šāds pieprasījums pastāv.

Playboy: Bet vai pastāv programmas?

Džobs: Dažas. Tās, kādu pašlaik nav, uzrakstīs speciālisti pašās koledžās. IBM mēģināja mums traucēt — es dzirdēju, ka tam tika izveidota operatīva grupa 400 cilvēku.uzņēmums grasījās dāvināt viņiem IBM PC. Bet koledžu vadītāji izrādījās tālredzīgi. Viņi saprata, ka saņemtais programmatūras ir daudz svarīgāks un nevēlējās tērēt līdzekļus uz vecajām IBM tehnoloģijām. Tāpēc dažos gadījumos viņi atteica IBM piedāvājumu un iegādājās Macintosh. Kāds pat izmantoja IBM piešķirtos grānus.

Playboy: Vai varat nosaukt šīs koledžas?

Džobs: Nē, es nevēlos viņiem radīt nepatikšanas.

Playboy: Kad jūs mācījāties koledžā pirms datoru laikmeta, kādā perspektīvā jūs kopā ar kursa biedriem redzējāt galvenās iespējas? Politikā?

Džobs: Neviens no maniem talantīgajiem koledžas biedriem nepadevās politikai. Viņi visi jutās, ka vēlu sešdesmito un septiņdesmito gadu politika nebija piemērots lauks pasaules pārmaiņu veidošanai. Šodien visi viņi nodarbojas ar biznesu, un tas ir smieklīgi, jo savā laikā tie paši cilvēki kājām ceļoja pa Indiju vai meklēja jēgu dzīvot savā veidā.

Playboy: Vai bizness un tieksme pēc peļņas nebija visvienkāršākais risinājums?

Džobs: Nē, neviens no šiem cilvēkiem nepievērš uzmanību naudas jautājumiem. Proti, daudzi no viņiem ir nopelnījuši milzīgas naudas summas, taču tas viņus patiesībā neuztrauc. Viņu dzīvesveids ir praktiski nemainījies. Bizness viņiem ir iespēja mēģināt kaut ko sasniegt, piedzīvot neveiksmes, gūt panākumus, attīstīties kā personībai. Tie, kas pēdējo desmit gadu laikā vēlējās sevi pierādīt, saprot, ka politiskā karjera viņiem nav piemērota. Kā cilvēks, kuram vēl nav trīsdesmit, varu teikt: divdesmit gadu vecumā jābūt nepacietīgam, jāgrib jaunas pieredzes, un politikā šo cilvēku ideālisms norims un izzudīs.

Esmu pārliecināts, ka Amerika mostas tikai krīzes laikos. Man šķiet, ka astoņdesmito gadu beigās mēs saskarsimies ar nopietnu krīzi — problēmas, kurām mūsu politiķiem vajadzēja tikt pievērstām, sāk iznākt gaismā. Kad šī krīze pienāks, daudzi no šiem cilvēkiem spēs izmantot savas praktiskās prasmes un ideālismu politikā. Politikā iekļūs vislabāk sagatavotā paaudze vēsturē. Šie cilvēki zina, kā izvēlēties darbiniekus, kā sasniegt izvirzītos mērķus, kā vadīt citus.

Playboy: Bet vai katra jauna paaudze tā nesaka?

Džobs: Mēs dzīvojam citos laikos. Tehnoloģiskā revolūcija arvien ciešāk savijas ar mūsu ekonomiku un sabiedrību kopumā. Vairāk nekā puse ASV IKP tiek radīta informāciju orientētajās jomās — un lielākā daļa politisko līderu šajā revolūcijā nav piedalījušies. Vairāk un vairāk galveno lēmumu — resursu sadale, mūsu bērnu izglītība un tā tālāk — tiks pieņemti cilvēku, kuri saprot tehniskos jautājumus un virzienu, kurā progress virzās. Pašlaik situācija nav tāda. Izglītības jomā situācija ir tuvu nacionālas katastrofas līmenim. Pasaulē, kur informācijai un inovācijām ir vadoša loma, Amerikai nopietni draud kļūt par rūpniecisko outsideru – tikai jāatlaidžo tehnisko impulsu un pieejamos līderus.

Playboy: Jūs runājat par investīcijām izglītībā, bet vai nav problēma atrast līdzekļus strauji augoša budžeta deficīta apstākļos?

Džobs: Nākamo piecu gadu laikā Amerika iztērēs tik daudz naudas bruņojumam, cik neviens cits pasaules valsts to nav darījusi vēsturē. Mūsu sabiedrība ir izlēmusi, ka tas ir cienījams mūsu naudas pielietojums — no tā izriet pieaugošais deficīts un, attiecīgi, pieaugošās kapitāla izmaksas. Tikmēr Japāna, mūsu galvenais konkurents tehnoloģiskā progresā — proti, pusvadītāju nozarē — ir mainījusi nodokļu politiku un visu sabiedrību, lai maksimizētu kapitālu investīcijām šajā jomā. Izskatās, ka Amerikā maz cilvēku redz saistību starp izdevumiem bruņojumam un iespējamo pusvadītāju ražošanas zaudēšanu. Mums jāapzinās, cik liela tā ir draudu situācija.

Playboy: Un jūs uzskatāt, ka datori palīdzēs šajā procesā.

Džobs: Pastāstīšu jums stāstu. Man nonāca video ieraksts, kas nebija domāts man un bija izveidots štābu komandā. No šī ieraksta uzzināju, ka katra taktiskā kodoldrošā ierīce, ko mēs esam izvietojuši Eiropā, tiek mērīta, izmantojot Apple II. Vismaz tā bija pirms dažiem gadiem. Mēs nepiegādājām datorus armijai — droši vien, ka tie tika iegādāti caur izplatītājiem. Zināt, ka mūsu datori tika izmantoti šādām vajadzībām, mums ar kolēģiem nebija patīkami. Vienīgais, kas mūs iepriecināja, bija tas, ka militārpersonas vismaz neizmanto TRS-80 no Radio Shack. Paldies Dievam.

Mana doma ir tāda, ka jebkurus rīkus vienmēr izmantos arī nepatīkamām lietām. Un to, lai tie tiktu izmantoti produktīvi, kas strādā sabiedrības labā, jānodrošina paši cilvēki.

Playboy: Kādā virzienā virzīsies datori un programmatūra tuvākajā nākotnē?

Džobs: Šajā posmā mēs uzskatām datoru par labu kalpu. Mēs lūdzam tam veikt uzdevumu - piemēram, pieņemt mūsu taustiņu spiedienus un sastādīt atbilstošu vēstuli vai veidot tabulu, un tas lieliski ar to tiek galā. Šis aspekts - dators kā kalps - attīstīsies aizvien vairāk. Nākamais solis ir pārvērst datoru par starpnieku vai ceļvedi. Datori kļūs arvien labāk spējīgi paredzēt, ko tieši mēs vēlamies, un sniegs mums to, pamanīs saistības un likumsakarības mūsu rīcībā, jautājot, vai mēs vēlamies šīs darbības padarīt pastāvīgas. Tādējādi tiks ieviesti kaut kas līdzīgs trigeriem. Mēs varēsim lūgt datoriem izsekot dažādām lietām - un noteiktos apstākļos datori veiks noteiktas darbības un informēs mūs par to pēc tam.

Playboy: Piemēram?

Džobs: Vienkāršākais piemērs ir stundu vai dienu ikdienas akciju uzraudzība. Tiklīdz akciju cena sasniegs noteiktu robežu, dators pats sazināsies ar manu brokeri, elektroniski pārdos akcijas un pēc tam paziņos man par to. Vai, piemēram, katra mēneša beigās dators pārskatīs datu bāzi, meklējot pārdevējus, kuri ir pārsnieguši plānu par 20 procentiem vai vairāk, un nosūtīs viņiem personalizētu e-pastu no manas puses. Es saņemšu pārskatu par to, kurš šomēnes ir saņēmis šādu vēstuli. Agrāk vai vēlāk mūsu datori varēs veikt simtiem līdzīgu uzdevumu - dators sāks atgādināt mūsu starpnieku, pārstāvi. Process tiks uzsākts nākamo 12 mēnešu laikā, bet kopumā uz šo mērķi vēl būs jādodas apmēram trīs gadus. Tas būs mūsu nākamais pārtraukums.

Playboy: Vai mēs varēsim veikt visus šos uzdevumus uz šodienas aprīkojuma? Vai jūs mums pārdosiet jaunu?

Džobs: Viss? Tas ir bīstams vārds, ko es neizmantošu. Es vienkārši nezinu atbildi. Macintosh noteikti tika radīts, ņemot vērā šīs iespējas.

Playboy: Jūs ļoti lepojat ar Apple līderību. Ko jūs domājat par vecākām uzņēmumiem, kuriem jāspēlē pančkās ar jaunajiem vai jāizdziest?

Džobs: Tas ir vienkārši neizbēgami. Tāpēc es uzskatu, ka nāve ir vislielākais dzīves izgudrojums. Tā attīra sistēmu no visiem vecajiem, novecojušajiem modeļiem. Tas ir viens no pārbaudījumiem, ar kuriem saskaras Apple. Kad parādīsies divi puiši ar nākamo lielo izgudrojumu, ko mēs darīsim — pieņemsim to un teiksim, ka tas ir brīnišķīgi? Vai atteiksimies no saviem modeļiem vai atradīsim attaisnojumu, iemeslu, lai to nedarītu? Domāju, ka mēs uzvedīsimies pareizi — mēs visi apzināmies un izdarīsim pareizo soli kā savu prioritāti.

Playboy: Vai, domājot par savu panākumu, jūs kādreiz esat sitis galvu pret sienu, cenšoties saprast notiekošo? Galu galā šis panākums nāca praktiski vienā acu mirklī.

Džobs: Es esmu domājis par to, kā pārdot miljonu datoru gadā — bet tikai domājis. Kad tas notiek patiesībā, tas ir pavisam kas cits: „Nekas tāds, viss ir īsts“. Man ir grūti to izskaidrot, bet es nejūtos, ka panākumi ir nākuši vienā acu mirklī. Nākamais gads man būs desmitais uzņēmumā. Iepriekš es neesmu veltījis nevienam nodarbēm ilgāk par gadu. Kad viss sākās, pat seši mēneši man šķita ilgs laiks. Tātad, es strādāju Apple visu apzināto dzīvi. Katrs gads Apple ir tik piepildīts ar problēmām, panākumiem, jauniem ieskatiem un pieredzi, ka tas jūtas kā vesela dzīve. Tātad esmu pavadījis desmit pilnas dzīves.

Playboy: Vai jūs zināt, kam vēlaties veltīt atlikušo dzīvi?

Džobs: Es bieži atceros seno hindu teicienu: „Pirmos trīsdesmit sava mūža gadus jūs veidojat savus ieradumus. Pēdējos trīsdesmit jūsu ieradumi veido jūs“. Tā kā februārī man paliks trīsdesmit, es par to daudz domāju.

Playboy: Un ko jūs domājat?

Džobs: Es neesmu pārliecināts. Es vienmēr palikšu saistīts ar Apple. Ceru, ka mūsu dzīves pavedieni savīsies arvien stingrāk un mēs turpināsim iet roku rokā. Iespējams, es pat uz dažiem gadiem aiziešu, bet kādu dienu noteikti atgriezīšos. Droši vien tā arī būs. Jāatceras, ka man vēl ir daudz ko mācīties. Iesaku tiem, kam interesē manas domas, to neaizmirst. Neņemiet tās pārāk nopietni. Ja vēlaties dzīvot radoši kā mākslinieks, nevar nepārtraukti skatīties apkārt. Jābūt gatavam atmest visu, ko esat radījis un ar ko esat. Kas tad mēs esam? Lielākajai daļai šķiet, ka mēs esam ieradumu kopumi, veidnes, to, kas mums patīk, un to, kas nē. Mūsu vērtības ir ieprogrammētas mūsu dabā, un mūsu rīcība un lēmumi atspoguļo šīs vērtības. Tāpēc ir tik grūti sniegt intervijas, būt publiskai personai. Jo tālāk jūs augat un maināties, jo neatlaidīgāk apkārtējā pasaule cenšas pierādīt, ka jūsu tēls ir jūsu atspulgs, jo grūtāk ir palikt māksliniekam. Tāpēc māksliniekiem tik bieži gribās aizbēgt: „Uz redzēšanos, man jāaiziet. Es sāku trīst un tāpēc es šeit atkāpos.” Viņi aizbēg un iekrīt miega stāvoklī savā alā. Dažkārt viņi atgriežas, bet jau nedaudz citādāki.

Playboy: Jūs varat to atļauties. Jums noteikti nav jāuztraucas par naudu. Jūs joprojām strādājat…

Džobs: [smaida] No vainas sajūtas par pelnīto naudu.

Playboy: Parunāsim par naudu. Miljonāru jūs kļuvāt 23 gadu vecumā…

Džobs: Jau pēc gada mans īpašums pārsniedza 10 miljonus, pēc diviem — 100 miljonus.

Playboy: Kāda ir lielākā atšķirība starp to, ka tev ir miljons dolāru un simtiem miljonu?

Džobs: Redzamība. Cilvēku skaits, kuru īpašums pārsniedz miljonu dolāru, ASV ir mērāms desmitos tūkstošu. To, kuriem ir vairāk par 10 miljoniem, ir dažas tūkstoši. To, kuriem ir simts miljoni un vairāk, ir dažas simti.

Playboy: Ko nauda jums patiešām nozīmē?

Džobs: Es vēl neesmu sapratis. Iegūt vairāk, nekā tu vari iztērēt visu atlikušo mūžu — ir milzīga atbildība. Es jūtu, ka man jāiztērē šie nauda. Atstāt milzīgu mantojumu saviem bērniem — slikta ideja. Tādas naudas iznīcinās viņu dzīvības. Un, ja nomirsi bez bērniem, naudu paņems valdība. Gandrīz ikviens domā, ka var rīkoties ar naudu sabiedrības labā efektīvāk nekā valdība. Nepieciešams saprast, kā dzīvot ar šo bagātību un kā to atpakaļ ieguldīt pasaulē — t.i., vai nu dāvināt, vai izmantot, lai izteiktu savas vērtības un satraukumus.

Playboy: Un kā tu to dari?

Džobs: Par šo dzīves pusi es nevēlos izplūst. Kad man būs laiks, es organizēšu publisku fonda. Patlaban es strādāju pie vairākiem privātiem projektiem.

Playboy: Viss jūsu mantas izdalīšana atņemtu jums visu laiku.

Džobs: Jā, bet neko nevar darīt. Esmu pārliecināts, ka atdot dolāru ar labumu ir grūtāk nekā nopelnīt.

Playboy: Vai tāpēc jūs nesteidzieties pievērsties labdarības projektiem?

Džobs: Nē, īstā iemesls ir vienkāršs. Lai darītu kaut ko kvalitatīvi, jāapgūst pieredze. Lai pieļautu kļūdu, jābūt precīzai skalai. Bet lielākajā daļā filantropijas veidu tādas skalas nav. Jūs kādam dodat naudu uz kādu projektu, un bieži nezināt precīzi, vai jūsu cerības uz šo cilvēku, viņa idejām vai to īstenošanu ir piepildījušās. Ja nevar panākt veiksmīgu rezultātu vai pieļaut kļūdu, tad ļoti grūti kļūt labākam. Turklāt lielākā daļa cilvēku, kuri pie jums nāk, nāk ar ne pašu labāko ideju, un patstāvīga labāko ideju meklēšana aizņem daudz laika un pūļu.

Playboy: Ja plānojat izmantot savu publiskumu, lai radītu pozitīvu piemēru, kāpēc nevēlaties apspriest šo dzīves pusi?

Džobs: Tāpēc, ka es vēl gandrīz neko neesmu sasniedzis. Šajā jomā vissvarīgākās ir darbības.

Playboy: Vai jūs esat pilnīgi atturīgs vai dažreiz atļaujat sev būt izšķērdīgs?

Džobs: Visumā man visvairāk patīk grāmatas, suši un… Manas mīļākās lietas nav dārgas. Man ir acīmredzami, ka dārgākais, kas mums ir — tas ir laiks. Faktiski es maksāju par panākumiem ar savu personīgo dzīvi. Man nav laika veltīt romāniem vai lidot uz Itāliju un sēdēt kafejnīcā, baudot mocarellas un tomātu salātu. Dažreiz es iztērēju nedaudz naudas, lai atbrīvotos no liekām rūpēm un nopirktu sev nedaudz laika. Lūk, kas ir svarīgi. Es iegādājos dzīvokli Ņujorkā — tikai tāpēc, ka mīlu šo pilsētu. Es cenšos izglītot sevi — es esmu no mazas pilsētas Kalifornijā un neesmu pazīstams ar megapolisu niansēm un kultūru. Es uzskatu, ka tas ir daļa no manas izglītības. Ziniet, Apple strādā daudz darbinieku, kuri var atļauties visu, ko vēlas, bet tērē ļoti maz. Es ienīstu runāt par to kā par problēmu. Lasītāji, visticamāk, teiks: ai, man būtu tavs problēmas. Domās, ka es esmu maziņš izsists no viduslaiku piegādes.

Playboy: Jūsu bagātība un sasniegumi ļauj jums sapņot tā, kā to nevar lielākā daļa cilvēku. Vai jūs baidāties no šīs brīvības?

Džobs: Tiklīdz jums rodas līdzekļi savu sapņu realizēšanai un šī realizācija ir atkarīga tikai no jums, dzīve kļūst daudz grūtāka. Ir viegli sapņot par kaut ko brīnišķīgu, kad iespēja to sasniegt ir niecīga. Kad jums ir iespēja īstenot savas idejas, uz jums gulstas papildu atbildība.

Playboy: Mēs runājām par to, kā jūs redzat tuvāko nākotni, bet kā ir ar tālāko nākotni? Ja dators ir bērnudārzā, kādi jūs redzat potenciālos pārmaiņas mūsu dzīvē, kad tie izaugs?

Džobs: Kad es atgriezos no Indijas, es jautāju sev – kādu galveno patiesību es esmu ieguvis? Domāju, tā ir tāda, ka racionālā domāšana rietumniekam nav viņa iedzimta īpašība. Mēs šo domāšanas veidu apgūstam. Agrāk es neesmu domājis, ka, ja mūs tam nesamācītu, mēs domātu citādi. Bet viss ir tā, kā ir. Acīmredzot viena no svarīgākajām izglītības uzdevumiem ir iemācīt mums domāt. Tagad mēs sākam saprast, ka datori ietekmēs mūsu bērnu domāšanas kvalitāti, kam ir piekļuve šiem rīkiem. Cilvēki – rīku lietotāji. Visbūtiskākais grāmatā ir tas, ka tu pats vari izlasīt to, ko rakstījis Aristotelis. Tev nav jāuzklausa kāda skolotāja interpretācija. Ja vēlies, vari paklausīties arī viņu, bet tu vari pats izlasīt Aristoteli. Šī tiešā domu un ideju nodošana ir viens no galvenajiem elementiem mūsdienu sabiedrībā, pašos mūsos. Grāmatas problēma ir tā, ka tu nevar uzdot Aristotelim jautājumu. Domāju, ka dators var palīdzēt mums kaut kā… fiksēt fundamentālos, pamata principus notikumu proceso.

Playboy: Piemēram?

Džobs: Uzdošu ļoti rupju piemēru. Oriģinālā spēle Pong atspoguļoja gravitācijas, impulsa principus un tā tālāk, un katra secīgā spēle atspoguļoja tos pašus pamata principus, bet atšķīrās no oriģināla – tāpat kā dzīvē. Tas ir visvienkāršākais piemērs. Programmēšana var atspoguļot pamata principus, pamatā esošo būtību un, pateicoties esošajam sapratnei, atvieglot tūkstošiem dažādu procesu, pieredžu, iespaidu. Ko, ja mēs varētu fiksēt pilnīgu Aristoteļa pasaules attēlu, viņa pasaules uzskatu pamata principus? Tad mēs varētu viņam uzdot jautājumu. Protams, tu vari teikt, ka tas nav tas pats, kas runāt ar pašu Aristoteli. Iespējams, ka mums sanāks kaut kas nepareizs. Bet varbūt arī nē.

Playboy: Vismaz tas būtu interesants sarunas.

Džobs: Tieši tā. Daļēji šī sarežģītā uzdevuma mērķis ir nodrošināt šo instrumentu miljoniem, desmitiem miljoniem cilvēku un padarīt to arvien izsmalcinātāku. Laika gaitā mēs spēsim mācīties, vispirms rupji, bet pēc tam arvien precīzāk izveidot Aristoteļa, Einšteina vai Lenda attēlus — kamēr viņi ir dzīvi. Iedomājieties, cik lieliski būtu parunāt ar viņiem pusaudžu vecumā. Un ne tikai pusaudžu — arī mūsu, pieaugušo! Tas ir viens no mūsu uzdevumiem.

Playboy: Vai jūs paši plānojat to risināt?

Džobs: Tas nonāks pie kāda cita. Tas ir nākamās paaudzes uzdevums. Domāju, ka mūsu intelektuālo meklējumu jomā viena no interesantākajām problēmām ir cēls novecošanas process. Es domāju, ka viss mainās tik strauji, ka astoņdesmito gadu beigās mēs vēlētos nodot stūri jaunajai paaudzei ar ultramodernām fundamentālām izpratnēm. Lai viņi uzkāptu uz mūsu pleciem un paceltos augšup. Interesants jautājums, vai ne tā? Kā novecot ar cieņu.

Avots: habr.com