Tas ir otrā daļa intervijas, kas iekļauta antoloģijā The Playboy Interview: Moguls, kurā ir sarunas arī ar Džefu Bezosu, Sergeju Brinu, Lari Peidu, Deividu Gefenu un daudziem citiem.
.
Playboy: Jūs nopietni likat uz Macintosh. Teica, ka tā panākumi vai neveiksmes nosaka Apple nākotni. Pēc Lisas un Apple III izlaišanas Apple akcijas ievērojami kritās, un runāja, ka Apple varētu nepārdzīvot.
Džobs: Jā, mums nācās saskarties ar grūtībām. Mēs zinājām, ka ar Macintosh mums jāveic brīnums, citādi mūsu sapņi attiecībā uz produktiem vai pašu uzņēmumu nekad nepiepildīsies.
Playboy: Cik nopietnas bija jūsu problēmas? Vai Apple draudēja bankrots?
Džobs: Nē, nē un nē. Patiesībā 1983. gads, kad izskanēja visas šīs prognozes, izrādījās fenomenāli veiksmīgs Apple. 1983. gadā mēs, būtībā, dubulojām ieņēmumus — no 583 līdz 980 miljoniem dolāru. Gandrīz visi pārdošanas apjomi attiecās uz Apple II, un mēs vēlējāmies vairāk. Ja Macintosh nebūtu kļuvis populārs, mēs joprojām būtu palikuši ap miljardu gadā, pārdodot Apple II un tā variācijas.
Playboy: Tad kas izraisīja runas par jūsu bankrotu?
Džobs: IBM aktivizējās un sāka uzņemt iniciatīvu. Programmatūras izstrādātāji sāka pāriet uz IBM. Pārdevēji runāja par IBM arvien vairāk. Mums bija skaidrs, ka Macintosh ir jānoraksta visiem, lai mainītu visu nozari. Tāda bija tā misija. Ja Macintosh nebūtu guvis panākumus, es būtu padevies, jo dziļi maldījos savā vīzijā par nozari.
Playboy: Pirms četriem gadiem Apple III tika plānots kā uzlabota, tuningota Apple II versija, bet izgāzās. Jūs atsaucāt no tirdzniecības pirmos 14 tūkstošus datoru, un pat labotā versija nebija veiksmīga. Cik jūs zaudējāt dēļ Apple III?
Džobs: Neiedomājami, bezgalīgi daudz. Domāju, ja Apple III būtu bijis veiksmīgāks, IBM būtu grūtāk iekļūt tirgū. Bet tāda ir dzīve. Uzskatu, ka šī pieredze mūs padarīja daudz spēcīgākus.
Playboy: Tomēr Lisa arī kļuva par relatīvu neveiksmi. Kas notika ne tā?
Džobs: Pirmkārt, dators bija pārāk dārgs un maksāja ap desmit tūkstošiem. Mēs atteicāmies no savām saknēm, aizmirsām, ka mums vajadzētu pārdot preces cilvēkiem, un fokusējāmies uz milzīgām korporācijām no Fortune 500 saraksta. Bija arī citas problēmas — pārāk ilga piegāde, programmatūra nedarbojās tā, kā mēs vēlējāmies, un tāpēc mēs zaudējām tempu. IBM uzbrukums, plus mūsu sešu mēnešu aizkavēšanās, plus pārāk augstā cena, plus vēl viena stratēģiska kļūda — lēmums pārdot Lisa ierobežotam piegādātāju skaitam. Tie bija 150 vai apmēram tik — no mūsu puses tā bija briesmīga muļķība, kas mums dārgi izmaksāja. Mēs pieņēmām cilvēkus, kas tika uzskatīti par mārketinga un vadības ekspertiem. Izskatījās, ka tā ir laba ideja, bet mūsu nozare ir tik jauna, ka šo profesionāļu uzskati izrādījās novecojuši un traucēja projekta panākumiem.
Playboy: Vai tas nebija jūsu nepārliecinātības pierādījums? „Mēs esam tikuši tik tālu, un tas ir pieņēmis nopietnu pagriezienu. Nepieciešama palīdzība.”
Džobs: Neaizmirstiet, mums bija 23–25 gadi. Mums nebija līdzīgas pieredzes, tāpēc ideja šķita pamatota.
Playboy: Vairums lēmumu, labu vai sliktu, bija jūsu rokās?
Džobs: Mēs centāmies panākt, lai lēmumi netiktu pieņemti tikai viena cilvēka. Tajā laikā uzņēmumu vadīja trīs — Maiks Skots, Maiks Markkula un es. Šodien pie vadības ir divi — Apple prezidents Džons Skallijs un es. Kad mēs sākām, es bieži konsultējos ar pieredzējušākiem kolēģiem. Parasti viņi pierādījās par pareizajiem. Dažos svarīgākajos jautājumos bija vērts rīkoties pēc manām domām, un tas būtu labāk uzņēmumam.
Playboy: Jūs vēlējāties vadīt Lisa nodaļu. Markkula un Skots (faktiski, jūsu priekšnieki, lai gan jūs piedalījāties viņu iecelšanā) uzskatīja, ka neesat pelnījis šo lomu, vai ne?
Džobs: Pēc galveno koncepciju noteikšanas, galveno izpildītāju izvēles un tehnisko virzienu plānošanas, Skotijs nolēma, ka man trūkst pieredzes šādam projektam. Man tas bija sāpīgi — citādi to nevar teikt.
Playboy: Vai jums nešķita, ka zaudējat Apple?
Džobs: Daļēji. Bet visvairāk sāpīgi bija tas, ka projektā Lisa tika uzaicināti daudzi cilvēki, kuri nesadalīja mūsu sākotnējo redzējumu. Komandā Lisa pastāvēja nopietna šķelšanās starp tiem, kas vēlējās veidot kaut ko līdzīgu Macintosh, un tiem, kas nāca no Hewlett-Packard un citām kompānijām un apkārtēja idejas par lielajām mašīnām un korporatīvajām pārdošanām. Es nolēmu, ka Macintosh izstrādei man būs nepieciešams ņemt nelielu cilvēku grupu un atteikties — būtībā atgriezties garāžā. Tolaik mūs neuztvēra nopietni. Domāju, Skotijs vienkārši vēlējās mani iepriecināt vai iepriecināt.
Playboy: Bet taču šo uzņēmumu dibinājāt jūs. Vai jūs nesajutāt naidu?
Džobs: Nav iespējams dusmoties uz savu bērnu.
Playboy: Pat ja šis bērns sūta jūs uz visiem trim gadiem?
Džobs: Es nejutos nikns. Tikai dziļa skumjas un satraukums. Bet es ieguvu labākos Apple darbiniekus — ja tas nebūtu noticis, uzņēmumam draudētu lieli sarežģījumi. Protams, tieši šie cilvēki ir atbildīgi par Macintosh izveidi. [raud] Tikai paskatieties uz Mac.
Playboy: Vienprātīga viedokļa pagaidām nav. Mac tika prezentēts ar tādu pašu troksni kā Lisa, bet iepriekšējais projekts sākumā neizdevās.
Džobs: Tas ir taisnība. Mēs likām uz Lisa lielas cerības, kas beigās nepiepildījās. Visgrūtākā lieta bija tā, ka mēs zinājām, ka Macintosh tuvojas, un tajā bija novērstas gandrīz visas Lisa problēmas. Tās izstrāde kļuva par atgriešanos pie saknēm — mēs atkal pārdodam datorus cilvēkiem, nevis korporācijām. Mēs izšāvām — un izveidojām nenormāli foršu datoru, labāko vēsturē.
Playboy: Vai ir jābūt trakajam, lai radītu nenormāli foršas lietas?
Džobs: Patiesībā galvenais radot nenormāli foršu produktu ir pats process, jaunas apgūšana, jaunu pieņemšana un veco ideju noraidīšana. Bet jā, Macintosh radītāji ir nedaudz savādi.
Playboy: Kas atšķir tos, kam ir nenormāli foršas idejas, no tiem, kas spēj tās īstenot?
Džobs: Ņemsim par piemēru IBM. Kā notika, ka Mac komanda izlaida Mac, bet IBM – PCjr? Mēs domājām, ka Mac tiks pārdots fantastiski lielos apjomos, bet mēs to neizveidojām kādam citam. Mēs to radījām sev. Mūsu komanda gribēja pats izšķirties, vai tas ir labs vai nav. Mēs neplānojām veikt tirgus analīzi. Mēs vienkārši gribējām izveidot tik labu datoru, cik vien iespējams. Iedomājieties, ka esat galdnieks, kurš veido skaistu skapī. Jūs neizgatavosiet tā aizmuguri no lētas finiera, lai gan tā balstīsies uz sienas un neviens to nekad neredzēs. Jūs paši zināsiet, kas tur ir, un izmantosiet labākos materiālus. Estētikai un kvalitātei jābūt augstākajā līmenī, pretējā gadījumā jūs nespēsiet gulēt naktīs.
Playboy: Jūs vēlaties teikt, ka PCjr radītāji nav tik lepni par savu radījumu?
Džobs: Ja tā būtu, viņi to nebūtu palaiduši tirgū. Man ir acīmredzami, ka viņi to izstrādāja, balstoties uz konkrēta tirgus segmenta izpēti priekš noteikta pircēju veida, cerot, ka visi šie pircēji skries uz veikalu un atnesīs viņiem kaudzi naudas. Tas ir pilnīgi cits motivācijas veids. Mac komandas locekļi vēlējās izveidot lielāko datoru cilvēces vēsturē.
Playboy: Kāpēc datoru jomā pārsvarā strādā jauni cilvēki? Vidējais Apple darbinieka vecums ir 29 gadi.
Džobs: Šī tendence attiecas uz jebkurām jaunām, revolucionārām jomām. Ar vecumu cilvēki kļūst stīvi. Mūsu smadzenes ir līdzīgas elektroķīmiskam datoram. Jūsu domas veido modeli, kas līdzinās būvniecības skaldnei. Lielākā daļa cilvēku iesprūst ierastajos modeļos un turpina virzīties tikai pa tiem, kā atskaņotāja adata pārvietojas pa plates rievām. Ļoti maz cilvēku spēj atteikties no ierastā skatījuma uz lietām un ieiet jaunās takās. Ļoti reti var redzēt mākslinieku, kas vecāks par trīsdesmit vai četrdesmit gadiem, radām patiešām pārsteidzošus darbus. Protams, ir arī cilvēki, kuru dabiskais ziņkāre ļauj viņiem palikt mūžīgi bērniem, bet tas ir retums.
Playboy: Mūsu ceturtdaļgadsimtu vecie lasītāji novērtēs jūsu teikto. Pāriesim pie vēl viena jautājuma, kas bieži tiek minēts saistībā ar Apple — uzņēmumu, nevis datoru. Tas izraisa vienādu mesianisma sajūtu. Vai ne?
Džobs: Es jūtu, ka mēs mainām sabiedrību ne tikai ar datoru palīdzību. Domāju, ka Apple ir potenciāls kļūt par Fortune 500 līmeņa uzņēmumu astoņdesmito vai deviņdesmito gadu sākumā. Desmit piecpadsmit gadus atpakaļ, sastādot sarakstu ar piecām visiespaidīgākajām kompānijām ASV, lielākā daļa iekļautu tur Polaroid un Xerox. Kur tie ir šodien? Kas ar tiem ir noticis? Kļūstot par vairāku miljardu dolāru gigantus, uzņēmumi zaudē savu skatījumu. Tie sāk radīt saiknes starp vadītājiem un tiem, kas patiesi strādā. Viņiem pārstāj būt kaislība pret saviem produktiem. Patiesiem radītājiem, kuriem nav vienaldzīgi, nākas pārvarēt piecus vadītāju līmeņus, lai vienkārši darītu to, ko viņi uzskata par svarīgu.
Lielākā daļa uzņēmumu nespēj noturēt izcilus speciālistus vidē, kur individuālie sasniegumi netiek veicināti un pat tiek nosodīti. Šie speciālisti aiziet, pelēcība paliek. Es to zinu, jo Apple tika uzbūvēta tieši tā. Mēs, kā Elisa sala, uzņēma bēgļus no citām kompānijām. Citās kompānijās šie spilgtie cilvēki tika uzskatīti par sacelšanās cilvēkiem un nemiera veicējiem.
Zināt, dr. Edvins Lends arī bija sacelšanās cilvēks. Viņš izstājās no Hārvardas un dibināja Polaroid. Lends bija ne tikai viens no lielākajiem izgudrotājiem mūsu laikā — viņš redzēja, kur māksla, zinātne un bizness krustojas, un dibināja organizāciju, kas atspoguļotu šo krustojumu. Kādu laiku Polaroid to spēja, bet pēc tam Dr. Lendu, vienu no lielākajiem sacelšanās cilvēkiem, lūdza pamest savu paša uzņēmumu — viens no muļķīgākajiem lēmumiem, ko es zinu. Toreiz 75 gadus vecais Lends pievērsās patiesai zinātnei — līdz savai dzīves nogalei viņš centās atrisināt krāsu redzes noslēpumu. Šis cilvēks ir mūsu nacionālā bagātība. Nesaprotu, kāpēc tādus cilvēkus nesniedz par piemēriem. Šādi cilvēki ir daudz krutāki par astronautiem un futbolu zvaigznēm, nav neviena, kas viņiem līdzinātos.
Kopumā viena no galvenajām tēmām, pēc kuras mūs ar Džonu Skali varēs vērtēt pēc pieciem desmit gadiem, ir Apple pārvēršana par milzīgu uzņēmumu ar apgrozījumu desmit vai divdesmit miljardu dolāru apmērā. Vai tā saglabās mūsdienu garu? Mēs iekarojam jaunu teritoriju. Nav svešu piemēru, uz kuriem varētu paļauties — ne izaugsmes, ne jaunu vadības risinājumu ziņā. Tāpēc mums būs jādodas savā ceļā.
Playboy: Ja Apple tiešām ir tik unikāla, kādēļ tai nepieciešams šāds divdesmitkārtīgs pieaugums? Kāpēc nepārpalikt relatīvi mazam uzņēmumam?
Džobs: Mūsu nozare ir tāda, ka, lai paliktu starp galvenajiem spēlētājiem, mums jāizveido desmit miljardu uzņēmums. Izaugsme ir nepieciešama, lai saglabātu konkurētspēju. Mūs tieši tas satrauc, pats par sevi naudas slieksnis nav svarīgs.
Apple darbinieki strādā 18 stundas dienā. Mēs savācam īpašus cilvēkus — tos, kas nevēlas gaidīt piecus vai desmit gadus, kamēr kāds uzņemsies risku viņu labā. Tos, kas patiešām vēlas sasniegt vairāk un atstāt pēdas vēsturē. Mēs zinām, ka radām kaut ko svarīgu un īpašu. Mēs esam ceļa sākumā un varam pats noteikt maršrutu. Katrs no mums izjūt, ka mainām nākotni tieši tagad. Cilvēki lielākoties ir patērētāji. Ne jūs, ne es neveidojam savus apģērbus, mēs neaudzinām savu pārtiku, mēs runājam ar kādu citu izdomātu valodu un izmantojam matemātiku, kas izdomāta sen pirms mums. Ļoti reti mums izdodas dot pasaulei kaut ko no sevis. Tagad mums ir šāda iespēja. Un nē, mēs nezinām, kur tas mūs aizvedīs — bet mēs zinām, ka esam daļa no kaut kā svarīgāka par mums pašiem.
Playboy: Jūs teicāt, ka jums ir svarīgi ieņemt uzņēmumu tirgu ar Macintosh palīdzību. Vai jūs varat pārspēt IBM šajā jomā?
Džobs: Jā. Šis tirgus ir sadalīts vairākos sektoros. Man patīk domāt, ka pastāv ne tikai Fortune 500, bet arī Fortune 5000000 vai Fortune 14000000. Mūsu valstī darbojas 14 miljoni mazo uzņēmumu. Man šķiet, ka daudziem vidējo un mazo uzņēmumu darbiniekiem nepieciešami darba datori. Mēs plānojam sniegt viņiem cienīgus risinājumus nākamajā, 1985. gadā.
Playboy: Kādus?
Džobs: Mūsu pieeja ir tāda, ka mēs nevis raugāmies uz uzņēmumiem, bet uz kolektīviem. Mēs vēlamies radīt kvalitatīvas izmaiņas viņu darba procesā. Mums nepietiek, lai palīdzētu viņiem ar vārdu kopumu vai paātrinātu skaitļu summēšanu. Mēs vēlamies mainīt to, kā viņi savā starpā komunicē. Darba atskaites, kuras iepriekš bija piecu lapu garumā, tiek samazinātas līdz vienai, jo galvenās idejas izteikšanai var izmantot attēlu. Mazāk papīra, vairāk kvalitatīvas komunikācijas. Un tas ir daudz jautrāk. Kaut kādā veidā vienmēr ir pastāvējis stereotips, ka pat visjautrākie un interesantākie cilvēki darbā kļūst par drūmiem robotiem. Tas noteikti tā nav. Ja mums izdosies ienest šo brīvo garu nopietnajā biznesa pasaulē, tas kļūs par vērtīgu ieguldījumu. Pat iedomāties ir grūti, cik tālu viss var aiziet.
Playboy: Bet biznesa sektorā jums pretim stāv pat pats nosaukums IBM. IBM cilvēkiem asociējas ar efektivitāti un stabilitāti. Vēl viens jauns spēlētājs datoru nozarē, AT&T, arī meklē iespējas jums konkurēt. Apple – salīdzinoši jauna kompānija, kas var šķist neizpētīta potenciālajiem klientiem, lielajām korporācijām.
Džobs: Iekļūt biznesa segmentā mums palīdzēs Macintosh. IBM strādā ar uzņēmumiem no «augšas uz leju». Lai gūtu panākumus, mums jāiet pretējā virzienā, sākot no zemākajiem līmeņiem. Izskaidrosim uz tīklu izveides piemēra – mums nevajadzētu pieslēgt veselas uzņēmumus uzreiz, kā to dara IBM, bet jākoncentrējas uz mazām darba grupām.
Playboy: Viens eksperts teica, ka, lai nozare plauktu un kalpotu gala lietotājam, jāpastāv vienam standartam.
Džobs: Tas ir pilnīgs aplamums. Teikt, ka šodien vajag vienu standartu, ir tas pats, kas teikt 1920. gadā, ka vajag vienu automašīnu veidu. Pretējā gadījumā mēs neredzētu automātiskās pārnesumkārbas, stūres pastiprinātājus un neatkarīgas piekabes. Tehnoloģiju sasalšana ir pēdējā lieta, ko vajadzētu darīt. Macintosh ir revolūcija datoru pasaulē. Nav šaubu, ka Macintosh tehnoloģijas ir labākas par IBM tehnoloģijām. IBM nepieciešama alternatīva.
Playboy: Vai jūsu lēmums nesadarboties ar IBM nav saistīts ar nevēlēšanos pakļauties konkurentam? Vēl viens kritiķis uzskata, ka vienīgā iemesls jūsu augstprātībai ir tas, ka, iespējams, Stīvs Džobs nosūta IBM prom.
Džobs: Nē, mēs necentāmies pierādīt savu vīrišķību caur individualitāti.
Playboy: Tad kāda ir problēma?
Džobs: Galvenais arguments ir tas, ka mūsu izstrādātā tehnoloģija ir pārāk laba. Tā nebūtu tik laba, ja tā būtu saderīga ar IBM. Protams, mēs nevēlamies, lai IBM dominētu mūsu nozarē, tas ir patiesība. Daudzi uzskatīja, ka radīt nesaderīgu ar IBM datoru ir tīra neprāta. Mūsu uzņēmums pieņēma šo lēmumu divu galveno iemeslu dēļ. Pirmais – un šķiet, ka dzīve pierāda mūsu taisnību – tajā, ka IBM ir vieglāk
otrais un vissvarīgākais – tas, ka mūsu uzņēmumu vada īpašs skatījums uz ražoto produktu. Mēs uzskatām, ka datori ir visiespaidīgākie rīki, ko cilvēks jebkad ir izdomājis, un cilvēki pamatā ir rīku lietotāji. Tas nozīmē, ka снабдив datorus ar daudz un daudz cilvēku, mēs radīsim kvalitatīvas izmaiņas pasaulē. Mēs, Apple darbinieki, vēlamies padarīt datoru par parastu mājsaimniecības ierīci un iepazīstināt ar to desmitiem miljonu cilvēku. Tieši to mēs vēlamies. Mēs nevarētu sasniegt šo mērķi ar IBM tehnoloģijām, tādēļ bija jāizveido kaut kas no jauna. Tā radās Macintosh.
Playboy: 1981.-1983. gadā jūsu tirgus daļa personālo datoru tirgū samazinājās no 29 līdz 23 procentiem. IBM daļa tajā pašā periodā pieauga no 3 līdz 29 procentiem. Kā atbildēsiet uz šiem skaitļiem?
Džobs: Skaitļi nekad mūs nav uztraukuši. Apple koncentrējas uz produktiem, jo produkts ir pats galvenais. IBM koncentrējas uz pakalpojumiem, atbalstu, drošību, galvenajiem datoriem un faktiski
mātes aizsardzību. Pirms trim gadiem Apple pamanīja, ka nav iespējams nodrošināt māti katram no desmit miljoniem pārdoto datoru gadā – pat IBM nav tik daudz māšu. Tas nozīmē, ka māte jāiekļauj pašā datorā. Liela daļa Macintosh būtības ir tieši šajā.
Playboy: Kāpēc?
Džobs: Apskatīsim interesantu uzņēmumu, piemēram, Frito-Lay. Tas apkalpo vairāk nekā piecus simtus tūkstošu pasūtījumu nedēļā. Frito-Lay stends ir katrā veikalā, bet lielajos veikalos pat vairāki. Galvenā Frito-Lay problēma ir pazudušās preces, vienkārši sakot, negaršīgas čipsi. Viņiem ir, teiksim, desmit tūkstoši darbinieku, kuri skrien šurp un turpu un maina sliktās čipsus pret labajiem. Viņi sazinās ar vadītājiem un pārliecinās, ka viss ir kārtībā. Šāds serviss un atbalsts nodrošina viņiem 80% tirgus daļu katrā čipsu segmentā. Neviens nevar viņiem pretoties. Kamēr viņi turpinās labi veikt šo darbu, neviens neatņems viņiem 80 procentus tirgus - viņiem nav pietiekami daudz pārdevēju un tehnisko darbinieku. Viņi to nevar pieņemt darbā, jo viņiem tam nav līdzekļu. Viņiem nav līdzekļu, jo viņiem nav 80 procentu tirgus. Tas ir tāds 22. triks. Neviens nevar apšaubīt tādu gigantu.
Frito-Lay nav nepieciešama īpaša inovācija. Viņi vienkārši vēro mazo čipsu ražotāju jaunākos produktus, gadu pēta šos jaunus produktus, un pēc gada vai diviem iznāk ar līdzīgu produktu, nodrošinot tam ideālu atbalstu, un iegūst visus tos pašus 80 procentus jaunā tirgus.
IBM nodarbojas ar tieši to pašu. Apskatiet galveno ietvaru sektoru - kopš tā laika, kad IBM sāka dominēt šajā sektorā pirms 15 gadiem, inovācijas faktiski ir apstājušās. Tas pats notiks arī visos citos datorsistēmu tirgus segmentos, ja ļausiet IBM tos kontrolēt. IBM PC nenesīs nozarei ne pilienu jaunu tehnoloģiju. Tas ir vienkārši pārpakots un nedaudz pārveidots Apple II, un viņi ar to vēlas iekarot visu tirgu. Viņi tiešām vēlas visu tirgu.
Gribam mēs to vai nē, tirgus ir atkarīgs tikai no diviem uzņēmumiem. Man tas nepatīk, bet viss atkarīgs no Apple un IBM.
Playboy: Kā jūs varat būt tik pārliecināti, ka nozare mainās tik ātri? Tagad Macintosh ir uz visiem mēliem, bet kas notiks pēc diviem gadiem? Vai jūs ar to nepārkāpjat savu filozofiju? Vai jūs mēģināt ieņemt IBM vietu, vai nav mazakas kompānijas, kuras vēlas ieņemt Apple vietu?
Džobs: Runājot par datoru pārdošanu, Apple un IBM ir vissvarīgākie spēlētāji. Nezinu, vai kāds varētu pretendēt uz trešo, ceturto, sesto vai septīto vietu. Vairums jauno, inovāciju bagāto uzņēmumu galvenokārt nodarbojas ar programmatūru. Domāju, varam gaidīt no viņiem izrāvienus programmatūras jomā, bet ne aparatūras jomā.
Playboy: IBM var runāt par "datoru aprīkojumu" to pašu, taču jūs viņiem to nepiedosiet. Kāda ir atšķirība?
Džobs: Domāju, ka mūsu biznesa joma ir tik paplašinājusies, ka ir grūti uzsākt kaut ko jaunu jebkuram.
Playboy: Vai miljardu uzņēmumi vairs neizveidosies garāžās?
Džobs: Datoru jomā — noteikti, ļoti šaubos. Tas uzliek īpašu atbildību Apple — ja no kāda var gaidīt inovācijas, tad tikai no mums. Tikai tā mēs varam izturēties. Ja mēs kustēsimies pietiekami ātri, neviens mūs nesasniegs.
Playboy: Kad, jūsuprāt, IBM beidzot "nofiksēs" uzņēmumus, kas ražo IBM saderīgus datorus?
Džobs: 100-200 miljonu dolāru apjomā var palikt imitātori, bet šāds ieņēmums nozīmē, ka jūs cīnāties par izdzīvošanu, un jums jau nav laika inovācijām. Es uzskatu, ka IBM novērsīs imitētājus, izmantojot programmatūru, kādas tiem nebūs, un laika gaitā ieviestīs jaunu standartu, kas nebūs saderīgs pat ar šodienas — tas ir pārāk ierobežots.
Playboy: Bet jūs taču esat darījuši to pašu. Ja cilvēkam ir programmas Apple II, viņš tās nevarēs darbināt uz Macintosh.
Džobs: Visi taisnība, Mac — pilnīgi jauns ierīce. Mēs sapratām, ka varam piesaistīt cilvēkus, kuri ir ieinteresēti esošajās tehnoloģijās — Apple II, IBM PC — jo viņi tāpat pavadīs dienas un naktis pie datora, cenšoties to apgūt. Bet lielākā daļa cilvēku paliks mums nepieejami.
Lai nodrošinātu datorus desmitiem miljonu cilvēku, mums bija nepieciešama tehnoloģija, kas radikāli atvieglotu datora izmantošanu un tajā pašā laikā padarītu to jaudīgāku. Mums bija nepieciešams izrāviens. Mēs vēlējāmies darīt visu, kas ir mūsu varā, jo Macintosh varēja būt mūsu pēdējā iespēja sākt no jauna. Es esmu ļoti apmierināts ar to, ko mēs esam sasnieguši. Macintosh sniegs mums labu bāzi nākamajam desmitgadei.
Playboy: Atgriezīsimies pie saknēm, pie predecessors Lisa un Mac, pie pašiem pirmsākumiem. Cik stipri uz jūsu interesi par datoriem ietekmēja vecāki?
Džobs: Viņi veicināja manu interesi. Mans tēvs bija mehāniķis un ģeniāli strādāja ar rokām. Viņš varēja salabot jebkuru mehānisku ierīci. Tas man deva pirmo impulsu. Es sāku interesēties par elektroniku, un viņš sāka man nest lietas, kuras es varēju izjaukt un salikt kopā. Viņu pārveda uz Palo-Alto, kad man bija pieci gadi - tā mēs nokļuvām ielejā.
Playboy: Jūs taču esat adoptēts, vai ne? Cik ļoti tas ir ietekmējis jūsu dzīvi?
Džobs: Grūti teikt. Kas to zina.
Playboy: Vai jūs kādreiz esat mēģinājis meklēt savus bioloģiskos vecākus?
Džobs: Es domāju, ka adoptētajiem bērniem ir raksturīga interese par to izcelsmi - daudzi grib saprast, no kurienes nākušas tās vai citas iezīmes. Bet es uzskatu, ka vide ir svarīgāka. Jūsu audzināšana, vērtības, pasaules uzskati veidojas bērnībā. Taču dažas lietas videi nav izskaidrojamas. Es domāju, ka tā ir dabiska interese. Arī man tā bija.
Playboy: Vai jums izdevās atrast savus bioloģiskos vecākus?
Džobs: Tas ir vienīgais temats, par kuru es neesmu gatavs runāt.
Playboy: Ieleja, uz kuru jūs pārcēlāties ar vecākiem, šodien ir pazīstama kā Silīcija ieleja. Kā bija tur augt?
Džobs: Mēs dzīvojām piepilsētā. Tā bija tipiska amerikāņu apkaime - blakus dzīvoja daudz bērnu. Māte man iemācīja lasīt vēl pirms skolas, tāpēc tur man bija garlaicīgi, un es sāku terorizēt skolotājus. Jūs redzētu mūsu trešo klasi, mēs uzvedāmies šausmīgi - palaidām čūskas, spridzinājām bumbas. Bet ceturtajā klasē viss mainījās. Viens no maniem personīgajiem sargiem bija mana skolotāja Imodžena Hils, kura pasniedza advancēto kursu. Viņa saprata manu situāciju tikai mēneša laikā un aizdedzināja manī zinātkāri. Šajā mācību gadā es uzzināju vairāk jauna nekā jebkurā citā. Gada beigās mani pat gribēja pārvietot uz vidusskolu, bet mani gudrie vecāki bija pret.
Playboy: Vai vieta, kur jūs dzīvojāt, arī uz jums ietekmēja? Kā izveidojās Silīcija ieleja?
Džobs: Ieleja stratēģiski atrodas starp divām lielām universitātēm, Bērkliju un Stenfordu. Šīs universitātes ne tikai piesaista daudz studentu - tās piesaista daudz lielisku studentu no visas valsts. Viņi ierodas, iemīlējās šajās vietās un paliek. Tas nodrošina pastāvīgu jaunu, talantīgu speciālistu plūsmu.
Pirms Otrā pasaules kara divi Stenfordas universitātes absolventi, Bils Hjūlets un Deivids Pākards, nodibināja inovatīvu uzņēmumu Hewlett-Packard. Pēc tam 1948. gadā Bell Telephone Laboratories tika izgudrots bipolarus tranzistors. Viens no trim izgudrojumiem autoriem, Viljams Šoklijs, nolēma atgriezties savā dzimtajā Palo Alto, lai izveidotu savu nelielo uzņēmumu — šķiet, Shockley Labs. Viņš aizveda līdzi aptuveni desmit fiziķus un ķīmiķus, visizcilākos sava laika prātus. Pakāpeniski viņi sāka izveidot savus uzņēmumus — tāpat kā puķu un nezāļu sēklas izplata saulā, kad uz tām uzpūš. Tā radās ieleja.
Playboy: Kā jūs iepazināties ar datoriem?
Džobs: Viens no mūsu kaimiņiem bija Larijs Lengs, kas strādāja par inženieri Hewlett-Packard. Viņš pavadīja daudz laika ar mani, mācīja man dažādas lietas. Es pirmo reizi redzēju datoru tieši Hewlett-Packard. Katru otrdienu viņi uzņēma bērnu grupas un ļāva mums strādāt pie datora. Man tajā laikā bija ap divpadsmit gadi, un es lieliski atceros šo dienu. Viņi parādīja mums savu jauno galddatoru un ļāva uz tā spēlēt. Man uzreiz ļoti gribējās savs.
Playboy: Kas jūs interesēja datorā? Jūs jūtāt, ka tajā ir potenciāls?
Džobs: Neko tādu, man vienkārši likās, ka dators ir foršs. Gribējās ar to izklaidēties.
Playboy: Vēlāk jūs pat strādājāt Hewlett-Packard, kā tas notika?
Džobs: Kad man bija divpadsmit vai trīspadsmit, man vajadzēja detaļas kādam projektam. Es pacēlu tālruni un piezvanīju Bilam Hjūletam — viņa numurs bija Palo Alto tālruņu grāmatā. Viņš pacēla klausuli un bija ļoti laipns. Mēs sarunājāmies apmēram divdesmit minūtes. Viņš nemaz mani nepazina, bet nosūtīja man detaļas un ielūdza vasarā strādāt — es tiku nolikts uz konveijera, kur es saliku frekvencometrus. Varbūt "saliku" — tas ir pārāk spēcīgs vārds, es skrūvēju skrūves. Bet tas neradīja nekādas grūtības, es atrados paradīzē.
Atceros, kā pirmajā darba dienā es biju pilns entuziasma — galu galā, mani paņēma darbā Hewlett-Packard uz veselu vasaru. Es ar dedzību stāstīju savam priekšniekam, puisim vārdā Kriss, cik ļoti mīlu elektroniku. Kad es jautāju, ko viņš visvairāk mīl, Kriss paskatījās uz mani un atbildēja: "Seksu". [smaida] Izdevās izglītojoša vasara.
Playboy: Kā jūs iepazināties ar Stīvu Vozņaku?
Džobs: Es ar Vōzu iepazinos trīspadsmit gadu vecumā drauga garāžā. Viņam bija astoņpadsmit gadu. Viņš bija pirmais pazīstamais, kas izprata elektroniku labāk par mani. Mēs lieliski sadraudzējāmies, pateicoties kopīgajai interesei par datoriem un humoram. Kādas tikai izdarības mēs neizdarījām!
Playboy: Piemēram?
Džobs: [smaida] Nekas īpašs. Piemēram, mēs izveidojām milzīgu karogu ar šito [parāda vidējo pirkstu]. Mēs vēlējāmies to izlikt svinīgā diplomu pasniegšanas ceremonijā. Reiz Vōzņaks izveidoja kādu tikušo ierīci, kas izskatījās pēc bombas, un to atnesa uz skolas ēdnīcu. Mēs arī kopā izgatavojām blue box’us.
Playboy: Tie ir tie nelikumīgie ierīces, no kuriem varēja veikt attālinātos zvanus?
Džobs: Tieši tā. Ir pazīstama gadījuma stāsts, kad Vōzs piezvanīja Vatikānam un izdevās sevi iepazīstināt kā Henriju Kisindžeru. Pāvests tika pamodināts naktī un tikai vēlāk saprata, ka tas bija joks.
Playboy: Vai jums sodīja par tādām izdarībām?
Džobs: Dažreiz mani izmeta no skolas.
Playboy: Vai var teikt, ka jūs bijāt «savācis» uz datori?
Džobs: Es nodarbojos ar to un citu. Apkārt bija tik daudz visu. Pirmo reizi izlasījis «Mobi Diku», es atkal sāku apmeklēt radošās rakstīšanas nodarbības. Beidzamos gados man ļāva pavadīt pusi laika Stenfordā, klausoties lekcijās.
Playboy: Vai Vōzņakam bija obsesijas periodi?
Džobs: [smaida] Jā, bet viņš bija apņēmies ne tikai attiecībā uz datoriem. Domāju, viņš dzīvoja savā pasaulē, kuru neviens nesaprata. Neviens neizprata viņa intereses — viņš bija nedaudz priekšā sava laika. Viņam bieži bija ļoti vientulīgi. Viņu virza pirmkārt viņa paša iekšējās izpratnes par pasauli, nevis citu cerības, tādēļ viņš tika galā. Mēs ar Vōzu esam ļoti atšķirīgi, bet arī līdzīgi un ļoti tuvi. Mēs esam kā divas planētas ar savām orbītām, kas reizēm sakrīt. Es nerunāju tikai par datoriem — mēs ar Vōzu abi dievinājām Boba Dīlana dzeju un daudz par to domājām. Mēs dzīvojām Kalifornijā — Kalifornija ir caurvīta eksperimentu un atvērtības garu, atvērtību jaunām iespējām.
Papildus Dilanam esmu interesējies par austrumu garīgajām praksēm, kas tajā laikā tikai sāka ienākt mūsu reģionos. Kad mācījos Rīda koledžā Oregonas štatā, pie mums bieži viesojās dažādi cilvēki — Timotijs Līrijs, Ram Dass, Gerijs Snaiders. Mēs vienmēr uzdevām jautājumus par dzīves jēgu. Tajā laikā katrs students Amerikā lasīja "Esi šeit un tagad", "Diētu mazai planētai" un desmit citas līdzīgas grāmatas. Tagad akadēmiskajā vidē tās dienas gaismā vairs nav redzamas. Tas nav ne labi, ne slikti, vienkārši tagad viss ir citādi. To vietu ieņem grāmata "Pameklējot pilnību".
Playboy: Kā viss tas ir ietekmējis jūs šodien?
Džobs: Visa šī perioda ietekme uz mani ir bijusi milzīga. Bija acīmredzami, ka sešdesmitie ir palikuši aiz muguras, un daudzi ideālisti nav sasnieguši savus mērķus. Tā kā viņi bija pavisam aizmirsuši disciplīnu, tiem nebija pienācīga vieta. Daudzi mani draugi ir pieņēmuši sešdesmito gadu ideālismu, bet kopā ar to arī praktiskumu, negribu strādāt veikalā pie kases četrdesmit piecos, kā tas bieži notika ar viņu vecākajiem kolēģiem. Ne tā, ka tas būtu necienīgs darbs, bet darīt ne to, ko gribētu, ir ļoti skumji.
Playboy: Pēc Rīda jūs atgriezāties Silīcija ielejā un atbildējāt uz reklāmu "Pelni, izklaidējoties", kas kļuva slavena.
Džobs: Pareizi. Man vēlējās ceļot, bet naudas nebija pietiekami. Atgriezos, lai atrastu darbu. Es pārskatīju sludinājumus laikrakstā, un viens no tiem tiešām vēstīja: "Pelni, izklaidējoties". Es piezvanīju. Izrādījās, ka tā ir Atari. Agrāk nekur nebiju strādājis — izņemot pusaudža gados. Ar kādu brīnumu viņi uzaicināja mani uz interviju nākamajā dienā un pieņēma darbā.
Playboy: Jāsaka, tas ir viens no agrākajiem Atari vēstures posmiem.
Džobs: Izņemot mani, tur bija ap četrdesmit cilvēku, uzņēmums bija ļoti neliels. Viņi izveidoja Pong un vēl divas spēles. Mani iecēla palīdzēt puisim vārdā Don. Viņš izstrādāja briesmīgu basketbola spēli. Tajā pašā laikā kāds izstrādāja hokeja simulatoru. Negaidītā Pong panākuma dēļ viņi centās modeļus veidot dažādām sporta veidiem.
Playboy: Tajā pašā laikā jūs nekad neaizmirsāt par savu motivāciju — nauda jums bija nepieciešama ceļojumiem.
Džobs: Reiz Atari nosūtīja spēļu partiju uz Eiropu, un izrādījās, ka tajās bija inženiertehniskas kļūdas. Es izdomāju, kā tās labot, bet tas bija jāizdara manuāli — kādam bija jābrauc uz Eiropu. Es piekritu doties un lūdzu atvaļinājumu bez algas pēc komandējuma. Vadība nepiekrita. Es apmeklēju Šveici, un no turienes devos uz Nju-Deli, pavadot diezgan daudz laika Indijā.
Playboy: Tur jūs noskuvāt galvu.
Džobs: Viss nebija pavisam tā. Es pastaigājos pa Himalajiem un nejauši nonācu kādā reliģiskajā festivālā. Tur bija baba — svēts vecais vīrs, šī festivāla aizbildnis — un milzīga viņa sekotāju grupa. Es sajutu garšīgu ēdiena smaku. Pirms tam ilgi nebiju saskāries ar neko garšīgu, tāpēc nolēmu paskatīties uz festivālu, izrādīt cieņu un uzkost.
Es pusdienoju. Kādā brīdī šis baba tūlīt pienāca pie manis, apsēdās blakus un kāra smējās. Viņš gandrīz nerunāja angliski, es mazliet pārzināju hindi, bet mēs tomēr centāmies sarunāties. Viņš vienkārši smējās. Pēc tam viņš satvēra mani aiz rokas un aizveda augšup pa kalnu taku. Tas bija smieklīgi - apkārt bija simtiem indiešu, kuri speciāli ieradās no tūkstošiem kilometru, lai pavadītu desmit sekundes ar šo puisi, bet es nejauši ierados tur pārtikas meklējumos, un viņš tūlīt mani vadīja kaut kur augšup kalnos.
Pusstundas laikā mēs sasniedzām virsotni. Tur plūda neliels strauts — baba iemērca manu galvu ūdenī, izņēma skuvekli un sāka mani skūt. Es biju šokēts. Man ir 19 gadi, es svešā zemē, kaut kur Himalajos, un kaut kāds indiešu gudrais skuj man galvu kalna virsotnē. Es joprojām nesaprotu, kāpēc viņš to izdarīja.
Avots: habr.com
Russian
Italian
German
Polish
Estonian
Albanian
Bulgarian
Croatian
Czech
Danish
Dutch
English
French
Hungarian
Latvian
Norwegian
Portuguese
Romanian
Slovak
Slovenian
Spanish
Swedish