Ko Habr Special he podcast ka powhirihia e matou nga kaihōtaka, kaituhi, kaiputaiao, kaipakihi me etahi atu tangata whakamere. Ko te manuhiri o te wahanga tuatahi ko Daniil Turovsky, he kaituhi motuhake mo Medusa, nana i tuhi te pukapuka "Invasion. He korero poto mo nga kaiwhaiwhai a Ruhia." Kei roto i te pukapuka nga upoko 40 e korero ana mo te ahuatanga o te hapori hacker korero a Rūhia, i te tuatahi i te mutunga o te USSR, i muri mai i Russia, me te aha i puta ai inaianei. He maha nga tau o te kaituhi ki te kohikohi i te nama, engari he iti noa nga marama ki te whakaputa, he tino tere na nga paerewa whakaputa. I runga i te whakaaetanga o te whare whakaputa Individuum ka whakaputahia e matou , a kei roto i tenei panui he tuhinga o nga mea tino pai mai i a maatau korero.
Kei hea atu ka taea e koe te whakarongo:
Ka puta te tuku i runga i Yandex.Music, Overcast, Pocketcast me Castbox a tera wiki. Kei te tatari matou mo te whakaaetanga.
Mo nga toa o te pukapuka me nga ratonga motuhake
— Korerotia mai ki a matou mo nga whakatupatotanga tino kaha i mahia e te hunga i tutaki koe i a koe e kohikohi ana i te nama.
— Ko te nuinga o nga wa, ka timata enei hoa mohio me te mea kua uru atu koe ki tetahi. Kei te mohio koe kei te hiahia koe ki tenei tangata, a ka whakatata atu koe ki a ia na roto i nga taangata maha. Ki te kore, kaore he tangata takawaenga, kaore e taea.
He maha nga hui i tu ki nga huarahi nui, ki nga teihana tereina ranei. Na te mea he maha nga tangata kei reira i nga haora tere, he haruru, kaore he tangata e aro ki a koe. Na ka haere koe i roto i te porowhita me te korero. A ehara tenei i te kaupapa anake. He tikanga noa tenei mo te whakawhitiwhiti korero me nga puna - hui ki nga waahi tino "hina": tata ki te huarahi, ki waho.
He korerorero kaore i uru ki roto i te pukapuka. He tangata i whakapumau etahi korero, kaore e taea te korero mo ratou, te whakahua ranei. He uaua ake nga huihuinga me ratou.
I roto i te Invasion he kore korero mai i roto i nga ratonga matauranga, na te mea he kaupapa tino kati tenei, o te akoranga. I hiahia ahau ki te haere ki te tirotiro i a raatau kia kite i te ahua - ki te whakawhitiwhiti korero mana me nga taangata mai i nga hoia ipurangi a Ruhia. Engari ko nga whakautu paerewa he "kore korero" ranei "kaore e pa ki tenei kaupapa."
He poauau te ahua o enei rapunga. Ko nga huihuinga Cybersecurity anake te waahi ka tutaki koe ki nga tangata mai i reira. Ka whakatata atu koe ki nga kaiwhakarite me te patai: he tangata kei te Manatu o te Paruru, te FSB ranei? Ka kii ratou ki a koe: he tangata kore tohu enei. Na ka haere koe i roto i te mano, ka rapu i nga taangata kaore he tohu. He kore te reeti angitu. Ka mohio koe ki a raatau, engari kaore he mea ka tupu. Ka patai koe: no hea koe? - Ae, ae, engari kaore matou e korero. He tangata tino whakapae enei.
— Arā, i roto i nga tau e mahi ana i te kaupapa, karekau i kitea he hononga kotahi mai i reira?
- Kaore, he pono, engari kaore i roto i nga huihuinga, engari na roto i nga hoa.
— He aha te wehewehe i nga tangata mai i nga tari mohio mai i nga kaiwhai noa?
- Ko te waahanga whakaaro, o te akoranga. Kaore e taea e koe te mahi i roto i nga tari me te kore e tino mohio he hoa riri ke. He iti rawa te moni e mahi ana koe. I roto i nga whare rangahau, hei tauira, kei te kaha ratou ki te mahi tiaki, he iti rawa nga utu. I te waahi tuatahi, ka 27 mano rubles, ahakoa te mea me mohio koe ki nga mea maha. Mena kaore koe e tohutohuhia mo nga whakaaro, kaore koe e mahi ki reira. Ko te tikanga, he pumau: i roto i nga tau 10 ka whiwhi koe i te utu mo te 37 mano rubles, ka mutu koe me te piki haere. Engari ki te korero tatou mo nga rereketanga i te nuinga o te waa, kaore he rereketanga nui o te whakawhitiwhiti korero. Mena kaore koe e korero mo etahi kaupapa, kaore koe e mohio.
— I muri i te whakaputanga o te pukapuka, kaore ano he karere mai i nga ope haumaru?
- Ko te tikanga kaore ratou e tuhi ki a koe. He mahi wahangu enei.
I whai whakaaro ahau i muri i te whakaputanga o te pukapuka ki te haere ki nga tari katoa ka tuu ki runga i o ratou kuaha. Engari i whakaaro tonu ahau he ahua mahi tenei.
— I korero nga kiripuaki o te pukapuka?
— Ko te wa i muri i te whakaputanga o te pukapuka he wa tino uaua mo te kaituhi. Ka hikoi koe i te taone nui me te ahua kei te titiro tetahi ki a koe. He tino ngenge, me te pukapuka ka roa ake na te mea he puhoi ake te hora [i te tuhinga].
Kua korerohia e au me etahi atu kaituhi korero kore korero mo te roa o nga wa whakautu a te tangata, ka kii te katoa he rua marama pea. Engari i whiwhi ahau i nga arotake matua katoa e tohe ana ahau i nga wiki e rua tuatahi. He pai ake, iti iho ranei nga mea katoa. Ko tetahi o nga kiripuaki o te pukapuka i tapiri mai ki taku Rarangi i runga i Twitter, kare au e mohio he aha te tikanga. Kaore au e pai ki te whakaaro.
Engari ko te mea tino pai mo enei arotake ko nga tangata kaore au i kaha ki te korero na te mea kei roto ratou i nga whare herehere o Amerika kua tuhi mai ki ahau inaianei kua rite ki te korero i o raatau korero. Ki taku whakaaro tera ano etahi atu upoko kei te putanga tuatoru.
— Na wai koe i whakapā atu?
"Kaore au e kii i nga ingoa, engari ko enei nga tangata i whakaeke i nga peeke Amerika me nga e-tauhokohoko. I mamingatia ratou ki nga whenua Pakeha, ki Amerika ranei, i reira ka mau i o ratou whiunga. Engari i tae ratou ki reira "i angitu" na te mea i noho ratou i mua i te 2016, i te wa i tino poto ake nga wa kati. Mena ka tae mai tetahi kaiwhaiwhai Ruhia ki reira inaianei, he maha nga tau ka riro ia ia. No tata nei i whakawhiwhia tetahi ki te 27 tau. Na enei tangata i mahi mo tetahi mo te ono tau, ko tetahi mo te wha.
— Ko etahi ranei kaore i pai ki te korero ki a koe?
- O te akoranga, i reira he iwi pera tonu. Ko te paheketanga kaore i te tino nui, pera i nga purongo noa mo tetahi kaupapa. Koinei te makutu whakamiharo o te kairipoata - tata ki nga tangata katoa ka tae mai koe ki te tumanako kia tae mai tetahi kairipoata ki a ratou ki te whakarongo ki o raatau korero. Ko tenei na te mea kaore e tino whakarongohia nga tangata, engari e hiahia ana ratou ki te korero mo o ratou mamae, nga korero whakamiharo, nga ahuatanga rereke o te ao. A ko te hunga e arohaina ana kaore e tino aro ki tenei, na te mea kei te pukumahi te katoa ki o raatau ake oranga. No reira, ka tae mai tetahi tangata e tino hiahia ana ki te whakarongo ki a koe, kua rite koe ki te korero ki a ia i nga mea katoa. I te nuinga o nga wa ka tino miharo te ahua o te tangata kua rite nga tuhinga me nga kōpaki me nga whakaahua. Haere mai koe ka whakatakoto noa iho ki runga i te tepu mo koe. Na konei he mea nui kia kaua e tuku i te tangata kia haere tonu i muri i te korerorero tuatahi.
Ko tetahi o nga tino tohutohu mo te purongo i riro mai i a David Hoffman, tetahi o nga tino kaituhi korero kore korero. I tuhia e ia, hei tauira, "The Dead Hand," he pukapuka mo te Pakanga Matao, me "The Million Dollar Spy," he pukapuka tino pai. Ko te tohutohu me haere koe ki te toa i nga wa maha. I kii ia ko te tamahine a tetahi o nga toa o "The Dead Hand," e hono ana ki te parepare hau Soviet, mo te wa tuatahi i korero nui mo tona papa. Na ka hoki ia [Hoffman] ki Moscou, ka hoki mai ano ki a ia, ka kitea kei a ia nga pukapuka a tona papa. Na ka hoki mai ano ia ki a ia, a, i tana haerenga atu, ka puta mai kaore i a ia anake nga pukapuka tuhi, engari he tuhinga ngaro. Ka poroporoaki ia, ko ia: "Aue, he tuhinga taapiri kei roto i taua pouaka." He maha nga wa i mahia ai e ia tenei, a ka mutu i te hoatutanga e te tamahine a te toa nga kopae pire me nga taonga i kohia e tona papa. Hei poto, me hanga e koe nga hononga whakawhirinaki me nga tangata. Me whakaatu e koe he tino hiahia koe.
— I roto i te pukapuka ka whakahua koe i te hunga i mahi i runga i nga tohutohu mai i te maheni Hacker. He tika ano te kii he kaiwhai?
"Ko te hapori, ko te tikanga, ko nga tama tane i whakatau ki te mahi moni. Kaore i tino whakautehia. Pērā i roto i te hapori gangster, he rite tonu te hierarchy. Engari kua uaua ake te paepae urunga, ki taku titiro. I tera wa i tino tuwhera nga mea katoa mo nga tohutohu me te iti o te tiaki. I te mutunga o te 90s me te timatanga o te XNUMXs, kaore rawa nga pirihimana i aro ki tenei. Tae noa ki naianei, ki te mauheretia tetahi mo te mahi hacking, i mauheretia ia mo nga take whakahaere, ki taku mohio. Ka taea te mauheretia nga kaiwhaiwhai a Ruhia mena ka whakamatau ratou kei roto ratou i tetahi roopu mahi kino.
— He aha te mea i pa ki nga pooti o Amerika i te tau 2016? Kaore koe e whakahua i tenei i roto i te pukapuka.
- Ko te kaupapa tenei. Ki taku whakaaro e kore e taea te eke ki raro o tenei ahuatanga inaianei. Kaore au i pai ki te tuhi i te maha o nga korero mo taua mea me te whakaaro, na te mea kua oti katoa te mahi. I hiahia ahau ki te korero ki a koe he aha te take i puta ai tenei. Inaa, tata te pukapuka katoa e pa ana ki tenei.
Te ahua nei he tuunga mana o Amerika: na nga kaimahi umanga o nga ratonga motuhake a Ruhia mai i Komsomolsky Prospekt, 20. Engari ko te nuinga o te hunga i korero ahau ki te kii he mea i tirotirohia mai i reira, engari i te nuinga o te waa kua mahia. na nga kaiwhaiwhai kore utu, ehara i nga rauemi tangata. He iti rawa te wa kua pahemo. Tera pea ka mohiotia ake mo tenei i muri mai.
No te pukapuka
— E kii ana koe ka puta he putanga hou, he upoko taapiri. Engari he aha koe i whiriwhiri ai i te whakatakotoranga o te pukapuka hei mahi oti? He aha te kore tukutuku?
— Karekau he tangata e panui ana i nga kaupapa motuhake - he tino utu nui, he tino kore rongonui. Ahakoa te ahua ataahua, o te akoranga. I timata te pupuhi i muri i te kaupapa Hukarere Hukarere, i tukuna e te New York Times (i te 2012 - tuhipoka a te ētita). Te ahua nei kaore e tino pai ana na te mea karekau nga tangata i runga ipurangi e pai ki te whakapau neke atu i te 20 meneti mo te tuhinga. Ahakoa i runga i Medusa, he roa rawa te panui o nga tuhinga nui. A, ki te nui noa atu, kaore he tangata e panui.
Ko te pukapuka he whakatakotoranga panui wiki, he hautaka ia wiki. Ei hi‘oraa, Te New Yorker, i reira te roaraa o te mau papai mai te toru o te toru o te buka. Ka noho koe ki raro ka rumakina koe i roto i te tukanga kotahi anake.
— Korerotia mai pehea koe i timata ai ki te mahi i te pukapuka?
— I mohio ahau me tuhi tenei pukapuka i te timatanga o te 2015, i taku haerenga pakihi ki Bangkok. Kei te mahi ahau i tetahi korero mo Humpty Dumpty (purangi "Anonymous International" - tuhipoka a te etita) a, i taku tutakitanga ki a ratou, ka mohio ahau he ao ngaro tenei kaore i kitea. He pai ki ahau nga korero mo nga taangata "ruarua" he ahua tino noa te ahua o te ao, engari ohorere ka taea e ia te mahi rereke.
Mai i te tau 2015 ki te mutunga o te tau 2017 he waahi kaha ki te kohi kakano, rauemi me nga korero. I taku mohio kua kohia te turanga, ka haere ahau ki Amerika ki te tuhi, ka whiwhi hononga.
- He aha rawa i reira?
— Inaa, no te mea i whiwhi ahau i tenei whakahoahoa. I tukuna e au he tono e kii ana he kaupapa taku me te wa me te waahi hei mahi anake. No te mea kaore e taea te tuhi pukapuka mena ka mahi koe i ia ra. I wehe ahau i Medusa i taku utu ka haere ahau ki Washington mo nga marama e wha. E wha marama pai. Ka maranga wawe ahau, ka ako i te pukapuka tae noa ki te toru karaka i te ahiahi, ka mutu he wa waatea ka panui ahau, ka matakitaki kiriata, ka tutaki ahau ki nga kairipoata o Amerika.
Ko te tuhi i te tauira pukapuka i pau enei marama e wha. A i te Maehe 2018 i hoki mai ahau me te whakaaro kaore ia i te pai.
— Koia tonu to whakaaro, te whakaaro ranei o te etita?
— I puta mai te etita i muri tata nei, engari i taua wa ko taku whakaaro. Kei a au tonu - mai i aku mahi katoa. He tino hauora tenei o te mauahara me te kore e pai ki a koe na te mea ka taea e koe te tipu. Ka puta ka huri ki te huarahi tino kino ka timata koe ki te tanu [te mahi], katahi ka tino kino.
I te marama o Maehe, ka tiimata ahau ki te tanu i a au ano kaore au i whakaoti i te tauira mo te wa roa. No te mea ko te tauira te waahanga tuatahi anake. I tetahi waahi i mua i te waenganui o te raumati, i whakaaro ahau me whakarere ahau i te kaupapa. Engari katahi au ka mohio he iti noa nga mea e toe ana, kaore au i pai kia whakahoki ano tenei kaupapa i te mutunga o nga mea e rua o mua i a au - e rua etahi atu pukapuka kaore i taia. He kaupapa enei mo nga kaimahi manene i te tau 2014 me te Islamic State i te tau 2014-2016. I tuhia nga tauira, engari he iti te ahua.
Ka noho ahau, ka titiro ki te mahere kei a au, ka mohio he aha te mea kei te ngaro, ka taapiri atu ki te mahere, ka whakatika ano. I whakatau ahau ko tenei te panui tino rongonui, i te mea he ngawari te panui, ka wehewehea ki nga upoko iti, na te mea kaore nga tangata katoa e rite ki te panui korero nui inaianei.
Kua wehewehea te pukapuka kia wha nga wahanga: Roots, Money, Power and War. I whakaaro ahau he iti rawa nga korero mo te tuatahi. A kaore pea i te rawaka. Na ka whai taapiri ka taapiri atu ki reira.
I tenei wa, i whakaae ahau ki te etita, na te mea kaore e taea te mahi i nga tuhinga roa me nga pukapuka ki te kore he etita. Ko Alexander Gorbachev, taku hoa mahi i mahi tahi matou i Meduza i taua wa, te tino etita pai o nga tuhinga korero i Rusia. Kua roa matou e mohio ana ki a ia - mai i te tau 2011, i a matou e mahi ana i Afisha - me te mohio tetahi ki tetahi mo nga tuhinga e 99%. Ka noho matou ki raro, ka korerorero mo te hanganga me te whakatau he aha te mea hei mahi ano. A tae noa ki Oketopa-Noema ka mutu nga mea katoa, katahi ka timata te whakatika, a, i te Maehe 2019 ka haere te pukapuka ki te whare whakaputa.
— Te ahua nei i runga i nga tikanga o nga whare whakaputa, e rua marama mai i Maehe tae noa ki Mei he kore rawa.
— Ae, he pai ki ahau te mahi tahi me te whare whakaputa takitahi. Koia ahau i whiriwhiri ai, ma te mohio ka whakaritea nga mea katoa penei. A na te mea hoki ka makariri te uhi. I muri i nga mea katoa, i roto i nga whare whakaputa a Ruhia he tino kino, he rereke ranei nga uhi.
I puta mai he tere ake nga mea katoa i taku i whakaaro ai. I haere te pukapuka ki nga panui e rua, ka mahia he uhi mo taua pukapuka, ka taia. A e rua marama enei mea katoa.
— Te ahua nei na to mahi matua i Medusa i arahi koe ki te tuhi pukapuka i nga wa maha?
— Ko tenei na te mea he maha nga tau e mahi ana ahau ki nga tuhinga roa. Hei whakarite i a raatau, me kaha ake to ruku ki te kaupapa i te riipoata auau. He maha nga tau, ahakoa ko au, ko te tikanga, ehara ahau i te tohunga ngaio ki tetahi, ki tetahi atu. Arā, e kore e taea e koe te whakataurite i ahau ki nga kairangahau pūtaiao - he purongo tonu tenei, engari he papaku.
Engari ki te mahi koe i runga i tetahi kaupapa mo nga tau maha, ka kohia e koe he nui poauau o te kakano me nga tohu kaore i whakauruhia ki nga taonga a Medusa. He roa rawa taku whakarite i te kaupapa, engari i te mutunga kotahi anake nga tuhinga ka puta, ka mohio au kua taea e au te haere ki konei, ki tera wahi.
— Kei te whakaaro koe kua angitu te pukapuka?
- Ka puta ano he tohanga atu, no te mea ko tenei - 5000 kape - kua tata mutu. I Rusia, e rima mano te nui. Mena ka hokona te 2000, ka whakatuwherahia e te whare whakaputa te piari. Ahakoa, ko te tikanga, ka whakaritea ki nga tirohanga mo Medusa, he iti noa nga nama.
— E hia te utu mo te pukapuka?
— I roto i te pepa — tata ki te 500 ₽. He nui ake te utu o nga pukapuka inaianei. Kua roa ahau e whana ana i taku kaihe me te hoko i te "Whare Kawanatanga" a Slezkine - e rua mano te utu. A i te ra i rite ai ahau, i homai e ratou ki ahau.
— Kei kona ano etahi mahere ki te whakamaori i te "Invasion" ki te reo Ingarihi?
- O te akoranga i ahau. Mai i te tirohanga o te panui, he mea nui ake kia taia te pukapuka ki te reo Ingarihi - he nui ake te hunga whakarongo. Kua roa nga whiriwhiringa me tetahi kaiwhakaputa o Amerika, engari kaore i te maarama ahea ka tukuna.
Ko etahi o nga tangata kua panui i te pukapuka e kii ana te ahua i tuhia mo tera maakete. He kupu kei roto e kore e tino hiahiatia e te kaipanui Russian. Te vai ra te mau haamaramaramaraa mai “Sapsan (te tereina tere mai Moscou e tae atu i St. Petersburg).” Ahakoa he tangata kei Vladivostok kaore i te mohio [mo Sapsan].
Mo te waiaro ki te kaupapa
— I mau ahau ki te whakaaro ko nga korero i roto i to pukapuka e kiia ana he mea whakapoipo. Ko te ahua he maamaa i waenga i nga rarangi: he mea ngahau ki te mahi hacker! Kare koe e whakaaro i muri i te putanga o te pukapuka, i rongo koe i tetahi kawenga?
- Kaore, kaore au e whakaaro. Ka rite ki taku korero, karekau he whakaaro taapiri i konei, kei te kii atu ahau ki a koe nga mea kei te tupu. Engari ko te mahi ki te whakaatu ataahua, o te akoranga, kaore i reira. Ko tenei na te mea kia pai te pukapuka, me pai nga kiripuaki.
— Kua rereke o tikanga ipurangi mai i te tuhi i tenei? Ka nui ake pea te paranoia?
— He mau tonu taku paranoia. Kare ano i huri na tenei kaupapa. Akene he iti noa te taapiri na te mea i ngana ahau ki te korero ki nga tari a te kawanatanga a na ratou i mohio ahau kaore au e hiahia ki te mahi i tenei.
— I roto i te pukapuka ka tuhia e koe: "I whakaaro ahau mo te ... mahi i roto i te FSB. Auaa râ, aita teie mau mana‘o i vai maoro: aita i maoro ua anaanatae roa vau i te mau papai, te mau aamu e te mau vea.” He aha te "waimarie"?
— Kaore au e tino hiahia ki te mahi i roto i nga ratonga motuhake, na te mea e marama ana [i tenei keehi] ka mutu koe i roto i te punaha. Engari ko te tikanga o te "waimarie" ko te kohi korero me te mahi kairīpoata te mea e tika ana kia mahia e au. Koinei te mea nui i roto i toku oranga. Inaianei me muri mai. Pai i kitea e au tenei. Kaore au e tino koa ki te haumaru korero. Ahakoa i roto i toku oranga katoa he tino tata: he kaitakataka toku papa, he rite ano nga mahi [IT] toku tuakana.
— Kei te mahara koe ki te wa tuatahi i kitea ai koe i runga i te Ipurangi?
- I te moata rawa - te 90s - he pouwhanga ta matou e tangi kino ana. Kaore ahau e mahara ki nga mea i maatakihia e matou me oku matua i tera wa, engari ka mahara ahau i taku wa i timata ai ahau ki te mahi i runga i te Ipurangi. Ko te tau 2002-2003 pea. I whakapau katoa ahau ki nga huihuinga tuhituhi me nga huihuinga mo Nick Perumov. He maha nga tau o toku oranga i uru ki nga whakataetae me te ako i nga mahi a nga momo kaituhi wawata katoa.
— Ka aha koe ki te timata to pukapuka ki te muru?
- I runga i te Flibust? Ka tirohia e ahau ia ra, engari kaore i reira. I tuhi mai tetahi o nga toa ki a au ka tikina e ia mai i reira anake. E kore ahau e whakahe, no te mea e kore e taea te karo.
Ka taea e au te korero ki a koe he aha nga keehi ka taea e au ano te kaiti. He keehi enei he tino whakaraerae ki te whakamahi i nga [ratonga] i runga i te ture. I Rusia, ka puta mai tetahi mea i runga i te HBO, kaore e taea te maataki i te ra kotahi. Me tango e koe mai i nga ratonga rereke i tetahi waahi. Ko tetahi o ratou ko te ahua kua whakaatuhia e HBO, engari he iti te kounga me te kore kupu hauraro. Ko te mea kaore e taea te tango i tetahi pukapuka ki hea engari mo nga tuhinga VKontakte.
I te nuinga o te waa, ki ahau nei kua tata te katoa ki te whakangungu ano. Kaore pea tetahi e whakarongo ki nga puoro mai i te pae zaycev.net. Ka watea ana, ka ngawari ake te utu mo te ohaurunga me te whakamahi pera.
Source: will.com