Habr Special // Подкаст со авторот на книгата „Инвазија. Кратка историја на руски хакери“

Habr Special е подкаст на кој ќе поканиме програмери, писатели, научници, бизнисмени и други интересни луѓе. Гостин на првата епизода е Даниил Туровски, специјален дописник на Медуза, кој ја напиша книгата „Инвазија. Кратка историја на руските хакери“. Книгата има 40 поглавја кои зборуваат за тоа како се појавила рускојазичната хакерска заедница, прво во доцниот СССР, а потоа и во Русија, и до што доведе таа сега. На авторот му требаа години да ја подигне фактурата, но само неколку месеци да ја објави, што е многу брзо според стандардите за објавување. Со дозвола на издавачката куќа Individuum објавуваме извадок од книга, а во овој пост има транскрипт од најинтересните работи од нашиот разговор.

Каде на друго место можете да слушате:

1. В.К.
2. Youtube
3. RSS

Изданието ќе се појави на Yandex.Music, Overcast, Pocketcast и Castbox следната недела. Чекаме одобрување.

За хероите на книгата и специјалните служби

— Кажете ни за најстрогите мерки на претпазливост преземени од оние што ги сретнавте додека ја подигнавте фактурата.
— Најчесто овие познанства започнуваат со тоа што сте запознаени со некого. Разбирате дека ви треба оваа личност и му пристапувате преку неколку луѓе. Во спротивно, без полномошник, тоа е невозможно.

Неколку состаноци се одржаа на автопати или во близина на железничките станици. Бидејќи има многу луѓе таму во шпиц, бучно е, никој не ви обрнува внимание. А вие одите во круг и разговарате. И ова не е само во оваа тема. Ова е вообичаен метод за комуникација со изворите - средба на нај„сивите“ места: во близина на патот, на периферијата.

Имаше разговори кои едноставно не влегоа во книгата. Имаше луѓе кои потврдија некои информации, а за нив беше невозможно да се зборува или цитира. Состаноците со нив беа малку потешки.

Во Инвазија недостигаат приказни од внатре во разузнавачките служби, бидејќи ова е многу затворена тема, се разбира. Сакав да одам да ги посетам и да видам како е - барем официјално да комуницирам со луѓе од руските сајбер сили. Но, стандардните одговори се или „без коментар“ или „не се занимавај со оваа тема“.

Овие пребарувања изгледаат што е можно поглупаво. Конференциите за сајбер безбедност се единственото место каде што можете да запознаете луѓе од таму. Приоѓате до организаторите и прашувате: има ли луѓе од Министерството за одбрана или од ФСБ? Ти велат: тоа се луѓе без беџови. И одите низ толпата, барајќи луѓе без беџови. Стапката на успех е нула. Ги запознаваш, но тогаш ништо не се случува. Прашуваш: од каде си? - Па, да, но нема да комуницираме. Тоа се крајно сомнителни луѓе.

— Односно, низ годините на работа на темата, од таму не се најде ниту еден контакт?
- Не, има секако, но не преку конференции, туку преку пријатели.

- Што ги разликува луѓето од разузнавачките агенции од обичните хакери?
— Идеолошката компонента, се разбира. Не можете да работите во одделенија и да не бидете сигурни дека имаме странски непријатели. Работите за многу малку пари. Во истражувачките институти, на пример, каде што активно се вклучени во одбраната, платите се катастрофално ниски. Во почетната фаза, може да биде 27 илјади рубли, и покрај фактот дека мора да знаете многу работи. Ако не сте упатени во поглед на идеи, нема да работите таму. Се разбира, има стабилност: за 10 години ќе имате плата од 37 илјади рубли, а потоа се пензионирате со зголемена стапка. Но, ако зборуваме за разликите воопшто, тогаш нема многу голема разлика во комуникацијата. Ако не комуницирате на одредени теми, нема да разберете.

- По објавувањето на книгата, сè уште немаше пораки од безбедносните сили?
- Обично не ви пишуваат. Тоа се тивки постапки.

Имав идеја по објавувањето на книгата да отидам на сите одделенија и да ја ставам на нивниот праг. Но, сепак мислев дека ова е некаков акционизам.

- Дали ликовите во книгата коментираа за неа?
— Времето по објавувањето на книгата е многу тешко време за авторот. Шетате низ градот и секогаш се чувствувате како некој да ве гледа. Тоа е исцрпувачко чувство, а со книга трае подолго бидејќи се шири побавно [од статијата].

Разговарав со други не-фикција автори колку долго трае времето на одговор на ликот, и сите велат дека тоа е околу два месеци. Но, ги добив сите главни критики кон кои се стремев во првите две недели. Сè е повеќе или помалку во ред. Еден од ликовите во книгата ме додаде во Мојата листа на Твитер и не знам што значи тоа. Не сакам да размислувам за тоа.

Но, најкул нешто во врска со овие критики е што луѓето со кои не можев да разговарам затоа што беа во американски затвори сега ми пишаа и се подготвени да ги раскажат своите приказни. Мислам дека ќе има дополнителни поглавја во третото издание.

– Кој ве контактираше?
„Нема да кажувам имиња, но тоа се луѓето кои ги нападнаа американските банки и е-трговијата. Тие биле намамени во европските земји или во Америка, каде што ја отслужувале казната. Но, тие стигнаа таму „успешно“ затоа што седнаа пред 2016 година, кога роковите беа многу пократки. Ако руски хакер дојде таму сега, тој добива многу години. Неодамна на некој му дадоа 27 години. И овие момци служеа едниот шест години, а другиот четири.

– Имаше ли такви кои воопшто одбија да разговараат со тебе?
- Секако дека секогаш има такви луѓе. Процентот не е многу голем, како во обичното известување за која било тема. Ова е неверојатната магија на новинарството - речиси сите кај кои доаѓате се чини дека очекуваат новинар да дојде кај нив и да ја слуша нивната приказна. Ова се должи на фактот дека луѓето навистина не се слушаат, туку сакаат да зборуваат за нивната болка, неверојатни приказни, чудни настани во животот. Па дури и најблиските обично не се многу заинтересирани за ова, бидејќи секој е зафатен со сопствениот живот. Затоа, кога ќе дојде човек кој е исклучително заинтересиран да ве слуша, вие сте подготвени да му кажете сè. Честопати изгледа толку неверојатно што луѓето дури имаат подготвени документи и папки со фотографии. Доаѓаш и само ти ги поставуваат на маса. И тука е важно да не ја пуштите личноста веднаш по првиот разговор.

Еден од главните совети за новинарство што ги добив беше од Дејвид Хофман, еден од најдобрите писатели кои не се белетристика. Тој ги напиша, на пример, „Мртвата рака“, книга за Студената војна и „Шпионот од милион долари“, исто така одлична книга. Совет е дека треба да одите кај херојот неколку пати. Тој рече дека ќерката на еден од хероите на „Мртвата рака“, поврзана со советската воздушна одбрана, за прв пат зборувала многу детално за нејзиниот татко. Потоа тој [Хофман] се врати во Москва и дојде повторно да ја види, и се покажа дека таа ги има дневниците на нејзиниот татко. И тогаш тој повторно дошол кај неа, а кога заминал, се покажало дека таа има не само дневници, туку и тајни документи. Тој се збогува, а таа: „Ох, имам дополнителни документи во таа кутија“. Тој го правеше тоа многу пати, а заврши со тоа што ќерката на херојот ги предаде флопи дисковите со материјали што ги собрал нејзиниот татко. Накратко, треба да изградите доверливи односи со ликовите. Треба да покажете дека сте исклучително заинтересирани.

— Во книгата ги спомнувате оние кои постапувале според упатствата од списанието Хакер. Дали е воопшто точно да ги наречеме хакери?
„Заедницата, се разбира, ги смета за момчиња кои решиле да заработат пари. Не многу почитуван. Како и во гангстерската заедница, постои иста хиерархија. Но влезниот праг сега стана потежок, ми се чини. Тогаш сè беше многу поотворено во однос на инструкциите и помалку заштитено. Кон крајот на 90-тите и почетокот на XNUMX-тите, полицијата воопшто не беше заинтересирана за ова. До неодамна, ако некој бил затворен за хакирање, бил затворен од административни причини, колку што знам. Руските хакери би можеле да бидат затворени доколку докажат дека се во организирана криминална група.

- Што се случи со изборите во САД во 2016 година? Не го спомнуваш ова многу во книгата.
- Ова е намерно. Ми се чини дека сега е невозможно да се дојде до дното на ова. Не сакав да пишувам многу за тоа и да го сфатам, бидејќи сите веќе го направиле тоа. Сакав да ви кажам што можеше да доведе до ова. Всушност, речиси целата книга е за ова.

Се чини дека постои официјален американски став: тоа го направија вработени од кариера на руските специјални служби од Комсомолски проспект (20). Но, повеќето од оние со кои разговарав велат дека можеби нешто е надгледувано од таму, но генерално тоа е направено од хонорарни хакери, а не од човечки ресурси. Многу малку време помина. Веројатно подоцна ќе се знае повеќе за ова.

За книгата

— Велите дека ќе има нови изданија, дополнителни поглавја. Но, зошто го избравте форматот на книгата како завршено дело? Зошто не веб?
- Никој не чита специјални проекти - тоа е исклучително скапо и крајно непопуларно. Иако изгледа убаво, секако. Бумот започна по проектот Snow Fall, кој беше објавен од New York Times (во 2012 година - забелешка на уредникот). Се чини дека ова не функционира многу добро бидејќи луѓето на интернет не се подготвени да потрошат повеќе од 20 минути на текст. Дури и на Медуза, на големите текстови им треба многу долго време за да се прочитаат. А ако има уште повеќе, никој нема да го прочита.

Книгата е формат за викенд читање, неделно списание. На пример, „Њујоркер“, каде текстовите можат да бидат долги дури третина од книгата. Седнувате и сте потопени само во еден процес.

– Кажи ми како почна да работиш на книгата?
— Сфатив дека треба да ја напишам оваа книга на почетокот на 2015 година, кога отидов на службено патување во Бангкок. Правев приказна за Хампти Дампти (блог „Anonymous International“ - забелешка на уредникот) и кога ги запознав, сфатив дека ова е непознат таен свет кој е речиси неистражен. Сакам приказни за луѓе со „дупло дно“ кои во обичниот живот изгледаат супер обично, но одеднаш можат да направат нешто необично.

Од 2015 година до крајот на 2017 година имаше активна фаза на собирање текстури, материјали и приказни. Кога сфатив дека базата е собрана, отидов во Америка да ја напишам, добивајќи стипендија.

- Зошто токму таму?
- Всушност, затоа што ја добив оваа стипендија. Испратив апликација дека имам проект и ми треба време и простор да се занимавам само со него. Затоа што е невозможно да се напише книга ако се работи на дневна основа. На сопствен трошок зедов отсуство од Медуза и отидов во Вашингтон на четири месеци. Тоа беа идеални четири месеци. Станав рано, ја проучував книгата до три часот попладне, а потоа имаше слободно време кога читав, гледав филмови и се сретнав со американските репортери.

Пишувањето на нацрт-книгата траеше овие четири месеци. И во март 2018 година се вратив со чувство дека не е добар.

– Дали токму ова беше вашето чувство или мислењето на уредникот?
- Уредникот се појави малку подоцна, но во тој момент тоа беше мое чувство. Го имам постојано - од се што правам. Ова е многу здраво чувство на самоомраза и незадоволство бидејќи ви овозможува да растете. Се случува да се претвори во целосно негативна насока кога ќе почнете да ја закопувате [делото], а потоа веќе е многу лошо.

Само во март, почнав да се закопувам и не го завршив нацртот долго време. Бидејќи нацртот е само првата фаза. Некаде пред средината на летото, мислев дека треба да се откажам од проектот. Но, тогаш сфатив дека всушност остана многу малку и не сакав овој проект да ја повтори судбината на претходните две што ги имав - две други книги кои не беа објавени. Тоа беа проекти за работниците мигранти во 2014 година и за Исламската држава во 2014-2016 година. Нацртите беа напишани, но беа во нецелосна состојба.

Седнав, го погледнав планот што го имав, сфатив што недостасува, додадов на планот и го реструктуирав. Решив дека ова треба да биде најпопуларното четиво, во смисла дека е лесно за читање, и го поделив на мали поглавја, бидејќи сега не секој е подготвен да чита големи приказни.

Книгата е грубо поделена на четири дела: корени, пари, моќ и војна. Се чувствував како да нема доволно приказни за првата. И веројатно сè уште не е доволно. Значи, ќе имаме додаток и ќе ги додадеме таму.

Некаде во овој момент се согласив со уредникот, бидејќи без уредник не може да се работи ниту долги текстови, ниту книги. Тоа беше Александар Горбачов, мојот колега со кој работевме во Медуза во тој момент, најдобриот уредник на наративни текстови во Русија. Го знаеме многу долго време - од 2011 година, кога работевме во Афиша - и се разбираме во однос на текстовите за 99%. Седнавме и разговаравме за структурата и одлучивме што треба да се преработи. И до октомври-ноември завршив сè, потоа почна уредувањето, а во март 2019 година книгата отиде во издавачката куќа.

- Се чини дека според стандардите на издавачките куќи, два месеци од март до мај воопшто не се многу.
— Да, ми се допаѓа да работам со издавачката куќа Индивидуал. Затоа го избрав, сфаќајќи дека сè ќе биде средено на овој начин. И, исто така, затоа што капакот ќе биде кул. Впрочем, во руските издавачки куќи кориците се катастрофално вулгарни или чудни.

Се испостави дека сè е побрзо отколку што мислев. Книгата помина низ два лектори, и беше направена корица и беше испечатена. И сето тоа траеше два месеци.

- Излегува дека вашата главна работа во Медуза ве навела неколку пати да пишувате книги?
— Тоа се должи на фактот што долги години се занимавам со долги текстови. За да ги подготвите, треба повеќе да се навлезете во темата отколку за редовен извештај. Ова траеше со години, иако јас, се разбира, не сум професионалец ниту во едното ниту во другото. Односно, не можете да ме споредувате со научни истражувачи - ова е сепак новинарство, прилично површно.

Но, ако работите на тема многу години, ќе акумулирате луда количина текстура и карактери кои не се вклучени во материјалите на Медуза. Темата ја подготвував многу долго, но на крајот излегува само еден текст и разбирам дека можев да одам ваму-таму.

- Дали сметате дека книгата е успешна?
- Дефинитивно ќе има дополнителен тираж, бидејќи овој - 5000 примероци - е речиси завршен. Во Русија, пет илјади се многу. Ако се продаде 2000 година, издавачката куќа отвора шампањ. Иако, се разбира, во споредба со ставовите за Медуза, ова се изненадувачки мали бројки.

- Колку чини книгата?
- Во хартија - околу 500 ₽. Книгите сега се многу поскапи. Долго време го клоцам газот и сакав да ја купам „Владината куќа“ на Слезкин - чини околу две илјади. И на денот кога веќе бев готов ми ја дадоа.

- Дали има планови да се преведе „Инвазија“ на англиски?
- Секако дека имам. Од гледна точка на читањето, поважно е книгата да биде објавена на англиски јазик - публиката е многу поголема. Веќе подолго време се водат преговори со американски издавач, но не е јасно кога ќе биде објавен.

Некои луѓе кои ја прочитале книгата велат дека се чувствува како да е напишана за тој пазар. Во него има некои фрази што на рускиот читател навистина не му се потребни. Има објаснувања како „Сапсан (брз воз од Москва до Санкт Петербург). Иако веројатно има луѓе во Владивосток кои не знаат [за Сапсан].

За односот кон темата

- Се фатив себеси како мислам дека приказните во вашата книга се доживуваат како прилично романтизирани. Се чини дека е јасно меѓу редови: забавно е да се биде хакер! Не мислите ли дека по излегувањето на книгата почувствувавте одредена одговорност?
- Не, не мислам така. Како што веќе реков, нема моја дополнителна идеја овде, ви кажувам што се случува. Но, задачата да се прикаже привлечно, се разбира, не е таму. Тоа е затоа што за една книга да биде интересна, ликовите мора да бидат интересни.

— Дали вашите онлајн навики се променија откако го напишавте ова? Можеби повеќе параноја?
- Мојата параноја е вечна. Не се смени поради оваа тема. Можеби малку додаде затоа што се обидов да комуницирам со владините агенции и тие ме натераа да разберам дека не треба да го правам ова.

— Во книгата пишувате: „Размислував за... работа во ФСБ. За среќа, овие мисли не траеја долго: наскоро сериозно се заинтересирав за текстови, приказни и новинарство“. Зошто „за среќа“?
„Јас навистина не сакам да работам во специјалните служби, бидејќи е јасно дека [во овој случај] завршувате во системот. Но, она што навистина значи „за среќа“ е дека собирањето приказни и новинарството е токму она што треба да го работам. Ова е очигледно главната работа во мојот живот. И сега и подоцна. Убаво што го најдов ова. Очигледно не би бил многу среќен во безбедноста на информациите. Иако цел живот ми беше многу блиску: татко ми е програмер, а брат ми ги прави истите [ИТ] работи.

- Се сеќавате ли како прв пат се најдовте на Интернет?
- Беше многу рано - 90-тите - имавме модем што испушташе страшни звуци. Не се сеќавам што гледавме со моите родители во тоа време, но се сеќавам кога јас самиот почнав да бидам активен на Интернет. Тоа беше веројатно 2002-2003 година. Целото време го поминав на литературни форуми и форуми за Ник Перумов. Многу години од мојот живот беа поврзани со натпревари и проучување на работата на сите видови писатели на фантазија.

- Што ќе направите ако вашата книга почне да се пиратски?
- На Flibust? Го проверувам секој ден, но го нема. Еден од јунаците ми напиша дека ќе го симнува само од таму. Нема да бидам против тоа, бидејќи тоа не може да се избегне.

Можам да ви кажам во кои случаи јас самиот можам да пиратирам. Ова се случаи каде што е многу незгодно да се користат [услугите] легално. Во Русија, кога нешто ќе излезе на HBO, невозможно е да се гледа истиот ден. Мора некаде да симнуваш од чудни сервиси. Еден од нив се чини дека е официјално претставен од HBO, но со лош квалитет и без преводи. Се случува да е невозможно да се преземе книга насекаде, освен документите на VKontakte.

Во принцип, ми се чини дека сега скоро сите се преквалификуваа. Малку е веројатно дека некој слуша музика од страницата zaycev.net. Кога станува погодно, полесно е да платите за претплата и да ја користите на тој начин.

Извор: www.habr.com