Habr Special ialah podcast yang kami akan menjemput pengaturcara, penulis, saintis, ahli perniagaan dan orang lain yang menarik. Tetamu episod pertama ialah Daniil Turovsky, wartawan khas untuk Medusa, yang menulis buku "Invasion. Sejarah Ringkas Penggodam Rusia." Buku ini mempunyai 40 bab yang bercakap tentang bagaimana komuniti penggodam berbahasa Rusia muncul, pertama di USSR lewat, dan kemudian di Rusia, dan apa yang telah menyebabkannya sekarang. Pengarang mengambil masa bertahun-tahun untuk mengumpul invois, tetapi hanya beberapa bulan untuk menerbitkannya, yang sangat pantas mengikut piawaian penerbitan. Dengan kebenaran pihak penerbitan Individuum kami terbitkan , dan dalam siaran ini terdapat transkrip perkara yang paling menarik daripada perbualan kami.
Di mana lagi anda boleh mendengar:
Keluaran akan muncul di Yandex.Music, Overcast, Pocketcast dan Castbox minggu depan. Kami sedang menunggu kelulusan.
Mengenai wira buku dan perkhidmatan istimewa
— Beritahu kami tentang langkah berjaga-jaga paling ketat yang diambil oleh mereka yang anda temui semasa mengumpul invois.
— Selalunya, kenalan ini bermula dengan fakta bahawa anda telah diperkenalkan kepada seseorang. Anda faham bahawa anda memerlukan orang ini, dan anda mendekatinya melalui beberapa orang. Jika tidak, tanpa orang proksi, adalah mustahil.
Beberapa mesyuarat telah diadakan di lebuh raya atau berhampiran stesen kereta api. Kerana terdapat ramai orang di sana pada waktu puncak, ia bising, tiada siapa yang memberi perhatian kepada anda. Dan anda berjalan dalam bulatan dan bercakap. Dan ini bukan sahaja dalam topik ini. Ini adalah kaedah biasa untuk berkomunikasi dengan sumber - bertemu di tempat yang paling "kelabu": berhampiran jalan raya, di pinggir.
Terdapat perbualan yang langsung tidak masuk ke dalam buku. Terdapat orang yang mengesahkan beberapa maklumat, dan adalah mustahil untuk bercakap mengenainya atau memetiknya. Pertemuan dengan mereka sedikit lebih sukar.
Dalam Invasion terdapat kekurangan cerita dari dalam perkhidmatan perisikan, kerana ini adalah topik yang sangat tertutup, sudah tentu. Saya ingin pergi melawat mereka dan melihat bagaimana rasanya - untuk berkomunikasi sekurang-kurangnya secara rasmi dengan orang dari pasukan siber Rusia. Tetapi jawapan standard sama ada "tiada komen" atau "jangan berurusan dengan topik ini."
Carian ini kelihatan sebodoh mungkin. Persidangan keselamatan siber adalah satu-satunya tempat anda boleh bertemu orang dari sana. Anda mendekati penganjur dan bertanya: adakah orang dari Kementerian Pertahanan atau FSB? Mereka memberitahu anda: ini adalah orang yang tidak mempunyai lencana. Dan anda berjalan melalui orang ramai, mencari orang tanpa lencana. Kadar kejayaan adalah sifar. Anda mengenali mereka, tetapi kemudian tiada apa yang berlaku. Anda bertanya: dari mana anda? - Ya, tetapi kami tidak akan berkomunikasi. Ini adalah orang yang sangat mencurigakan.
— Iaitu, selama bertahun-tahun mengusahakan topik itu, tiada satu kenalan pun ditemui dari sana?
- Tidak, sudah tentu, tetapi bukan melalui persidangan, tetapi melalui rakan-rakan.
— Apakah yang membezakan orang daripada agensi perisikan daripada penggodam biasa?
- Komponen ideologi, sudah tentu. Anda tidak boleh bekerja di jabatan dan tidak pasti bahawa kami mempunyai musuh asing. Anda bekerja untuk wang yang sangat sedikit. Di institut penyelidikan, sebagai contoh, di mana mereka terlibat secara aktif dalam pertahanan, gaji sangat rendah. Pada peringkat awal, ia mungkin 27 ribu rubel, walaupun pada hakikatnya anda mesti tahu banyak perkara. Jika anda tidak diarahkan dari segi idea, anda tidak akan bekerja di sana. Sudah tentu, terdapat kestabilan: dalam 10 tahun anda akan mendapat gaji 37 ribu rubel, kemudian anda bersara dengan kadar yang meningkat. Tetapi jika kita bercakap tentang perbezaan secara umum, maka tidak ada perbezaan yang sangat besar dalam komunikasi. Jika anda tidak berkomunikasi mengenai topik tertentu, anda tidak akan faham.
— Selepas buku itu diterbitkan, tiada lagi mesej daripada pihak keselamatan?
- Biasanya mereka tidak menulis kepada anda. Ini adalah tindakan senyap.
Saya mempunyai idea selepas buku itu diterbitkan untuk pergi ke semua jabatan dan meletakkannya di depan pintu mereka. Tetapi saya masih berfikir bahawa ini adalah sejenis tindakan.
— Adakah watak-watak dalam buku itu mengulasnya?
— Masa selepas penerbitan buku adalah masa yang sangat sukar bagi penulis. Anda berjalan di sekitar bandar dan sentiasa berasa seperti seseorang sedang melihat anda. Ia adalah perasaan yang meletihkan, dan dengan buku ia bertahan lebih lama kerana ia tersebar lebih perlahan [daripada artikel].
Saya telah berbincang dengan pengarang bukan fiksyen lain berapa lama masa tindak balas watak diambil, dan semua orang mengatakan ia adalah kira-kira dua bulan. Tetapi saya menerima semua ulasan utama yang saya perjuangkan dalam dua minggu pertama. Semuanya lebih kurang OK. Salah satu watak dalam buku itu menambahkan saya ke Senarai Saya di Twitter, dan saya tidak tahu apa maksudnya. Saya tidak mahu memikirkannya.
Tetapi perkara yang paling menarik tentang ulasan ini ialah orang yang saya tidak dapat bercakap dengan mereka kerana mereka berada di penjara Amerika kini telah menulis kepada saya dan bersedia untuk menceritakan kisah mereka. Saya rasa akan ada bab tambahan dalam edisi ketiga.
— Siapa yang menghubungi anda?
"Saya tidak akan menyebut nama, tetapi ini adalah orang yang menyerang bank dan e-dagang Amerika. Mereka telah terpikat ke negara-negara Eropah atau Amerika, di mana mereka menjalani hukuman. Tetapi mereka tiba di sana "berjaya" kerana mereka duduk sebelum 2016, apabila tarikh akhir adalah lebih pendek. Jika penggodam Rusia tiba di sana sekarang, dia mendapat banyak tahun. Baru-baru ini seseorang telah diberi umur 27 tahun. Dan lelaki ini berkhidmat satu selama enam tahun, dan satu lagi selama empat.
— Adakah terdapat mereka yang enggan bercakap dengan anda sama sekali?
- Sudah tentu, sentiasa ada orang seperti itu. Peratusannya tidak begitu besar, seperti dalam pelaporan biasa mengenai sebarang topik. Inilah keajaiban kewartawanan yang menakjubkan - hampir semua orang yang anda datangi seolah-olah mengharapkan seorang wartawan datang kepada mereka dan mendengar cerita mereka. Ini disebabkan oleh fakta bahawa orang tidak benar-benar didengari, tetapi mereka ingin bercakap tentang kesakitan mereka, cerita yang luar biasa, peristiwa aneh dalam hidup. Dan juga orang yang disayangi biasanya tidak begitu berminat dalam hal ini, kerana semua orang sibuk dengan kehidupan mereka sendiri. Oleh itu, apabila seseorang datang yang sangat berminat untuk mendengar anda, anda bersedia untuk memberitahunya segala-galanya. Selalunya ia kelihatan sangat menakjubkan sehinggakan orang ramai juga menyediakan dokumen mereka dan folder dengan foto. Anda datang dan mereka hanya meletakkannya di atas meja untuk anda. Dan di sini adalah penting untuk tidak membiarkan orang itu pergi serta-merta selepas perbualan pertama.
Salah satu nasihat utama kewartawanan yang saya terima ialah daripada David Hoffman, salah seorang penulis bukan fiksyen terbaik. Dia menulis, sebagai contoh, "The Dead Hand," sebuah buku tentang Perang Dingin, dan "The Million Dollar Spy," juga sebuah buku yang keren. Nasihatnya ialah anda perlu pergi ke wira beberapa kali. Dia berkata bahawa anak perempuan salah seorang wira "The Dead Hand," yang dikaitkan dengan pertahanan udara Soviet, buat kali pertama bercakap dengan terperinci tentang bapanya. Kemudian dia [Hoffman] kembali ke Moscow dan datang kepadanya semula, dan ternyata dia mempunyai diari ayahnya. Dan kemudian dia datang kepadanya lagi, dan apabila dia pergi, ternyata dia bukan sahaja mempunyai buku harian, tetapi juga dokumen rahsia. Dia mengucapkan selamat tinggal, dan dia: "Oh, saya mempunyai beberapa dokumen tambahan dalam kotak itu." Dia melakukan ini berkali-kali, dan ia berakhir dengan anak perempuan pahlawan itu menyerahkan cakera liut dengan bahan yang telah dikumpulkan oleh bapanya. Pendek kata, anda perlu membina hubungan yang saling mempercayai dengan watak. Anda perlu menunjukkan bahawa anda sangat berminat.
— Dalam buku tersebut anda menyebut mereka yang bertindak mengikut arahan daripada majalah Hacker. Adakah betul untuk memanggil mereka penggodam?
“Masyarakat, sudah tentu, menganggap mereka budak yang membuat keputusan untuk membuat wang. Tidak dihormati sangat. Seperti dalam komuniti samseng, terdapat hierarki yang sama. Tetapi ambang kemasukan kini menjadi lebih sukar, nampaknya saya. Pada masa itu semuanya lebih terbuka dari segi arahan dan kurang dilindungi. Pada akhir 90-an dan awal XNUMX-an, polis langsung tidak berminat dalam hal ini. Sehingga baru-baru ini, jika seseorang dipenjarakan kerana menggodam, dia dipenjarakan atas sebab pentadbiran, setahu saya. Penggodam Rusia boleh dipenjarakan jika mereka membuktikan bahawa mereka berada dalam kumpulan jenayah terancang.
— Apa yang berlaku dengan pilihan raya AS pada 2016? Anda tidak banyak menyebut perkara ini dalam buku.
- Ini sengaja. Nampaknya saya mustahil untuk sampai ke bahagian bawah sekarang. Saya tidak mahu menulis banyak tentangnya dan memikirkannya, kerana semua orang sudah melakukannya. Saya ingin memberitahu anda apa yang boleh menyebabkan ini. Malah, hampir keseluruhan buku adalah mengenai perkara ini.
Nampaknya terdapat kedudukan rasmi Amerika: ini dilakukan oleh pekerja kerjaya perkhidmatan khas Rusia dari Komsomolsky Prospekt, 20. Tetapi kebanyakan mereka yang saya bercakap mengatakan bahawa sesuatu mungkin telah diawasi dari sana, tetapi secara umum ia telah dilakukan oleh penggodam bebas, bukan sumber manusia. Sangat sedikit masa telah berlalu. Mungkin lebih banyak perkara ini akan diketahui kemudian.
Mengenai buku itu
— Anda mengatakan bahawa akan ada edisi baharu, bab tambahan. Tetapi mengapa anda memilih format buku sebagai kerja siap? Mengapa tidak web?
— Tiada siapa yang membaca projek khas - ia sangat mahal dan sangat tidak popular. Walaupun nampak cantik, sudah tentu. Ledakan itu bermula selepas projek Snow Fall, yang dikeluarkan oleh New York Times (pada tahun 2012 - nota editor). Ini nampaknya tidak berfungsi dengan baik kerana orang di Internet tidak sanggup menghabiskan lebih daripada 20 minit untuk teks. Walaupun di Medusa, teks besar mengambil masa yang sangat lama untuk dibaca. Dan jika ada lebih, tiada siapa yang akan membacanya.
Buku ini adalah format bacaan hujung minggu, jurnal mingguan. Contohnya, The New Yorker, di mana teks boleh sepanjang sepertiga buku. Anda duduk dan tenggelam dalam satu proses sahaja.
— Beritahu saya bagaimana anda mula bekerja pada buku itu?
— Saya menyedari bahawa saya perlu menulis buku ini pada awal tahun 2015, apabila saya pergi dalam perjalanan perniagaan ke Bangkok. Saya sedang membuat cerita tentang Humpty Dumpty (blog "Anonymous International" - nota editor) dan apabila saya bertemu dengan mereka, saya menyedari bahawa ini adalah dunia rahsia yang tidak diketahui yang hampir tidak diterokai. Saya suka cerita tentang orang yang mempunyai "double bottom" yang dalam kehidupan biasa kelihatan sangat biasa, tetapi tiba-tiba boleh melakukan sesuatu yang luar biasa.
Dari 2015 hingga akhir 2017 terdapat fasa aktif mengumpul tekstur, bahan dan cerita. Apabila saya menyedari bahawa pangkalan itu telah dikumpulkan, saya pergi ke Amerika untuk menulisnya, menerima persekutuan.
- Kenapa betul-betul di sana?
— Sebenarnya, kerana saya menerima persekutuan ini. Saya menghantar permohonan mengatakan bahawa saya mempunyai projek dan saya memerlukan masa dan ruang untuk menanganinya sahaja. Kerana adalah mustahil untuk menulis buku jika anda bekerja setiap hari. Saya mengambil cuti dari Medusa atas perbelanjaan saya sendiri dan pergi ke Washington selama empat bulan. Ia adalah empat bulan yang ideal. Saya bangun awal, belajar buku itu sehingga jam tiga petang, dan selepas itu ada masa lapang apabila saya membaca, menonton filem, dan bertemu dengan wartawan Amerika.
Menulis draf buku mengambil masa empat bulan ini. Dan pada bulan Mac 2018 saya kembali dengan perasaan bahawa dia tidak baik.
— Adakah ini betul-betul perasaan anda atau pendapat editor?
— Editor muncul sedikit kemudian, tetapi pada masa itu ia adalah perasaan saya. Saya mempunyainya sentiasa - dari semua yang saya lakukan. Ini adalah perasaan kebencian dan ketidakpuasan diri yang sangat sihat kerana ia membolehkan anda berkembang. Ia berlaku bahawa ia bertukar menjadi arah negatif sepenuhnya apabila anda mula mengebumikan [kerja], dan kemudian ia sudah sangat buruk.
Hanya pada bulan Mac, saya mula menguburkan diri dan tidak menghabiskan draf untuk masa yang lama. Kerana draf itu hanya peringkat pertama. Di suatu tempat sebelum pertengahan musim panas, saya fikir saya perlu menyerah pada projek itu. Tetapi kemudian saya menyedari bahawa sebenarnya hanya tinggal sedikit, dan saya tidak mahu projek ini mengulangi nasib dua buku sebelumnya yang saya miliki - dua buku lain yang tidak diterbitkan. Ini adalah projek mengenai pekerja asing pada 2014 dan mengenai Negara Islam pada 2014-2016. Draf telah ditulis, tetapi berada dalam keadaan kurang lengkap.
Saya duduk, melihat rancangan yang saya ada, menyedari apa yang hilang, menambah pada rancangan itu, dan menyusunnya semula. Saya memutuskan bahawa ini harus menjadi bacaan yang paling popular, dalam erti kata ia mudah dibaca, dan membahagikannya kepada bab-bab kecil, kerana tidak semua orang bersedia untuk membaca cerita besar sekarang.
Buku ini secara kasarnya dibahagikan kepada empat bahagian: Akar, Wang, Kuasa dan Perang. Saya rasa seperti tidak cukup cerita untuk yang pertama. Dan ia mungkin masih tidak mencukupi. Jadi kami akan mempunyai tambahan dan kami akan menambahnya di sana.
Pada masa ini, saya bersetuju dengan editor, kerana teks atau buku panjang tidak boleh dikerjakan tanpa editor. Alexander Gorbachev, rakan sekerja saya yang bekerja dengan kami di Meduza pada masa itu, editor teks naratif terbaik di Rusia. Kami sudah lama mengenalinya - sejak 2011, ketika kami bekerja di Afisha - dan kami memahami antara satu sama lain dari segi lirik sebanyak 99%. Kami duduk dan membincangkan struktur dan memutuskan apa yang perlu dibuat semula. Dan sehingga Oktober-November saya menyelesaikan semuanya, kemudian penyuntingan bermula, dan pada Mac 2019 buku itu pergi ke rumah penerbitan.
— Nampaknya mengikut piawaian rumah penerbitan, dua bulan dari Mac hingga Mei tidaklah banyak.
— Ya, saya suka bekerja dengan rumah penerbitan Individu. Itulah sebabnya saya memilihnya, memahami bahawa segala-galanya akan diatur dengan cara ini. Dan juga kerana penutupnya akan menjadi sejuk. Lagipun, di rumah penerbitan Rusia, sampulnya adalah kesat atau pelik.
Ternyata semuanya lebih cepat daripada yang saya fikirkan. Buku itu melalui dua kali pruf, kulit dibuat untuknya, dan ia dicetak. Dan semua ini mengambil masa dua bulan.
— Ternyata kerja utama anda di Medusa membawa anda menulis buku beberapa kali?
— Ini disebabkan oleh fakta bahawa saya telah berurusan dengan teks yang panjang selama bertahun-tahun. Untuk menyediakannya, anda perlu lebih mendalami topik berbanding laporan biasa. Ini mengambil masa bertahun-tahun, walaupun saya, sudah tentu, bukan profesional dalam satu atau yang lain. Iaitu, anda tidak boleh membandingkan saya dengan penyelidik saintifik - ini masih kewartawanan, agak dangkal.
Tetapi jika anda bekerja pada topik selama bertahun-tahun, anda mengumpul jumlah tekstur dan watak yang tidak masuk akal yang tidak termasuk dalam bahan Medusa. Saya menyediakan topik itu untuk masa yang sangat lama, tetapi pada akhirnya hanya satu teks yang keluar, dan saya faham bahawa saya boleh pergi ke sana sini.
— Adakah anda menganggap buku itu berjaya?
- Pasti akan ada edaran tambahan, kerana yang ini - 5000 salinan - hampir tamat. Di Rusia, lima ribu adalah banyak. Jika 2000 dijual, rumah penerbitan membuka champagne. Walaupun, sudah tentu, berbanding dengan pandangan tentang Medusa, ini adalah jumlah yang sangat kecil.
— Berapa harga buku itu?
— Dalam kertas — kira-kira 500 ₽. Buku jauh lebih mahal sekarang. Saya telah menendang keldai saya untuk masa yang lama dan akan membeli "Rumah Kerajaan" Slezkine - kosnya kira-kira dua ribu. Dan pada hari apabila saya sudah bersedia, mereka memberikannya kepada saya.
— Adakah terdapat sebarang rancangan untuk menterjemah "Pencerobohan" ke dalam bahasa Inggeris?
- Sudah tentu saya ada. Dari sudut pembacaan, adalah lebih penting buku itu diterbitkan dalam bahasa Inggeris - penonton lebih ramai. Rundingan telah berjalan dengan penerbit Amerika untuk beberapa lama, tetapi tidak jelas bila ia akan dikeluarkan.
Sesetengah orang yang telah membaca buku itu mengatakan bahawa ia seperti ditulis untuk pasaran itu. Terdapat beberapa frasa di dalamnya yang tidak diperlukan oleh pembaca Rusia. Terdapat penjelasan seperti "Sapsan (kereta api berkelajuan tinggi dari Moscow ke St. Petersburg)." Walaupun mungkin ada orang di Vladivostok yang tidak tahu [tentang Sapsan].
Mengenai sikap terhadap topik
— Saya mendapati diri saya berfikir bahawa cerita dalam buku anda dianggap sebagai agak romantis. Nampaknya jelas antara garis: seronok menjadi penggodam! Tidakkah anda fikir selepas buku itu keluar, anda merasakan tanggungjawab tertentu?
- Tidak, saya tidak fikir begitu. Seperti yang telah saya katakan, tidak ada idea tambahan saya di sini, saya memberitahu anda apa yang sedang berlaku. Tetapi tugas untuk menunjukkannya secara menarik, sudah tentu, tidak ada. Ini kerana untuk sesebuah buku itu menarik, watak-wataknya mestilah menarik.
— Adakah tabiat dalam talian anda berubah sejak menulis ini? Mungkin lebih paranoia?
— Paranoia saya kekal abadi. Ia tidak berubah kerana topik ini. Mungkin ia menambah sedikit kerana saya cuba berkomunikasi dengan agensi kerajaan dan mereka membuatkan saya faham bahawa saya tidak perlu melakukan ini.
— Dalam buku yang anda tulis: “Saya sedang memikirkan tentang... bekerja di FSB. Nasib baik, pemikiran ini tidak bertahan lama: tidak lama kemudian saya mula berminat dengan teks, cerita dan kewartawanan.” Mengapa "untung"?
— Saya tidak begitu mahu bekerja dalam perkhidmatan khas, kerana jelas bahawa [dalam kes ini] anda berada dalam sistem. Tetapi apa yang sebenarnya "bernasib baik" ialah mengumpul cerita dan melakukan kewartawanan adalah perkara yang perlu saya lakukan. Ini jelas perkara utama dalam hidup saya. Baik sekarang mahupun nanti. Senang saya dapati ini. Saya jelas tidak akan sangat gembira dalam keselamatan maklumat. Walaupun sepanjang hidup saya ia sangat rapat: ayah saya seorang pengaturcara, dan abang saya melakukan perkara [IT] yang sama.
— Adakah anda masih ingat bagaimana anda mula-mula menemui diri anda di Internet?
- Ia sangat awal - tahun 90-an - kami mempunyai modem yang mengeluarkan bunyi yang mengerikan. Saya tidak ingat apa yang kami tonton dengan ibu bapa saya pada masa itu, tetapi saya masih ingat apabila saya sendiri mula aktif di Internet. Ia mungkin 2002-2003. Saya menghabiskan semua masa saya di forum sastera dan forum tentang Nick Perumov. Bertahun-tahun dalam hidup saya dikaitkan dengan pertandingan dan mengkaji karya semua jenis penulis fantasi.
— Apakah yang akan anda lakukan jika buku anda mula dicetak rompak?
- Pada Flibust? Saya menyemaknya setiap hari, tetapi ia tidak ada. Salah seorang wira menulis kepada saya bahawa dia akan memuat turunnya hanya dari sana. Saya tidak akan menentangnya, kerana ia tidak boleh dielakkan.
Saya boleh beritahu anda dalam kes apa saya sendiri boleh lanun. Ini adalah kes yang sangat menyusahkan untuk menggunakan [perkhidmatan] secara sah. Di Rusia, apabila sesuatu keluar di HBO, adalah mustahil untuk menontonnya pada hari yang sama. Anda perlu memuat turun dari perkhidmatan pelik di suatu tempat. Salah satu daripadanya nampaknya dipersembahkan secara rasmi oleh HBO, tetapi dalam kualiti yang buruk dan tanpa sari kata. Ia berlaku bahawa mustahil untuk memuat turun buku di mana-mana kecuali untuk dokumen VKontakte.
Secara umum, nampaknya saya kini hampir semua orang telah berlatih semula. Tidak mungkin sesiapa mendengar muzik dari tapak zaycev.net. Apabila ia menjadi mudah, lebih mudah untuk membayar langganan dan menggunakannya dengan cara itu.
Sumber: www.habr.com