Habr Special huwa podcast li għalih se nistiednu programmaturi, kittieba, xjenzati, negozjanti u nies interessanti oħra. Il-mistieden tal-ewwel episodju huwa Daniil Turovsky, korrispondent speċjali għal Medusa, li kiteb il-ktieb “Invasion. Storja Qasira tal-Hackers Russi." Il-ktieb għandu 40 kapitlu li jitkellmu dwar kif ħarġet il-komunità tal-hackers li jitkellmu bir-Russu, l-ewwel fl-aħħar tal-USSR, u mbagħad fir-Russja, u għal xiex wasslet issa. L-awtur ħa snin biex jiġbor il-fattura, iżda ftit xhur biss biex jippubblikaha, li huwa mgħaġġel ħafna billi jippubblika standards. Bil-permess tad-dar tal-pubblikazzjoni Individuum nippubblikaw , u f'din il-kariga hemm traskrizzjoni tal-aktar affarijiet interessanti mill-konversazzjoni tagħna.
Fejn inkella tista' tisma':
Ir-rilaxx se jidher fuq Yandex.Music, Overcast, Pocketcast u Castbox il-ġimgħa d-dieħla. Qed nistennew l-approvazzjoni.
Dwar l-eroj tal-ktieb u s-servizzi speċjali
— Għidilna dwar l-aktar prekawzjonijiet stretti meħuda minn dawk li ltqajt magħhom waqt li tiġbor il-fattura.
— Ħafna drabi, dawn il-konoxxenti jibdew bil-fatt li tkun introdott lil xi ħadd. Tifhem li għandek bżonn lil din il-persuna, u tersaq lejha permezz ta’ diversi nies. Inkella, mingħajr persuna prokura, huwa impossibbli.
Saru diversi laqgħat fuq l-awtostradi jew ħdejn l-istazzjonijiet tal-ferrovija. Minħabba li hemm ħafna nies hemmhekk f'siegħa rush, huwa storbjuż, ħadd ma jagħtik kas. U timxi f'ċirku u titkellem. U dan mhux biss f'dan is-suġġett. Dan huwa metodu komuni ta 'komunikazzjoni ma' sorsi - laqgħa fl-aktar postijiet "griżi": ħdejn it-triq, fil-periferija.
Kien hemm konversazzjonijiet li sempliċement ma daħlux fil-ktieb. Kien hemm nies li kkonfermaw xi informazzjoni, u kien impossibbli li titkellem dwarhom jew tikkwotahom. Il-laqgħat magħhom kienu ftit aktar diffiċli.
Fl-Invażjoni hemm nuqqas ta’ stejjer minn ġewwa s-servizzi tal-intelliġenza, għax dan huwa suġġett magħluq ħafna, ovvjament. Ridt immur inżurhom u nara kif kien - biex nikkomunika tal-inqas uffiċjalment ma' nies mill-forzi ċibernetiċi Russi. Iżda t-tweġibiet standard huma jew "l-ebda kumment" jew "ma tittrattax dan is-suġġett."
Dawn it-tfittxijiet jidhru kemm jista’ jkun stupidi. Il-konferenzi taċ-ċibersigurtà huma l-uniku post fejn tista’ tiltaqa’ man-nies minn hemm. Tavviċina lill-organizzaturi u tistaqsi: hemm nies mill-Ministeru tad-Difiża jew mill-FSB? Jgħidulek: dawn huma nies bla badges. U timxi mal-folla, tfittex nies mingħajr badges. Ir-rata ta 'suċċess hija żero. Int issir tafhom, imma mbagħad ma jiġri xejn. Inti tistaqsi: minn fejn int? - Ukoll, iva, imma mhux se nikkomunikaw. Dawn huma nies estremament suspettużi.
— Jiġifieri, matul is-snin ta’ ħidma fuq is-suġġett, ma nstab ebda kuntatt wieħed minn hemm?
- Le, hemm, ovvjament, iżda mhux permezz ta 'konferenzi, iżda permezz ta' ħbieb.
— X'jiddistingwi n-nies minn aġenziji tal-intelliġenza minn hackers ordinarji?
— Il-komponent ideoloġiku, ovvjament. Ma tistax taħdem fid-dipartimenti u ma tkunx ċert li għandna għedewwa barranin. Inti taħdem għal ftit flus. Fl-istituti tar-riċerka, pereżempju, fejn huma involuti b'mod attiv fid-difiża, is-salarji huma baxxi b'mod katastrofiku. Fl-istadju inizjali, jista 'jkun ta' 27 elf rublu, minkejja l-fatt li trid tkun taf ħafna affarijiet. Jekk m'intix dirett f'termini ta 'ideat, mhux se taħdem hemm. Naturalment, hemm stabbiltà: f'10 snin ser ikollok salarju ta '37 elf rublu, imbagħad tirtira b'rata miżjuda. Imma jekk nitkellmu dwar differenzi b'mod ġenerali, allura ma jkunx hemm differenza kbira ħafna fil-komunikazzjoni. Jekk ma tikkomunikax fuq ċerti suġġetti, ma tifhimx.
— Wara li l-ktieb ġie ppubblikat, ma kienx hemm messaġġi mill-forzi tas-sigurtà s'issa?
- Normalment ma jiktbukx. Dawn huma azzjonijiet siekta.
Kelli idea wara li ġie ppubblikat il-ktieb biex immur fid-dipartimenti kollha u npoġġih fuq l-għatba tagħhom. Imma xorta kont naħseb li dan kien xi tip ta’ azzjoniżmu.
— Il-karattri fil-ktieb ikkummentaw dwarha?
— Iż-żmien wara l-pubblikazzjoni ta’ ktieb huwa żmien diffiċli ħafna għall-awtur. Inti timxi madwar il-belt u dejjem tħoss li xi ħadd qed iħares lejk. Hija sensazzjoni eżawrjenti, u bi ktieb idum aktar għax jinfirex aktar bil-mod [minn artiklu].
Iddiskutejt ma’ awturi oħra mhux tal-finzjoni kemm idumu ħinijiet ta’ rispons tal-karattri, u kulħadd jgħid li huwa madwar xahrejn. Imma rċevejt ir-reviżjonijiet ewlenin kollha li kont qed nistinka għalihom fl-ewwel ġimgħatejn. Kollox ftit jew wisq OK. Wieħed mill-karattri fil-ktieb żiedni mal-Lista Tiegħi fuq Twitter, u ma nafx xi jfisser dan. Ma rridx naħseb dwarha.
Imma l-aktar ħaġa sabiħa dwar dawn ir-reviżjonijiet hija li nies li ma stajtx nitkellem magħhom għax kienu fil-ħabsijiet Amerikani issa kitbuni u lesti jirrakkontaw l-istejjer tagħhom. Naħseb li se jkun hemm kapitoli addizzjonali fit-tielet edizzjoni.
— Min ikkuntattjak?
“Mhux se ngħid ismijiet, iżda dawn huma n-nies li attakkaw il-banek Amerikani u l-kummerċ elettroniku. Ġew imħeġġa lejn pajjiżi Ewropej jew l-Amerika, fejn servew is-sentenza tagħhom. Iżda waslu hemm "b'suċċess" għax poġġew bilqiegħda qabel l-2016, meta l-iskadenzi kienu ħafna iqsar. Jekk hacker Russu jasal hemm issa, jieħu ħafna snin. Riċentement xi ħadd ingħata 27 sena. U dawn in-nies servew wieħed għal sitt snin, u l-ieħor għal erbgħa.
— Kien hemm dawk li rrifjutaw li jkellmuk xejn?
- Ovvjament, dejjem hemm nies bħal dawn. Il-persentaġġ mhuwiex kbir ħafna, bħal fir-rappurtar ordinarju dwar kwalunkwe suġġett. Din hija l-maġija tal-għaġeb tal-ġurnaliżmu – kważi kull min ġej jidher li jistenna li ġurnalist jiġi lejhom u jisma’ l-istorja tagħhom. Dan huwa minħabba l-fatt li n-nies mhumiex verament mismugħa, iżda jridu jitkellmu dwar l-uġigħ tagħhom, stejjer inkredibbli, avvenimenti strambi fil-ħajja. U anke l-maħbubin normalment ma jkunux interessati ħafna f'dan, għaliex kulħadd huwa okkupat b'ħajjithom. Għalhekk, meta tiġi persuna li tkun estremament interessata tismagħkom, inti lest tgħidlu kollox. Ħafna drabi jidher tant aqwa li n-nies saħansitra jkollhom id-dokumenti tagħhom lesti u folders bir-ritratti. Inti tiġi u huma biss ipoġġuhom fuq il-mejda għalik. U hawnhekk huwa importanti li ma tħallix lill-persuna tmur immedjatament wara l-ewwel konverżazzjoni.
Waħda mill-pariri ewlenin tal-ġurnaliżmu li rċevejt kienet mingħand David Hoffman, wieħed mill-aqwa kittieba mhux finzjoni. Huwa kiteb, pereżempju, “The Dead Hand,” ktieb dwar il-Gwerra Bierda, u “The Million Dollar Spy,” ukoll ktieb frisk. Il-parir huwa li għandek bżonn tmur għall-eroj diversi drabi. Huwa qal li bint wieħed mill-eroj ta '"The Dead Hand," assoċjati mad-difiża tal-ajru Sovjetika, għall-ewwel darba tkellmet f'dettall kbir dwar missierha. Imbagħad hu [Hoffman] reġa 'lura Moska u reġa' ġie għandha, u rriżulta li kellha d-djarji ta 'missierha. U mbagħad reġa’ ġie għandha, u meta telaq, irriżulta li kellha mhux biss djarji, iżda wkoll dokumenti sigrieti. Jgħid addio, u hi: “Oh, għandi xi dokumenti addizzjonali f’dik il-kaxxa.” Huwa għamel dan ħafna drabi, u spiċċat bit-tifla tal-eroj għaddiet floppy disks b'materjali li missierha kien ġabar. Fil-qosor, għandek bżonn tibni relazzjonijiet ta 'fiduċja mal-karattri. Trid turi li inti interessat ħafna.
— Fil-ktieb ssemmi lil dawk li aġixxew skont struzzjonijiet mir-rivista Hacker. Huwa saħansitra korrett li nsejħulhom hackers?
“Il-komunità, ovvjament, tqishom subien li ddeċidew li jagħmlu l-flus. Mhux rispettat ħafna. Bħal fil-komunità tal-gangster, hemm l-istess ġerarkija. Imma l-limitu tad-dħul issa sar aktar diffiċli, jidhirli. Dakinhar kollox kien ferm aktar miftuħ f’termini ta’ struzzjonijiet u inqas protett. Fl-aħħar tas-snin 90 u l-bidu tas-snin XNUMX, il-pulizija ma kienu xejn interessati f'dan. Sa ftit ilu, jekk xi ħadd kien ikkundannat għall-hacking, kien ikkundannat għal raġunijiet amministrattivi, sa fejn naf jien. Il-hackers Russi jistgħu jintbagħtu l-ħabs jekk jagħtu prova li kienu fi grupp ta’ kriminalità organizzata.
— X’ġara bl-elezzjonijiet tal-Istati Uniti fl-2016? Dan ma ssemmix ħafna fil-ktieb.
- Dan huwa apposta. Jidhirli li huwa impossibbli li naslu fil-qiegħ ta 'dan issa. Ma ridtx nikteb ħafna dwarha u nifhem, għax kulħadd diġà għamel dan. Xtaqt ngħidlek x’seta’ wassal għal dan. Fil-fatt, kważi l-ktieb kollu huwa dwar dan.
Jidher li hemm pożizzjoni uffiċjali Amerikana: dan sar minn impjegati tal-karriera tas-servizzi speċjali Russi minn Komsomolsky Prospekt, 20. Iżda ħafna minn dawk li tkellimt magħhom jgħidu li xi ħaġa setgħet ġiet issorveljata minn hemm, iżda b'mod ġenerali sar minn hackers freelance, mhux riżorsi umani. Għadda ftit ħin. Probabbilment se jkun magħruf aktar dwar dan aktar tard.
Dwar il-ktieb
— Tgħid li se jkun hemm edizzjonijiet ġodda, kapitli addizzjonali. Imma għaliex għażilt il-format tal-ktieb bħala xogħol lest? Għaliex ma web?
— Ħadd ma jaqra proġetti speċjali - huwa estremament għali u estremament mhux popolari. Għalkemm jidher sabiħ, ovvjament. L-isplużjoni bdiet wara l-proġett Snow Fall, li kien rilaxxat min-New York Times (fl-2012 - nota tal-editur). Dan ma jidhirx li jaħdem tajjeb ħafna għax in-nies fuq l-internet mhumiex lesti li jqattgħu aktar minn 20 minuta fuq it-test. Anke fuq Medusa, testi kbar jieħdu ħafna żmien biex jinqraw. U jekk ikun hemm aktar, ħadd ma jaqrah.
Il-ktieb huwa format ta’ qari ta’ tmiem il-ġimgħa, ġurnal ta’ kull ġimgħa. Pereżempju, The New Yorker, fejn it-testi jistgħu jkunu twal daqs terz ta’ ktieb. Tpoġġi bilqiegħda u tkun mgħaddas fi proċess wieħed biss.
— Għidli kif bdejt taħdem fuq il-ktieb?
— Irrealizzajt li kelli bżonn nikteb dan il-ktieb fil-bidu tal-2015, meta mort fuq vjaġġ tan-negozju f’Bangkok. Kont qed nagħmel storja dwar Humpty Dumpty (blog “Anonymous International” - nota tal-editur) u meta ltqajt magħhom, indunajt li din kienet dinja sigrieta mhux magħrufa li kważi ma kinitx esplorata. Inħobb stejjer dwar nies b'"qiegħ doppju" li fil-ħajja ordinarja jidhru super ordinarji, iżda f'daqqa waħda jistgħu jagħmlu xi ħaġa mhux tas-soltu.
Mill-2015 sal-aħħar tal-2017 kien hemm fażi attiva ta’ ġbir ta’ nisġa, materjali u stejjer. Meta indunajt li l-bażi kienet inġabret, mort l-Amerika biex niktebha, irċevejt fellowship.
- Għaliex eżattament hemm?
— Fil-fatt, għax irċevejt din il-fellowship. Bgħatt applikazzjoni ngħid li għandi proġett u għandi bżonn ħin u spazju biex nittrattah biss. Għax huwa impossibbli li tikteb ktieb jekk taħdem fuq bażi ta’ kuljum. Ħadt leave ta’ assenza mingħand Medusa bi spejjeż tiegħi u mort Washington għal erba’ xhur. Kien ideali erba’ xhur. Qomt kmieni, studjajt il-ktieb sat-tlieta ta’ waranofsinhar, u wara kien hemm ħin liberu meta qrajt, nara films, u ltqajt ma’ ġurnalisti Amerikani.
Il-kitba tal-abbozz tal-ktieb ħadet dawn l-erba’ xhur. U f'Marzu 2018 erġajt lura bis-sentiment li ma kienx tajjeb.
— Dan kien eżattament is-sentiment tiegħek jew l-opinjoni tal-editur?
— L-editur deher ftit aktar tard, imma f’dak il-mument kien is-sentiment tiegħi. Għandi kontinwament - minn dak kollu li nagħmel. Dan huwa sentiment b'saħħtu ħafna ta 'mibegħda u nuqqas ta' sodisfazzjon għaliex jippermettilek tikber. Jiġri li tinbidel f'direzzjoni kompletament negattiva meta tibda tidfen [ix-xogħol], u allura diġà huwa ħażin ħafna.
F'Marzu biss, bdejt nidfen lili nnifsi u ma spiċċajtx l-abbozz għal żmien twil ħafna. Għax l-abbozz huwa biss l-ewwel stadju. X'imkien qabel nofs is-sajf, ħsibt li kelli bżonn nċedi mill-proġett. Imma mbagħad indunajt li fil-fatt fadal ftit li xejn, u ma ridtx li dan il-proġett jirrepeti d-destin tat-tnejn preċedenti li kelli - żewġ kotba oħra li ma ġewx ippubblikati. Dawn kienu proġetti dwar ħaddiema migranti fl-2014 u dwar l-Istat Iżlamiku fl-2014-2016. Inkitbu abbozzi, iżda kienu fi stat inqas komplut.
Poġġejt bilqiegħda, ħarist lejn il-pjan li kelli, indunajt x’kien nieqes, żidt mal-pjan, u ristrutturajt. Iddeċidejt li dan għandu jkun l-aktar qari popolari, fis-sens li kien faċli biex jinqara, u qsidt f’kapitli żgħar, għax mhux kulħadd lest jaqra stejjer kbar issa.
Il-ktieb huwa bejn wieħed u ieħor maqsum f’erba’ partijiet: Għeruq, Flus, Qawwa u Gwerra. Ħassejt li ma kienx hemm biżżejjed stejjer għall-ewwel waħda. U probabbilment għadu mhux biżżejjed. Għalhekk ikollna żieda u nżiduhom hemm.
Madwar dan il-mument, qbilt mal-editur, għax la testi twal u lanqas kotba ma jistgħu jinħadmu mingħajr editur. Kien Alexander Gorbachev, kollega tiegħi li miegħu konna naħdmu f'Meduza f'dak il-mument, l-aqwa editur tat-testi narrattivi fir-Russja. Ilna nafuh għal żmien twil ħafna - mill-2011, meta ħdimna f'Afisha - u nifhmu lil xulxin f'termini ta' testi b'99%. Poġġejna bilqiegħda u ddiskutejna l-istruttura u ddeċidejna x’kien hemm bżonn li jerġa’ jsir. U sa Ottubru-Novembru spiċċajt kollox, imbagħad beda l-editjar, u f'Marzu 2019 il-ktieb mar għand id-dar tal-pubblikazzjoni.
— Jidher li skont l-istandards tad-djar tal-pubblikazzjoni, xahrejn minn Marzu sa Mejju ma tantx.
— Iva, inħobb naħdem mad-dar tal-pubblikazzjoni Individual. Huwa għalhekk li għażiltha, fhimt li kollox kien se jiġi rranġat b'dan il-mod. U wkoll għax il-qoxra tkun friska. Wara kollox, fid-djar tal-pubblikazzjoni Russi l-qoxra huma katastrofikament vulgari jew stramba.
Irriżulta li kollox kien aktar mgħaġġel milli ħsibt. Il-ktieb għadda minn żewġ proofreads, saret qoxra għalih, u ġie stampat. U dan kollu ħa xahrejn.
— Jirriżulta li x-xogħol ewlieni tiegħek fil-Medusa wassalk biex tikteb kotba diversi drabi?
— Dan minħabba l-fatt li ilni ħafna snin nittratta testi twal. Biex tħejjihom, trid tkun aktar mgħaddas fis-suġġett milli għal rapport regolari. Dan ħa s-snin, għalkemm jien, ovvjament, m’iniex professjonist la f’wieħed u lanqas fl-oħra. Jiġifieri ma tistax tqabbelni mar-riċerkaturi xjentifiċi - dan għadu ġurnaliżmu, pjuttost superfiċjali.
Imma jekk taħdem fuq suġġett għal ħafna snin, takkumula ammont tal-ġenn ta 'tessut u karattri li mhumiex inklużi fil-materjali ta' Medusa. Ħejjejt is-suġġett għal żmien twil ħafna, iżda fl-aħħar joħroġ test wieħed biss, u nifhem li stajt mort hawn u hemm.
— Tqis li l-ktieb huwa ta’ suċċess?
- Żgur li se jkun hemm ċirkolazzjoni addizzjonali, għax din - 5000 kopja - kważi spiċċat. Fir-Russja, ħamest elef huma ħafna. Jekk jinbiegħu 2000, id-dar tal-pubblikazzjoni tiftaħ ix-xampanja. Għalkemm, ovvjament, meta mqabbla mal-fehmiet dwar Medusa, dawn huma numri żgħar sorprendentement.
— Kemm jiswa l-ktieb?
— Fil-karta — madwar 500 ₽. Il-kotba issa jiswew ħafna aktar. Jien ilni nagħmel ħmar tiegħi u kont se nixtri "Dar tal-Gvern" ta 'Slezkine - tiswa madwar elfejn. U dakinhar li kont diġà lest, tawh.
— Hemm xi pjanijiet biex tittraduċi “Invasion” għall-Ingliż?
- Ovvjament għandi. Mil-lat tal-qari, huwa aktar importanti li l-ktieb ikun ippubblikat bl-Ingliż - l-udjenza hija ħafna akbar. In-negozjati ilhom għaddejjin ma’ pubblikatur Amerikan għal xi żmien, iżda mhux ċar meta se joħroġ.
Xi nies li qraw il-ktieb jgħidu li jħoss li kien miktub għal dak is-suq. Hemm xi frażijiet fiha li l-qarrej Russu m'għandux bżonn verament. Hemm spjegazzjonijiet bħal "Sapsan (ferrovija ta 'veloċità għolja minn Moska għal San Pietruburgu)." Għalkemm probabbilment hemm nies f’Vladivostok li ma jafux [dwar Sapsan].
Dwar l-attitudni lejn is-suġġett
— Qbadt naħseb li l-istejjer fil-ktieb tiegħek huma pperċepiti bħala pjuttost romantiċizzati. Jidher li huwa ċar bejn il-linji: huwa pjaċevoli li tkun hacker! Ma taħsibx li wara li ħareġ il-ktieb, ħassejt ċerta responsabbiltà?
- Le, ma naħsibx hekk. Kif diġà għedt, m'hemm l-ebda idea addizzjonali tiegħi hawn, qed ngħidlek x'qed jiġri. Iżda l-kompitu li juriha b'mod attraenti, ovvjament, mhux hemm. Dan għaliex biex ktieb ikun interessanti, il-karattri jridu jkunu interessanti.
— Inbidlu d-drawwiet tiegħek online minn meta ktibt dan? Forsi aktar paranojja?
— Il-paranojja tiegħi hija eterna. Ma nbidlitx minħabba dan is-suġġett. Forsi żiedet ftit għax ippruvajt nikkomunika mal-aġenziji tal-gvern u għamluni nifhem li ma kellix bżonn nagħmel dan.
— Fil-ktieb tikteb: “Kont naħseb dwar... naħdem fl-FSB. Fortunatament, dawn il-ħsibijiet ma damux ħafna: malajr bdejt interess serjament fit-testi, stejjer, u ġurnaliżmu.” Għaliex "fortunatament"?
— Ma rridx naħdem fis-servizzi speċjali, għax huwa ċar li [f'dan il-każ] tispiċċa fis-sistema. Imma dak li verament ifisser "fortunatament" huwa li niġbor stejjer u nagħmel ġurnaliżmu huwa eżattament dak li għandi bżonn nagħmel. Din hija ċara l-ħaġa prinċipali f'ħajti. Kemm issa kif ukoll wara. Kessaħ li sibt dan. Ovvjament ma tantx inkun kuntent fis-sigurtà tal-informazzjoni. Għalkemm ħajti kollha kien viċin ħafna: missieri huwa programmatur, u ħu jagħmel l-istess [IT] affarijiet.
— Tiftakar kif l-ewwel sibt ruħek fuq l-Internet?
- Kien kmieni ħafna - is-snin 90 - kellna modem li għamel ħsejjes terribbli. Ma niftakarx dak li konna naraw mal-ġenituri tiegħi dak iż-żmien, imma niftakar meta jien stess bdejt inkun attiv fuq l-Internet. Probabbilment kien 2002-2003. Jien qattajt il-ħin kollu tiegħi fuq forums letterarji u fora dwar Nick Perumov. Ħafna snin ta 'ħajti kienu assoċjati ma' kompetizzjonijiet u l-istudju tax-xogħol ta 'kull tip ta' kittieba tal-fantasija.
— X’se tagħmel jekk il-ktieb tiegħek jibda jiġi pirat?
- Fuq Flibust? Niċċekkjaha kuljum, iżda mhux hemm. Wieħed mill-eroj kitebli li kien se jniżżlu biss minn hemm. Mhux se nkun kontriha, għax ma tistax tiġi evitata.
Nista' ngħidlek f'liema każi jien stess nista' nipirata. Dawn huma każijiet fejn huwa inkonvenjenti ħafna li tuża [is-servizzi] legalment. Fir-Russja, meta toħroġ xi ħaġa fuq HBO, huwa impossibbli li taraha fl-istess jum. Trid tniżżel minn servizzi strambi x'imkien. Waħda minnhom tidher li hija ppreżentata uffiċjalment minn HBO, iżda ta’ kwalità fqira u mingħajr sottotitli. Jiġri li huwa impossibbli li tniżżel ktieb kullimkien ħlief għal dokumenti VKontakte.
B'mod ġenerali, jidhirli li issa kważi kulħadd tħarreġ mill-ġdid. Huwa improbabbli li xi ħadd jisma 'mużika mis-sit zaycev.net. Meta jsir konvenjenti, ikun aktar faċli li tħallas għal abbonament u tużah hekk.
Sors: www.habr.com