Playboy अन्तर्वार्ता: स्टीव जब्स, भाग 3

यो अन्तर्वार्ताको तेस्रो (अन्तिम) भाग हो जुन एन्थोलोजी The Playboy Interview: Moguls मा समावेश गरिएको छ, जसमा Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen र अन्य धेरैसँगको कुराकानी पनि समावेश छ।

पहिलो भाग.
को दोस्रो भाग.

प्लेबय: फर्किएपछि के गर्नुभयो ?

जागिरहरू: फिर्ताको संस्कृति झटका यात्राको झटका भन्दा बलियो थियो। अटारी मलाई काममा फर्कन चाहन्थे। म फर्कन उत्सुक थिएन, तर समय संग म एक सल्लाहकार बन्न विश्वस्त भएँ। आफ्नो खाली समयमा उहाँले Wozniak संग रमाइलो गरे। उसले मलाई होमब्रु कम्प्यूटर क्लब बैठकहरूमा लैजायो, जहाँ कम्प्युटर उत्साहीहरू भेला भए र फेलाहरू आदानप्रदान गरे। ती मध्ये केही रोचक थिए, तर समग्रमा मलाई यो धेरै रोचक लागेन। वोज्नियाक धार्मिक जोशका साथ क्लबमा उपस्थित भए।

प्लेबय: कम्प्यूटरको बारेमा तिनीहरूले के भने? तपाईं किन इच्छुक हुनुहुन्छ?

जागिरहरू: छलफलको केन्द्रमा अल्टेयर नामको माइक्रो कम्प्युटर थियो। त्यसबेला, हामीले पत्याउनै सक्दैनौं कि कसैले व्यक्तिगत सम्पत्तिको रूपमा किन्न सकिने कम्प्युटरहरू बनाउन सिकेको थियो। पहिले यो असम्भव थियो। जब हामी हाई स्कूलमा थियौं, हामी मध्ये कोही पनि मेनफ्रेम कम्प्युटरहरूमा पहुँच थिएन। कतै गएर कम्प्यूटर चलाउन ठुलो कम्पनीसँग बिन्ती गर्नुपर्थ्यो । अब, इतिहासमा पहिलो पटक, कम्प्युटर किन्न सकिन्छ। अल्टेयर 1975 को आसपास बाहिर आयो र $ 400 भन्दा कम लागत।

यद्यपि यो तुलनात्मक रूपमा सस्तो थियो, हामी सबैले यसलाई किन्न सक्दैनौं। यसरी कम्प्युटर क्लबहरूको जन्म भयो।

प्लेबयर तपाईंले ती आदिम कम्प्युटरहरूसँग के गर्नुभयो?

जागिरहरू: त्यहाँ कुनै ग्राफिकल इन्टरफेसहरू थिएनन्, केवल अल्फान्यूमेरिक संकेतकहरू थिए। मलाई प्रोग्रामिङ, आधारभूत प्रोग्रामिङमा रुचि भयो। त्यसबेला, कम्प्युटरहरूको प्रारम्भिक संस्करणहरूमा तपाईंले टाइप गर्न सक्नुहुन्न; स्विचहरू प्रयोग गरेर क्यारेक्टरहरू प्रविष्ट गरियो।

प्लेबय: त्यसपछि अल्टेयरले घर, पर्सनल कम्प्युटरको अवधारणा ल्यायो।

जागिरहरू: यो केवल एउटा कम्प्युटर थियो जुन तपाईंले किन्न सक्नुहुन्छ। तिनीहरूले वास्तवमा यसको साथ के गर्ने थाहा थिएन। तिनीहरूले पहिलो कुरा कम्प्युटर भाषाहरू थप्नु थियो ताकि तिनीहरूले प्रोग्रामहरू लेख्न सकून्। खरीददारहरूले तिनीहरूलाई एक वा दुई वर्ष पछि मात्र व्यावहारिक उद्देश्यका लागि प्रयोग गर्न थाले, र लेखा जस्ता सबैभन्दा सरल कार्यहरूको लागि।

प्लेबय: र तपाईंले निर्णय गर्नुभयो कि तपाईं केहि राम्रो गर्न सक्नुहुन्छ।

जागिरहरू: बल्ल त्यस्तै भयो । अटारीमा, म रातमा धेरै काम गर्थे, र वोज प्रायः मलाई भेट्न आउँथे। अटारीले ग्रान ट्र्याक नामक खेल जारी गर्‍यो, स्टीयरिङ ह्वील भएको पहिलो ड्राइभिङ सिमुलेटर। वोज तुरुन्तै उनीसँग झुन्डिए। उसले यस खेलमा धेरै क्वार्टरहरू खर्च गर्यो, त्यसैले मैले उसलाई अफिसमा जान दिएँ र उसले रातभर नि: शुल्क खेल्यो।

जब पनि मलाई कुनै परियोजनामा ​​काम गर्न कठिनाइ हुन्छ, मैले वोजलाई कम्तिमा दस मिनेटको लागि उसको सडक साहसिकबाट ब्रेक लिन र मलाई मद्दत गर्न आग्रह गरें। कहिलेकाहीँ उसले पनि केही काम गर्थी। एक दिन उनले भिडियो मेमोरीको साथ कम्प्युटर टर्मिनल बनाए। केही समय पछि, उसले एउटा माइक्रोप्रोसेसर किन्यो, यसलाई टर्मिनलमा जोड्यो, र Apple I. Woz को लागि प्रोटोटाइप सिर्जना गर्यो र मैले सर्किट बोर्ड आफैंलाई भेला गरे। यति नै।

प्लेबय: त्यसोभए तपाईंले यो केवल चासोको लागि गर्नुभयो?

जागिरहरू: पक्कै पनि। ठीक छ, तपाइँका साथीहरूलाई देखाउनको लागि केहि छ।

प्लेबयअर्को चरणमा कसरी आउनुभयो – औद्योगिक उत्पादन र बिक्री ?

जागिरहरूWoz र मैले मेरो VW minivan र Hewlett-Packard क्याल्कुलेटर बेचेर $1300 उठायौं। एउटा केटा जसले पहिलो कम्प्युटर पसलमा काम गर्यो उसले हामीलाई भन्यो कि उसले हाम्रा सिर्जनाहरू बेच्न सक्छ। यो कुरा हामीले आफैले सोचेका छैनौँ ।

प्लेबय: तपाईं र वोज्नियाकले कसरी कामलाई व्यवस्थित गर्नुभयो?

जागिरहरू: उहाँले कम्प्युटर लगभग पूर्ण रूपमा डिजाइन गर्नुभयो। मैले मेमोरी र कम्प्युटरलाई उत्पादनमा परिणत गर्न मद्दत गरें। Woz बिक्री मा राम्रो छैन, तर उहाँ एक शानदार इन्जिनियर हुनुहुन्छ।

प्लेबय: एप्पल म उत्साही लागि इरादा थियो?

जागिरहरू: एक सय प्रतिशत। हामीले 150 वा सो मात्र बेचेका छौं। भगवान जान्नुहुन्छ, तर हामीले करिब 95 हजार डलर कमायौं, र मैले हाम्रो शौकलाई व्यवसायको रूपमा हेर्न थालें। Apple I केवल एक सर्किट बोर्ड थियो - त्यहाँ कुनै केस थिएन, कुनै बिजुली आपूर्ति थिएन, अनिवार्य रूपमा कुनै उत्पादन थिएन। खरिदकर्ताहरूले ट्रान्सफर्मर र किबोर्ड आफैं किन्नुपरेको थियो।हाँस्छ].

प्लेबय: के तपाइँ र वोज्नियाकले तुरुन्तै महसुस गर्नुभयो कि तपाइँ केहि आशाजनक गर्दै हुनुहुन्छ? के तपाईंले कति हासिल गर्न सक्नुहुन्छ र कम्प्यूटरले संसारलाई कति परिवर्तन गर्नेछ भनेर सोच्नुभएको छ?

जागिरहरू: होइन, खासमा होइन। यसले हामीलाई कता लैजान्छ भन्ने थाहा थिएन । Woz को प्रेरणा सुराग र समाधान खोज्नु हो। उनले ईन्जिनियरिङ् भागमा ध्यान केन्द्रित गरे र चाँडै नै आफ्नो सबैभन्दा ठूलो आविष्कारहरू सिर्जना गरे - डिस्क ड्राइभ, भविष्यको Apple II को एक प्रमुख भाग। मैले कम्पनी संगठित गर्ने प्रयास गरें, र सुरु गर्न, कम्पनी के हो भनेर पत्ता लगाउनुहोस्। मलाई लाग्दैन कि हामी मध्ये कसैले पनि सँगै मिलेर हासिल गरेको कुरा व्यक्तिगत रूपमा हासिल गर्न सक्छौं।

प्लेबय: समयसँगै तपाईंको साझेदारी कसरी परिवर्तन भएको छ?

जागिरहरू: Woz एप्पल मा विशेष चासो थिएन। उसले सर्किट बोर्डमा एप्पल II जम्मा गर्न चाहन्थ्यो ताकि उसले कम्प्यूटरहरू मध्ये एउटा आफैं प्राप्त गर्न सकोस् र बाटोमा केही बिग्रने डर बिना क्लबमा लैजान सकोस्। उसले आफ्नो लक्ष्य हासिल गर्यो र अन्य चीजहरूमा सारियो। उहाँसँग अन्य विचारहरू थिए।

प्लेबय: उदाहरणका लागि, रक फेस्टिभलमा कम्प्युटर शो, जहाँ उसले करिब दस लाख गुमाए।

जागिरहरू: यो परियोजना तुरुन्तै मलाई अलि पागल जस्तो लाग्यो, तर Woz साँच्चै यसमा विश्वास गर्यो।

प्लेबय: आजको सम्बन्ध कस्तो छ ?

जागिरहरू: जब तपाइँ कसैसँग यति नजिकबाट काम गर्नुहुन्छ र मोटो र पातलो सँगै जानुहुन्छ, तपाइँ एक अटूट बन्धन बनाउनुहुन्छ। सबै झगडाका बावजुद, यो सम्बन्ध सधैंभरि रहन्छ। र यद्यपि समयको साथ तपाईं सबैभन्दा राम्रो साथी बन्न छोड्नुहुन्छ, मित्रता भन्दा पनि बलियो केहि तपाईं बीच रहन्छ। वोजको आफ्नै जीवन छ - ऊ पाँच वर्ष पहिले एप्पलबाट टाढा सरेको थियो। तर उहाँले सृष्टि गर्नुभएको कुरा शताब्दीयौंसम्म रहनेछ। अहिले उनी विभिन्न कम्प्युटर कार्यक्रममा बोल्छन्। यो उसले माया गर्ने कुरा हो।

प्लेबय: कम्प्यूटर क्रान्ति तपाईले दुईले सिर्जना गरेको Apple II बाट सुरु भयो। यो सबै कसरी भयो?

जागिरहरू: हामीले सँगै काम गरेका छैनौँ, अरुले पनि सहयोग गरेका छन् । Wozniak ले प्रणाली तर्क डिजाइन गरे, Apple II को एक महत्त्वपूर्ण भाग, तर त्यहाँ अन्य प्रमुख भागहरू थिए। बिजुली आपूर्ति मुख्य तत्व हो। शरीर मुख्य तत्व हो। Apple II को मुख्य सफलता यो एक पूर्ण उत्पादन थियो। यो पहिलो कम्प्युटर थियो जुन निर्माण किट थिएन। यो पूर्ण रूपमा सुसज्जित थियो, यसको आफ्नै केस र किबोर्ड थियो - तपाईं बस्नुहोस् र काम गर्नुहोस्। यही कारणले Apple II लाई अलग बनायो - यो वास्तविक उत्पादन जस्तो देखिन्थ्यो।

प्लेबय: के तपाइँको पहिलो उपभोक्ता उत्साही थियो?

जागिरहरू: मुख्य भिन्नता यो थियो कि Apple II प्रयोग गर्नको लागि तपाई हार्डवेयर कट्टरपन्थी हुनुपर्दैन। तपाईं कार्यक्रमहरूको प्रशंसक हुन सक्नुहुन्छ। त्यो Apple II को बारे मा एक सफलता चीज हो - यसले देखाएको छ कि धेरै मानिसहरू आफ्नो मेशिनहरू निर्माण गर्नुको सट्टा Woz र I जस्ता कम्प्युटरहरूसँग रमाइलो गर्न चाहन्छन्। त्यो एप्पल II को बारे मा थियो। तर, यसका बाबजुद पनि पहिलो वर्ष हामीले तीन–चार हजार प्रति मात्रै बेच्यौं ।

प्लेबय: यो संख्या पनि एकदमै ठोस देखिन्छ - आखिर, यसका सिर्जनाकर्ताहरूलाई उनीहरूले के गरिरहेछन् भन्ने थाहा थिएन।

जागिरहरू: यो विशाल थियो! 1976 मा, जब हामी अझै ग्यारेजमा बसिरहेका थियौं, हामीले लगभग दुई लाख कमायौं। 1977 मा - पहिले नै सात लाख। यो शानदार छ, हामीले सोच्यौं। 1978 मा हामीले 17 मिलियन कमायौं। 1979 मा - $ 47 मिलियन। त्यसैबेला हामी सबैले के भइरहेको थियो भनेर साँच्चै बुझ्यौं। 1980 - 117 मिलियन। 1981 - 335 मिलियन। 1982 - 583 मिलियन। 1983 - 985 मिलियन ... यस्तो देखिन्छ। यस वर्ष हामीले डेढ अर्बको अपेक्षा गरेका छौं।

प्लेबय: तपाई यी सबै नम्बरहरू आफ्नो टाउकोमा राख्नुहोस्।

जागिरहरू: मूलतया, यी केवल शासकमा चिन्हहरू हुन्। सबैभन्दा राम्रो कुरा के हो भने सन् १९७९ मा म कहिलेकाहीँ १५ वटा एप्पल कम्प्युटर लिएर विद्यालयको कक्षाकोठामा गएर केटाकेटीहरूले कसरी काम गर्छन् भन्ने हेर्थें। यी चीजहरूका प्रकारहरू हुन् जुन म महत्त्वपूर्ण माइलस्टोनहरू मान्छु।

प्लेबय: त्यसैले हामी तपाईंको पछिल्लो माइलस्टोनमा फर्केका छौं - म्याकको रिलीज र IBM सँगको तपाईंको लडाइँ। यस अन्तर्वार्तामा, तपाईंले यो क्षेत्रमा अन्य खेलाडीहरू नदेखेको कुरा एक पटक भन्दा बढी स्पष्ट गर्नुभएको छ। तर तपाईले बजारको लगभग 60 प्रतिशत तपाई दुई बीच साझा गर्नुभयो, के तपाई साँच्चै अन्य चालीस - रेडियो शेक, डीईसी, एप्सन, आदिलाई हटाउन सक्नुहुन्छ? के तिनीहरू तपाईंको लागि नगण्य छन्? र सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा, AT&T मा सम्भावित प्रतिस्पर्धीलाई बेवास्ता गर्न सम्भव छ?

जागिरहरू: AT&T निश्चित रूपमा यस क्षेत्रमा काम गर्नेछ। कम्पनीमा ठूलो परिवर्तन हुँदैछ। AT&T एक अनुदानित, माथि-डाउन सेवा उद्यम हुन बन्द छ र एक प्रतिस्पर्धी टेक्नोलोजी कम्पनी, एक मुक्त बजार खेलाडी बन्छ। AT&T उत्पादनहरू आफैंमा कहिल्यै उच्च गुणस्तरका छैनन् - तिनीहरूका फोनहरू हेर्नुहोस्, तिनीहरू हास्यास्पद छन्। तर तिनीहरूको वैज्ञानिक प्रयोगशालाहरूमा शानदार प्रविधिहरू छन्। कम्पनीको मुख्य काम तिनीहरूलाई व्यावसायिक स्तरमा राख्नु हो। उनीहरूले उपभोक्ता मार्केटिङ पनि सिक्नुपर्छ। मलाई लाग्छ कि तिनीहरू दुवै कार्यहरू ह्यान्डल गर्न सक्छन्, तर तिनीहरूलाई समाधान गर्न वर्षौं लाग्नेछ।

प्लेबय: तपाईलाई AT&T खतरा हो जस्तो लाग्दैन?

जागिरहरू: मलाई लाग्दैन कि तिनीहरूलाई अर्को दुई वर्षको लागि विचार गरिनु पर्छ - तर तिनीहरू समयसँगै अझ राम्रो हुनेछन्।

प्लेबय: रेडियो शेकको बारेमा कस्तो छ?

जागिरहरू: रेडियो स्याक पक्कै पनि व्यापार बाहिर रहनेछ। रेडियो शैकले कम्प्युटरलाई यसको खुद्रा मोडेलमा निचोड गर्ने प्रयास गर्यो, जुन मेरो विचारमा, सैन्य शैली स्टोरहरूमा दोस्रो-दर वा कम-अन्तका उत्पादनहरू बेच्न उबलिन्छ। कम्पनीले कहिल्यै महसुस गरेन कि परिष्कृत उपभोक्ताहरू कम्प्युटरमा रुचि राख्छन्। यसको बजार हिस्सा छतबाट खसेको छ। मलाई लाग्दैन कि उनीहरु निको भएर फेरी एक प्रमुख खेलाडी बन्नेछन् ।

प्लेबय: जेरोक्सको बारेमा के हो? टेक्सास उपकरण? DEC? वाङ?

जागिरहरू: तपाई जेरोक्स बिर्सन सक्नुहुन्छ। TI ले सोचेजस्तो काम गरिरहेको छैन। DEC वा Wang जस्ता अन्य ठूला कम्पनीहरूले अवस्थित ग्राहकहरूलाई उन्नत टर्मिनलहरूको भागको रूपमा व्यक्तिगत कम्प्युटरहरू बेच्न सक्छन्, तर त्यो बजार सुक्न लागेको छ।

प्लेबय: कमोडोर र अटारीबाट बजेट कम्प्युटरहरूको बारेमा के हो?

जागिरहरू: म तिनीहरूलाई Apple II वा Macintosh किन्नको लागि अतिरिक्त कारणको रूपमा लिन्छु। मलाई लाग्छ कि उपभोक्ताहरूले पहिले नै महसुस गरिसकेका छन् कि पाँच सय डलर भन्दा कम कम्प्युटरहरू धेरै प्रभावकारी छैनन्। तिनीहरूले या त प्रयोगकर्ताको चासोलाई अझ बढाउँछन् वा तिनीहरूलाई सधैंको लागि डराउँछन्।

प्लेबय: तपाईलाई सानो पोर्टेबल पीसीहरूको बारेमा कस्तो लाग्छ?

जागिरहरू: तिनीहरू उपयुक्त छन्, उदाहरणका लागि, दौडमा विचारहरू लेख्न चाहने पत्रकारहरूका लागि। तर तिनीहरू औसत व्यक्तिको लागि कुनै कामको छैनन् - तिनीहरूका लागि धेरै कम कार्यक्रमहरू लेखिएका छन्। तपाईले चाहानु भएको सफ्टवेयर प्राप्त गर्ने बित्तिकै, एउटा नयाँ मोडेल अलि ठूलो डिस्प्लेको साथ बाहिर आउनेछ, र तपाईका प्रोग्रामहरू धेरै पहिले नै पुरानो हुनेछन्। त्यसैले कसैले लेख्दैनन् । हाम्रो मोडेलहरूको लागि पर्खनुहोस् - खल्तीमा Macintosh पावर!

प्लेबय: र Epson? अन्य जापानी निर्माताहरूको बारेमा के हो?

जागिरहरू: मैले पहिल्यै भनेको छु: जापानी कम्प्युटरहरू हाम्रो किनारमा मरेका माछाहरू जस्तै धोए। तिनीहरू मरेका माछा मात्र हुन्। इप्सन यो बजारमा असफल भयो।

प्लेबय: कार निर्माण अर्को अमेरिकी उद्योग हो जसमा कतिपयले हामी जापानीहरूभन्दा कम छौँ भनी तर्क गर्छन्। अब तिनीहरू हाम्रो अर्धचालक निर्माताहरूको बारेमा उही भन्छन्। नेतृत्वलाई कसरी कायम राख्ने योजना बनाउनुभएको छ ?

जागिरहरू: जापान एक धेरै रोचक देश हो। कतिपय मानिसहरू भन्छन् कि जापानीहरू केवल अरू कुरा कसरी प्रतिलिपि गर्ने भनेर जान्दछन्, तर मलाई त्यस्तो लाग्दैन। मलाई लाग्छ कि तिनीहरूले यसलाई पुनर्विचार गर्दैछन्। तिनीहरूले अरू कसैको आविष्कारहरू लिन्छन् र तिनीहरूलाई पूर्ण रूपमा नबुझेसम्म अध्ययन गर्छन्। कहिलेकाहीं तिनीहरूले तिनीहरूलाई आविष्कारक आफैले बुझेको भन्दा राम्रो बुझ्न व्यवस्थापन गर्छन्। यसरी तिनीहरू उत्पादनहरूको दोस्रो, सुधारिएको पुस्ता सिर्जना गर्छन्। यो रणनीतिले काम गर्छ जब उत्पादन वर्षौंमा धेरै परिवर्तन हुँदैन, जस्तै अडियो प्रणाली वा कार। तर यदि लक्ष्य धेरै छिटो अघि बढिरहेको छ भने, तिनीहरूको लागि यो जारी राख्न सजिलो छैन - यस्तो अपडेट चक्र वर्षौं लाग्छ।

पर्सनल कम्प्यूटरको प्रकृति आजको जस्तै दरमा परिवर्तन भइरह्यो भने, जापानीहरूलाई कठिन समय हुनेछ। एक पटक प्रक्रिया सुस्त भएपछि, जापानीहरूले आफ्नो सम्पूर्ण शक्तिले बजारमा हिट गर्नेछन् किनभने तिनीहरू कम्प्युटर व्यवसायमा नेतृत्व लिन चाहन्छन्। यहाँ कुनै शंका छैन - यो उनीहरूको राष्ट्रिय प्राथमिकता हो।

हामीलाई लाग्छ कि 4-5 वर्षमा जापानीहरूले अन्ततः सभ्य कम्प्युटरहरू कसरी जम्मा गर्ने भनेर सिक्नेछन्। र यदि हामी यस मोर्चामा अमेरिकाको नेतृत्व कायम राख्न जाँदैछौं भने, एप्पलसँग विश्व-स्तरीय निर्माता बन्न चार वर्ष छ। हाम्रा उत्पादन प्रविधिहरू जापानीहरूसँग बराबर वा उच्च हुनुपर्छ।

प्लेबय: यसलाई कसरी हासिल गर्ने योजना छ ?

जागिरहरूजब हामीले म्याकिन्टोसको विकास गर्यौं, हामीले कार बनाउने मेसिन पनि विकास गर्यौं। हामीले संसारको सबैभन्दा स्वचालित कम्प्युटर कारखाना बनाउन $20 मिलियन खर्च गर्यौं। तर यो पर्याप्त छैन। यसलाई सात वर्ष पछि रिटायर गर्नुको सट्टा, धेरै कम्पनीहरूले गर्ने, हामी यसलाई दुई वर्षको लागि प्रयोग गर्दछौं। हामी यसलाई 1985 को अन्त्य सम्ममा त्याग्नेछौं र नयाँ निर्माण गर्नेछौं, यसलाई दुई वर्षको लागि प्रयोग गर्नेछौं र यसलाई नयाँसँग बदल्नेछौं। त्यसैले तीन वर्षमा हामीसँग हाम्रो तेस्रो स्वचालित प्लान्ट हुनेछ। यो एक मात्र तरिका हो कि हामी चाँडै पर्याप्त सिक्न सक्छौं।

प्लेबय: जापानीहरू तपाईंको लागि प्रतिस्पर्धी मात्र होइनन् - उदाहरणका लागि, तपाईंले सोनीबाट आफ्नो डिस्क ड्राइभहरू खरिद गर्नुहुन्छ।

जागिरहरू: हामी जापानबाट धेरै कम्पोनेन्टहरू खरिद गर्छौं। हामी माइक्रोप्रोसेसरहरू, हाई-टेक र्याम चिपहरू, डिस्क ड्राइभहरू र किबोर्डहरूको संसारको सबैभन्दा ठूलो उपभोक्ता हौं। हामीले फ्लपी डिस्क वा माइक्रोप्रोसेसरहरू डिजाइन गर्न र निर्माण गर्न धेरै मेहनत गर्नुपर्दैन, र हामी यसलाई सफ्टवेयरमा खर्च गर्छौं।

प्लेबय: सफ्टवेयरको कुरा गरौं। हालैका वर्षहरूमा यसको विकासमा के क्रान्तिकारी परिवर्तनहरू देख्नुभएको छ?

जागिरहरू: निस्सन्देह, वास्तविक सफलता प्रारम्भिक चरण थियो - माइक्रोप्रोसेसर चिपमा प्रोग्रामिङ भाषा रेकर्डिङ। अर्को सफलता भनेको VisiCalc हो, जसले पहिलो पटक व्यापार गर्न कम्प्युटर प्रयोग गर्न सम्भव बनायो र यस अनुप्रयोगको मूर्त फाइदाहरू देखायो। यस अघि, तपाईंले आफ्नै अनुप्रयोगहरू प्रोग्राम गर्नुपर्थ्यो, र प्रोग्राम गर्न चाहने व्यक्तिहरूको प्रतिशत प्रतिशत भन्दा बढी हुँदैन। ग्राफिक रूपमा जानकारी प्रदर्शन गर्ने क्षमता धेरै महत्त्वपूर्ण छ, त्यसैले लोटस एक महत्त्वपूर्ण सफलता थियो।

प्लेबय: तपाईं हाम्रा पाठकहरूलाई परिचित नहुन सक्ने कुराहरूको बारेमा कुरा गर्दै हुनुहुन्छ। कृपया हामीलाई थप विवरणहरू बताउनुहोस्।

जागिरहरू: लोटसले राम्रो स्प्रेडसिट सम्पादकलाई ग्राफिक्स प्रोग्रामसँग जोडेको छ। जब यो शब्द प्रशोधन र डाटाबेस प्रशोधन को लागी आउँछ, लोटस बजार मा सबै भन्दा राम्रो कार्यक्रम छैन। लोटस को मुख्य लाभ एक तालिका र ग्राफिक्स सम्पादक को संयोजन र चाँडै तिनीहरू बीच स्विच गर्ने क्षमता हो।

अर्को सफलता अहिले Macintosh संग भइरहेको छ, जसले Lisa प्रविधिलाई किफायती मूल्यमा प्रदान गर्दछ। त्यसका लागि क्रान्तिकारी सफ्टवेयर लेखिएको छ र लेखिनेछ । तर तपाइँ वास्तवमै यो भएको केही वर्ष पछि मात्र एक सफलता को बारे मा कुरा गर्न सक्नुहुन्छ।

प्लेबय: शब्द प्रशोधनको बारेमा के हो? तपाईंले यसलाई सफलताहरूको सूचीमा उल्लेख गर्नुभएन।

जागिरहरू: तिमी सही छौ। यो VisiCalc पछि जानु पर्छ। शब्द प्रशोधन कार्यहरूको सबैभन्दा सामान्य र बुझ्नको लागि सजिलो मध्ये एक हो। यो सम्भवतः धेरै मानिसहरूलाई कम्प्युटर चाहिने पहिलो कुरा हो। पाठ सम्पादकहरू व्यक्तिगत कम्प्युटरहरू अघि अवस्थित थिए, तर व्यक्तिगत कम्प्युटरको लागि पाठ सम्पादक, बरु, एक आर्थिक सफलता थियो - तर पीसीको आगमन अघि VisiCalc को कुनै एनालॉगहरू थिएनन्।

प्लेबय: शैक्षिक सफ्टवेयरको क्षेत्रमा कुनै प्रगति भएको छ?

जागिरहरू: धेरै राम्रा कार्यक्रमहरू सिर्जना गरियो, तर VisiCalc को स्तरमा कुनै सफलता थिएन। मलाई लाग्छ यो आउँछ, तर अर्को दुई वर्षमा सायद।

प्लेबय: तपाईंले जोड दिनुभयो कि शिक्षा तपाईंको लागि प्राथमिकता हो। कम्प्युटरले यसको विकासलाई कसरी असर गर्छ?

जागिरहरू: कम्प्युटर आफैं र अझै विकसित नभएको सफ्टवेयर नोटेशनले सिक्ने प्रक्रियामा क्रान्ति ल्याउनेछ। हामीले शिक्षा कोष सिर्जना गरेका छौं र कम्प्युटर किन्न नसक्ने शैक्षिक सफ्टवेयर विकासकर्ता र विद्यालयहरूलाई उपकरण र धेरै मिलियन डलर उपलब्ध गराउनेछौं। हामी पनि Macintosh लाई कलेजहरूमा मुख्य आधार कम्प्युटर बनाउन चाहन्थ्यौं, जसरी Apple II विद्यालयहरूमा मुख्य आधार कम्प्युटर भयो। हामीले छवटा विश्वविद्यालयहरू फेला पार्ने निर्णय गर्‍यौं जुन ठूलो खरीद गर्न इच्छुक हुनेछन् - ठूलो रूपमा मेरो मतलब एक हजार भन्दा बढी कम्प्युटरहरू। छ को सट्टा, चौबीसले जवाफ दिए। हामीले कलेजहरूलाई Macintosh कार्यक्रममा सामेल हुन दुई मिलियन डलर लगानी गर्न भन्यौं। सबै चौबीस, सबै आइवी लीगहरू सहित, सहमत भए। यसरी, म्याकिन्टोस एक वर्ष भन्दा कममा कलेज शिक्षाको लागि मानक उपकरण बन्यो। हामीले यस वर्ष बनाएका प्रत्येक Macintosh यी कलेजहरू मध्ये एउटामा जान सक्छौं। निस्सन्देह, यो असम्भव छ, तर त्यहाँ यस्तो माग छ।

प्लेबय: तर त्यहाँ कार्यक्रमहरू छन्?

जागिरहरू: केही। अझै अवस्थित नभएकाहरू कलेजहरूमा आफैं विशेषज्ञहरूले लेख्नेछन्। IBM ले हामीलाई रोक्न खोज्यो - मैले सुनेको छु कि यो गर्न 400 जनाको टास्क फोर्स गठन गरिएको थियो। कम्पनीले उनीहरूलाई आईबीएम पीसी दिन लागेको थियो। तर कलेज नेताहरू दूरदर्शी थिए। तिनीहरूले महसुस गरे कि तिनीहरूले प्राप्त गर्ने सफ्टवेयर धेरै महत्त्वपूर्ण थियो र पुरानो IBM प्रविधिमा पैसा खर्च गर्न चाहँदैनन्। त्यसैले केही अवस्थामा तिनीहरूले IBM को प्रस्ताव अस्वीकार गरे र Macintoshes किने। कतिपयले यसका लागि IBM बाट प्राप्त अनुदान पनि प्रयोग गरे।

प्लेबय: तपाईं यी कलेजहरूको नाम दिन सक्नुहुन्छ?

जागिरहरू: म सक्दिन। म तिनीहरूलाई समस्यामा पार्न चाहन्न।

प्लेबय: जब तपाईं आफैं प्रि-कम्प्युटर युगमा कलेजमा हुनुहुन्थ्यो, तपाईं र तपाईंका सहपाठीहरूले मुख्य दृष्टिकोणको रूपमा के हेर्नुभयो? राजनीतिमा ?

जागिरहरू: कलेजका मेरा कुनै पनि प्रतिभाशाली साथी राजनीतिमा आएनन् । ६० र सत्तरीको दशकको उत्तरार्धमा राजनीति विश्व परिवर्तनका लागि उपयुक्त क्षेत्र थिएन भन्ने सबैले महसुस गरेका थिए । आज तिनीहरू सबै व्यवसायमा छन्, र यो रमाइलो छ किनभने कुनै समय यी मानिसहरू पैदल भारत वरिपरि घुमिरहेका थिए वा आफ्नै तरिकामा जीवनको अर्थ खोज्दै थिए।

प्लेबय: के व्यापार र नाफाको खोजी नै सबैभन्दा सरल उपाय थिएन?

जागिरहरू: होइन, यी मध्ये कसैलाई पनि पैसाको वास्ता छैन। मेरो मतलब, तिनीहरूमध्ये धेरैले एक टन पैसा कमाएका छन्, तर तिनीहरूले वास्तवमा वास्ता गर्दैनन्। तिनीहरूको जीवन शैली शायदै परिवर्तन भएको छ। व्यापार उनीहरूका लागि केही हासिल गर्न प्रयास गर्ने, असफलता अनुभव गर्ने, सफल हुने, व्यक्तिको रूपमा बढ्ने अवसर बन्यो। पछिल्लो दस वर्षमा आफूलाई प्रमाणित गर्न चाहनेहरूका लागि राजनीतिक करियरको विकल्प थिएन। तीस वर्ष नपुगेको व्यक्तिको हैसियतमा म भन्न सक्छु: बीस वर्षको उमेरमा तपाईलाई अधीर हुन आवश्यक छ, केहि नयाँ चाहिन्छ, र राजनीतिमा यी मानिसहरूको आदर्शवाद सुस्त र ओइलाउनेछ।

मलाई लाग्छ अमेरिका संकटको समयमा मात्र जाग्छ। र मलाई लाग्छ कि नब्बेको दशकको प्रारम्भमा हामी गम्भीर संकटको सामना गरिरहेका छौं - हाम्रा राजनीतिज्ञहरूले समाधान गर्नुपर्ने समस्याहरू सतहमा आउन थालेका छन्। यो संकट आएपछि यीमध्ये धेरैले आफ्नो व्यावहारिक सीप र आदर्शवादलाई राजनीतिक क्षेत्रमा लागू गर्न सक्नेछन् । इतिहासमा यसको लागि सबैभन्दा तयार हुने पुस्ता राजनीतिमा प्रवेश गर्नेछ। यी व्यक्तिहरूलाई थाहा छ कि कसरी कर्मचारीहरू छनौट गर्ने, कसरी उनीहरूको लक्ष्यहरू प्राप्त गर्ने, र कसरी नेतृत्व गर्ने।

प्लेबय: तर हरेक नयाँ पुस्ताले के भन्छ ?

जागिरहरू: हामी विभिन्न समयमा बाँचिरहेका छौं। प्राविधिक क्रान्ति हाम्रो अर्थतन्त्र र समग्र समाजसँग जोडिँदै गएको छ। US GNP को आधा भन्दा बढी सूचनामा आधारित उद्योगहरु बाट आउँछ - र धेरैजसो राजनीतिक नेताहरूले यस क्रान्तिमा कुनै भूमिका खेलेका छैनन्। धेरै भन्दा धेरै मुख्य निर्णयहरू - स्रोत बाँडफाँड, हाम्रा बच्चाहरूको शिक्षा, र यस्तै अन्य - प्राविधिक समस्याहरू र प्रगति कुन दिशामा अघि बढिरहेको छ भन्ने कुरा बुझ्ने व्यक्तिहरूले लिनेछन्। अझै छैन। शिक्षा क्षेत्रको अवस्था राष्ट्रिय विपत्तिको नजिक पुगेको छ । सूचना र नवप्रवर्तनको अग्रपंक्तिमा रहेको संसारमा अमेरिकाले आफ्नो प्राविधिक गति र विद्यमान नेतृत्व प्रतिभा गुमाएमा औद्योगिक अण्डरडग बन्ने गम्भीर जोखिमको सामना गर्छ।

प्लेबय: तपाईं शिक्षामा लगानी गर्ने कुरा गर्नुहुन्छ, तर बढ्दो घाटाको युगमा कोष खोज्नु चुनौतीपूर्ण होइन?

जागिरहरू: अबको पाँच वर्षमा अमेरिकाले इतिहासमा कुनै पनि देशले खर्च गरेको भन्दा बढी हतियारमा खर्च गर्नेछ । हाम्रो समाजले निर्णय गरेको छ कि यो हाम्रो पैसाको एक योग्य प्रयोग हो - त्यसैले बढ्दो घाटा, र त्यसैले हाम्रो पुँजीको बढ्दो लागत। यसैबीच, जापान, प्राविधिक प्रगतिको अग्रभागमा रहेको हाम्रो मुख्य प्रतिस्पर्धी - अर्थात्, सेमिकन्डक्टर उद्योगमा - यस क्षेत्रमा लगानीको लागि अधिकतम पूँजी बढाउने गरी कर नीतिहरू र सम्पूर्ण समाजको संरचनालाई परिमार्जन गरेको छ। यस्तो देखिन्छ कि अमेरिकामा थोरै मानिसहरूले हतियारमा खर्च र यसको आफ्नै अर्धचालक उत्पादनको सम्भावित हानि बीचको सम्बन्ध देख्छन्। यो कस्तो खतरा हो भनेर हामीले बुझ्नुपर्छ।

प्लेबय: र तपाइँ विश्वास गर्नुहुन्छ कि कम्प्युटरहरूले यस प्रक्रियामा मद्दत गर्नेछ।

जागिरहरू: म तिमीलाई एउटा कथा सुनाउँछु। मैले एक भिडियो रेकर्डिङ प्राप्त गरें जुन मेरो आँखाको लागि अभिप्रेरित थिएन र कर्मचारीहरूको समितिको लागि सिर्जना गरिएको थियो। यस पोष्टबाट मैले सिकें कि हामीले युरोपमा तैनाथ गरेका हरेक सामरिक आणविक हतियारहरू Apple II को प्रयोग गरेर लक्षित छन्। कम्तिमा केही वर्ष पहिले यस्तै थियो। हामीले सेनालाई कम्प्युटरहरू आपूर्ति गरेका छैनौं - तिनीहरू डिलरहरू मार्फत खरिद गरिएको हुनुपर्छ। हाम्रा कम्प्यूटरहरू त्यस्ता उद्देश्यका लागि प्रयोग भइरहेको थाहा पाउँदा मेरा सहकर्मीहरूलाई राम्रोसँग बसेन। हामीलाई सान्त्वना दिने एउटै कुरा हो कि कम्तिमा सेनाले रेडियो शेकबाट TRS-80 प्रयोग गर्दैन। तपाईलाई महिमा, प्रभु।

मेरो बिन्दु यो हो कि कुनै पनि उपकरण सधैं सबै भन्दा सुखद चीजहरूको लागि प्रयोग गरिनेछ। र मानिसहरू आफैले सुनिश्चित गर्नुपर्दछ कि तिनीहरू उत्पादनशील रूपमा प्रयोग हुन्छन् र समाजको हितको लागि काम गर्छन्।

प्लेबय: निकट भविष्यमा कम्प्युटर र सफ्टवेयर कुन दिशामा जानेछन्?

जागिरहरू: यस चरणमा, हामी कम्प्युटरलाई राम्रो सेवकको रूपमा व्यवहार गर्दछौं। हामी तिनीहरूलाई हाम्रो किस्ट्रोकहरू लिने र तदनुसार एउटा पत्र लेख्ने वा तालिका निर्माण गर्ने जस्ता कार्य गर्न सोध्छौं, र तिनीहरूले यसको उत्कृष्ट काम गर्छन्। यो पक्ष - एक सेवक रूपमा कम्प्युटर - अधिक र अधिक सुधार गरिनेछ। अर्को चरण भनेको कम्प्युटरलाई मध्यस्थ वा कन्डक्टरमा बदल्नु हो। कम्प्यूटरहरूले हामी वास्तवमा के चाहन्छौं भनेर भविष्यवाणी गर्न र हामीले के चाहन्छौं हामीलाई दिन, हाम्रा कार्यहरूमा सम्बन्ध र ढाँचाहरू हेर्दै, हामीलाई यी कार्यहरू स्थायी बनाउन चाहनुहुन्छ कि भनेर सोध्नमा राम्रो हुनेछ। त्यसोभए, ट्रिगरहरू जस्तै केहि पेश गरिनेछ। हामी कम्प्यूटरहरूलाई केहि चीजहरू निगरानी गर्न सोध्न सक्षम हुनेछौं - र निश्चित परिस्थितिहरूमा, कम्प्युटरहरूले निश्चित कार्यहरू गर्नेछन् र तथ्य पछि हामीलाई सूचित गर्नेछ।

प्लेबय: उदाहरण को लागी?

जागिरहरू: सबैभन्दा सरल उदाहरण स्टकहरूको घण्टा वा दैनिक अनुगमन हो। शेयरको मूल्य एक वा अर्को सीमामा पुग्ने बित्तिकै, कम्प्युटरले मेरो ब्रोकरलाई सम्पर्क गर्नेछ, इलेक्ट्रोनिक रूपमा शेयर बेच्नेछ, र त्यसपछि मलाई यसको बारेमा सूचित गर्नेछ। वा मानौं कि प्रत्येक महिनाको अन्त्यमा, कम्प्यूटरले बिक्रेताहरूको लागि डाटाबेस खोज्नेछ जसले लक्ष्य 20 प्रतिशत वा बढीले पार गरेको छ, र तिनीहरूलाई मेरो तर्फबाट व्यक्तिगत इमेल पठाउनेछ। यो महिना कसले यस्तो पत्र पाएको रिपोर्ट प्राप्त गर्नेछु। कुनै दिन हाम्रा कम्प्यूटरहरूले कम्तिमा सयवटा कार्यहरू पूरा गर्न सक्षम हुनेछन् - कम्प्युटर हाम्रो मध्यस्थ, प्रतिनिधिसँग मिल्दोजुल्दो हुन थाल्नेछ। यो प्रक्रिया आगामी १२ महिनामा सुरु हुनेछ, तर सामान्यतया यो लक्ष्य हासिल गर्न अझै तीन वर्ष लाग्नेछ। यो हाम्रो अर्को सफलता हुनेछ।

प्लेबयके हामी यी सबै कार्यहरू आजको हार्डवेयरमा गर्न सक्छौं? वा तपाई हामीलाई नयाँ बेच्नुहुनेछ?

जागिरहरू: सबै ? यो खतरनाक शब्द हो, म यसलाई प्रयोग गर्दिन। मलाई मात्र जवाफ थाहा छैन। Macintosh निश्चित रूपमा यी क्षमताहरूलाई दिमागमा डिजाइन गरिएको थियो।

प्लेबय: तपाईं एप्पलको नेतृत्वमा धेरै गर्व गर्नुहुन्छ। पुराना कम्पनीहरू साना व्यक्तिहरूसँग खेल्न वा नष्ट हुन बाध्य भएको बारे तपाइँ के सोच्नुहुन्छ?

जागिरहरू: यो केवल अपरिहार्य छ। त्यसैले म मृत्यु जीवनको सबैभन्दा ठूलो आविष्कार हो भन्ने विश्वास गर्छु। यसले सबै पुरानो, पुरानो मोडेलहरूको प्रणालीलाई सफा गर्छ। यो एप्पलको सामना गर्ने चुनौतीहरू मध्ये एक हो। जब दुई जना केटाहरू अर्को उत्कृष्ट आविष्कारको साथ आउँछन्, हामी के गर्न जाँदैछौं - यसलाई अँगालो र भन्नुहोस् यो राम्रो छ? के हामी हाम्रा मोडेलहरू त्याग्नेछौं वा हामीले यो नगर्ने बहाना खोज्नेछौं? मलाई लाग्छ हामी सही काम गर्नेछौं - हामी सबै कुरा बुझ्नेछौं र सही कदमलाई हाम्रो प्राथमिकता बनाउनेछौं।

प्लेबय: आफ्नो सफलताको बारेमा सोच्दा, के तपाईंले के भइरहेको थियो भनेर बुझ्ने प्रयास गर्दै भित्तामा टाउको ठोक्नुभएको छ? अन्तमा, यो सफलता लगभग रातारात आयो।

जागिरहरू: म एक वर्षमा लाखौं कम्प्युटर कसरी बेच्ने भनेर सोचिरहेको थिएँ - तर म त्यसको बारेमा मात्र सोचिरहेको थिएँ। जब यो वास्तविकतामा हुन्छ, यो पूर्णतया फरक कुरा हो: "कुनै कुरा होइन, यो सबै वास्तविक हो।" मलाई व्याख्या गर्न गाह्रो छ, तर मलाई सफलता रातारात आएको जस्तो लाग्दैन। अर्को वर्ष मेरो कम्पनीमा दशौं वर्ष हुनेछ। यसअघि मैले एक वर्षभन्दा बढी कुनै पनि क्रियाकलापमा आफूलाई समर्पित गरेको थिइनँ। जब यो सबै सुरु भयो, छ महिना पनि मेरो लागि लामो समय थियो। यो बाहिर जान्छ कि म मेरो सम्पूर्ण वयस्क जीवन Apple मा काम गरिरहेको छु। एप्पलमा हरेक वर्ष समस्याहरू, सफलताहरू, नयाँ ज्ञान र प्रभावहरूले भरिएको छ कि यो सम्पूर्ण जीवन जस्तै लाग्छ। त्यसैले मैले दश पूरा जीवन बिताएँ।

प्लेबय: के तपाईंलाई थाहा छ तपाईं आफ्नो बाँकी जीवन केमा समर्पित गर्न चाहनुहुन्छ?

जागिरहरू: म प्रायः पुरानो हिन्दू भनाइको बारेमा सोच्दछु: "तपाईंको जीवनको पहिलो तीस वर्षहरू जहाँ तपाईं आफ्नो बानीहरू बनाउनुहुन्छ। तपाईको जीवनको अन्तिम तीस वर्षको बानीले तपाईलाई आकार दिन्छ।" फेब्रुअरीमा म तीस वर्ष पुगेपछि, म यसको बारेमा धेरै सोच्दछु।

प्लेबय: तिमी के सोच्छौ त?

जागिरहरू: म पक्का छैन। म सधैं एप्पलसँग जोडिनेछु। म आशा गर्दछु कि हाम्रो जीवनका धागोहरू थप र अधिक एकअर्कासँग जोडिनेछन् र हामी हातमा हात मिलाएर हिड्नेछौं। म केही वर्षको लागि छोड्न पनि सक्छु, तर एक दिन म अवश्य फर्कनेछु। सायद म त्यही गर्छु। यो सम्झना आवश्यक छ कि मैले अझै धेरै सिक्न बाँकी छ। मेरो विचारमा रुचि राख्नेहरूलाई म यस बारे नबिर्सन सल्लाह दिन्छु। तिनीहरूलाई धेरै गम्भीर रूपमा नलिनुहोस्। यदि तपाईं आफ्नो जीवन रचनात्मक रूपमा बाँच्न चाहनुहुन्छ भने, एक कलाकार जस्तै, तपाईं लगातार वरपर हेर्न सक्नुहुन्न। तपाईंले सृजना गर्नुभएका र भएका सबै कुरा त्याग्न इच्छुक हुनुपर्छ। हामी के हौं? धेरै मानिसहरू सोच्छन् कि हामी बानी, ढाँचा, हामीलाई मनपर्ने चीजहरू र हामीलाई मन नपर्ने चीजहरूको संग्रह हो। हाम्रा मूल्यहरू हाम्रो प्रकृतिमा सम्मिलित छन्, र हामीले गर्ने कार्यहरू र निर्णयहरूले ती मूल्यहरूलाई प्रतिबिम्बित गर्दछ। त्यसैले अन्तर्वार्ता दिन, पब्लिक फिगर बन्न धेरै गाह्रो छ। तपाईं जति बढ्दै जानुहुन्छ र परिवर्तन गर्नुहुन्छ, तपाईंको वरपरको संसारले तपाईंको छवि तपाईंको प्रतिबिम्ब हो भनेर प्रमाणित गर्न जति निरन्तर प्रयास गर्छ, कलाकार बन्न त्यति नै गाह्रो हुन्छ। यही कारणले गर्दा कलाकारहरू प्रायः भाग्न चाहन्छन्: "अलविदा, मलाई छोड्नु पर्छ। म पागल हुँदैछु र त्यसैले म यहाँबाट बाहिर निस्किरहेको छु।" तिनीहरू भाग्छन् र तिनीहरूको गड्ढेहरूमा हाइबरनेट हुन्छन्। कहिलेकाहीँ तिनीहरू फर्केर आउँछन्, तर अलि फरक।

प्लेबय: तपाईं यसलाई वहन गर्न सक्नुहुन्छ। तपाईंले निश्चित रूपमा पैसाको बारेमा चिन्ता गर्नुपर्दैन। के तपाई अझै काम गर्नुहुन्छ ...

जागिरहरू: [हाँस्छ] कमाएको पैसा प्रति अपराधी भावना को कारण।

प्लेबय: पैसाको कुरा गरौं। २३ वर्षको उमेरमा करोडपति बन्नुभयो...

जागिरहरू: एक वर्षभित्र मेरो सम्पत्ति १० करोड नाघ्यो, दुई–दस करोड नाघ्यो ।

प्लेबय: एक मिलियन डलरको मालिक हुनु र करोडौंको मालिक हुनुमा मुख्य भिन्नता के हो?

जागिरहरू: दृश्यता। एक मिलियन डलरभन्दा बढीको सम्पत्ति संयुक्त राज्य अमेरिकामा मात्रै दशौं हजारमा मापन गरिएको छ। १० करोडभन्दा बढी भएकाहरू धेरै हजार छन्। जसको सय करोड वा त्योभन्दा बढी छ, त्यहाँ सयौं छन्।

प्लेबय: तपाईलाई पैसाको साँच्चै अर्थ के हो?

जागिरहरू: मैले अहिलेसम्म पत्ता लगाएको छैन। आफ्नो बाँकी जीवनमा खर्च गर्न सक्ने भन्दा बढी कमाउनु ठूलो जिम्मेवारी हो। मलाई यो पैसा खर्च गर्नुपर्छ जस्तो लाग्छ। आफ्ना छोराछोरीहरूलाई ठूलो सम्पदा छोड्नु नराम्रो विचार हो। यस्तो पैसाले तिनीहरूको जीवन बर्बाद गर्नेछ। अनि नि:सन्तान मर्नुभयो भने पैसा सरकारले लिन्छ। प्रायः सबैले विश्वास गर्छन् कि उनीहरूले पैसालाई सरकारले भन्दा बढी प्रभावकारी रूपमा समाजलाई फाइदा गर्न प्रयोग गर्न सक्छन्। तपाईंले यो अवस्थाको साथ कसरी बाँच्ने र कसरी यसलाई संसारमा पुन: लगानी गर्ने भनेर पत्ता लगाउन आवश्यक छ - त्यो हो, या त यसलाई दिनुहोस् वा तपाईंको मान र चिन्ता व्यक्त गर्न प्रयोग गर्नुहोस्।

प्लेबय: अनि कसरी गर्नुहुन्छ ?

जागिरहरू: म मेरो जीवनको यो पक्षको बारेमा कुरा गर्न चाहन्न। समय मिल्ने बित्तिकै सार्वजनिक कोषको व्यवस्था गर्छु । म अहिले धेरै निजी परियोजनाहरूमा काम गरिरहेको छु।

प्लेबय: आफ्नो सबै सम्पत्ति दिएर तपाईंको सबै समय खर्च हुनेछ।

जागिरहरू: हो, तर केही गर्न सकिँदैन। म विश्वस्त छु कि एक डलर दिनु यो कमाउन भन्दा धेरै गाह्रो छ।

प्लेबय: के यही कारणले तपाईंलाई परोपकारी परियोजनाहरूमा संलग्न हुन हतार छैन?

जागिरहरू: होइन, वास्तविक कारण सरल छ। केहि राम्रो गर्न को लागी, तपाईले गल्तीबाट सिक्नु पर्छ। त्रुटिको लागि अनुमति दिन, त्यहाँ एक सटीक मापन हुनुपर्छ। तर धेरै प्रकारका परोपकारमा त्यस्तो मापन हुँदैन। तपाईंले यो वा त्यो परियोजनाको लागि कसैलाई पैसा दिनुहुन्छ र प्रायः निश्चित रूपमा थाहा छैन कि यो व्यक्ति, उसको विचार वा तिनीहरूको कार्यान्वयन जायज थियो वा थिएन। यदि तपाईं सफलता हासिल गर्न सक्नुहुन्न वा गल्तीहरू गर्न सक्नुहुन्न भने, यो सुधार गर्न धेरै गाह्रो छ। यसबाहेक, तपाईकहाँ आउने धेरैजसो व्यक्तिहरू उत्कृष्ट विचारहरू लिएर आउँदैनन्, र आफैंमा उत्कृष्ट विचारहरू फेला पार्न धेरै समय र प्रयास लाग्छ।

प्लेबय: यदि तपाईं आफ्नो प्रचारलाई सकारात्मक उदाहरण सेट गर्न प्रयोग गर्न जाँदै हुनुहुन्छ भने, तपाईं आफ्नो जीवनको त्यो पक्षको बारेमा किन छलफल गर्न चाहनुहुन्न?

जागिरहरू: किनकि मैले अहिलेसम्म लगभग केही हासिल गरेको छैन। यस क्षेत्रमा, सबै भन्दा पहिले, तपाईंका कार्यहरूले तपाईंको लागि बोल्छन्।

प्लेबय: के तपाई एकदम पवित्र हुनुहुन्छ वा कहिलेकाहीँ आफैलाई व्यर्थ हुन दिनुहुन्छ?

जागिरहरू: संसारमा सबै भन्दा बढी मलाई किताब, सुशी र... मेरो मनपर्ने चीजहरू धेरै पैसा खर्च गर्दैन। यो मेरो लागि स्पष्ट छ कि हामीसँग भएको सबैभन्दा मूल्यवान चीज समय हो। वास्तवमा, म मेरो व्यक्तिगत जीवनको साथ सफलताको लागि तिर्छु। मसँग अफेयरहरू गर्न वा इटालीमा उडान गर्ने र त्यहाँको क्याफेमा बसेर मोजारेला र टमाटरको सलाद खाने समय छैन। कहिलेकाहीँ म आफैलाई समस्या बचाउनको लागि थोरै पैसा खर्च गर्छु र आफैलाई थोरै समय किन्छु। यति नै। मैले न्यु योर्कमा एउटा अपार्टमेन्ट किनें किनभने मलाई यो शहर मनपर्छ। म आफैलाई शिक्षित गर्ने प्रयास गर्दैछु - म क्यालिफोर्नियाको सानो शहरबाट हुँ, र ठूलो शहरको आनन्द र संस्कृतिसँग अपरिचित छु। म यसलाई मेरो शिक्षाको अंश मान्छु। तपाईलाई थाहा छ, त्यहाँ धेरै एप्पल कर्मचारीहरू छन् जसले आफूले चाहेको सबै कुरा किन्न सक्छन्, तर लगभग केही खर्च गर्न सक्छन्। म यसको बारेमा कुरा गर्न घृणा गर्छु जस्तै यो एक समस्या हो। पाठकहरूले सायद भन्नेछन्: ओह, म तिम्रो समस्या भएको चाहान्छु। तिनीहरूले मलाई एक पोम्पस सानो गधा हुँ भन्ने सोच्नेछन्।

प्लेबय: तपाईंको सम्पत्ति र उपलब्धिहरूले तपाईंलाई ठूलो संख्यामा मानिसहरूले देख्न नसक्ने तरिकामा ठूलो सपना देख्न अनुमति दिन्छ। के यो स्वतन्त्रताले तपाईंलाई डराउँछ?

जागिरहरू: जति चाँडै तपाईंसँग आफ्नो सपनाहरू साकार गर्ने साधन हुन्छ र यो प्राप्ति तपाईंमा मात्र निर्भर हुन्छ, जीवन धेरै गाह्रो हुन्छ। आफूले चाहेको कुरा प्राप्त गर्ने मौका पातलो हुँदा अद्भुत कुराको सपना देख्न सजिलो हुन्छ। एकचोटि तपाईंले आफ्ना विचारहरूलाई जीवनमा ल्याउने मौका पाउनुभयो भने, तपाईंसँग थप जिम्मेवारी हुन्छ।

प्लेबय: हामीले निकट भविष्यलाई कसरी हेर्नुहुन्छ भन्ने बारेमा कुरा गरेका छौं, तर अझ टाढाको भविष्यको बारेमा के छ? यदि कम्प्यूटरहरू नर्सरीहरूमा छन् भने, तपाईं कसरी तिनीहरूको उमेर बढ्दै जाँदा हाम्रो जीवनमा सम्भावित परिवर्तनहरू कल्पना गर्नुहुन्छ?

जागिरहरूभारतबाट फर्किएपछि मैले आफैलाई एउटा प्रश्न सोधेँ- मैले आफ्नो लागि सिकेको मुख्य सत्य के थियो? मलाई लाग्छ कि पश्चिमी मानिसको तर्कसंगत सोच उसको जन्मजात सम्पत्ति होइन। हामी यो सोच्ने तरिका सिक्छौं। पहिले, मैले सोचेकी थिइन कि यदि हामीलाई यो सिकाइएको छैन भने, हामी फरक तरिकाले सोच्नेछौं। तर सबै कुरा जस्तै छ। निस्सन्देह, शिक्षाको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कार्यहरू मध्ये एक हामीलाई सोच्न सिकाउनु हो। हामीले अहिले बुझ्न थालेका छौं कि कम्प्युटरले यी उपकरणहरूमा पहुँच भएका हाम्रा बच्चाहरूको सोचाइको गुणस्तरलाई असर गर्छ। मानिसहरु उपकरणका प्रयोगकर्ता हुन्। पुस्तकको बारेमा सबैभन्दा प्रभावशाली कुरा यो हो कि तपाईले पढ्न सक्नुहुन्छ कि एरिस्टोटलले आफ्नो लागि के लेखे। तपाईले कुनै शिक्षकको व्याख्या सुन्न पर्दैन। यदि तपाईं चाहनुहुन्छ भने तपाईं उहाँलाई सुन्न सक्नुहुन्छ, तर तपाईं आफैले एरिस्टोटल पढ्न सक्नुहुन्छ। विचार र विचारहरूको यो प्रत्यक्ष प्रसारण आजको समाजको मुख्य निर्माण ब्लकहरू मध्ये एक हो। पुस्तकको साथ समस्या यो हो कि तपाइँ एरिस्टोटललाई प्रश्न सोध्न सक्नुहुन्न। मलाई लाग्छ कि कम्प्यूटरले हामीलाई केहि तरिकामा मद्दत गर्न सक्छ ... प्रक्रियाहरूको आधारभूत, आधारभूत सिद्धान्तहरू, अनुभवी घटनाहरू क्याप्चर गर्न।

प्लेबय: उदाहरण को लागी?

जागिरहरू: म तपाईलाई एकदमै नराम्रो उदाहरण दिन्छु। मूल पोङ खेलले गुरुत्वाकर्षण, कोणीय गति, र यस्तै अन्य सिद्धान्तहरू प्रतिबिम्बित गर्‍यो, र प्रत्येक उत्तराधिकारी खेलले समान आधारभूत सिद्धान्तहरू प्रतिबिम्बित गर्‍यो, तर मूल भन्दा फरक थियो - जस्तै जीवनमा। यो सबैभन्दा सरल उदाहरण हो। प्रोग्रामिङले आधारभूत सिद्धान्तहरू, आधारभूत सारलाई प्रतिबिम्बित गर्न सक्छ र, अवस्थित बुझाइको लागि धन्यवाद, हजारौं विभिन्न प्रक्रियाहरू, अनुभवहरू, प्रभावहरूलाई सुविधा दिन्छ। यदि हामीले एरिस्टोटलको संसारको पूर्ण तस्विर, उनको विश्वदृष्टिको आधारभूत सिद्धान्तहरू खिच्न सक्छौं भने के हुन्छ? त्यसपछि हामी उहाँलाई प्रश्न सोध्न सक्छौं। निस्सन्देह, तपाईले भन्न सक्नुहुन्छ कि यो एरिस्टोटल आफैंसँग कुरा गर्नु जस्तै होइन। हामीले केही गल्ती गरेको हुन सक्छ। तर सायद छैन।

प्लेबय: कम्तिमा यो एक रोचक कुराकानी हुनेछ।

जागिरहरू: ठ्याक्कै। चुनौतीको अंश भनेको यो उपकरणलाई लाखौं, लाखौं मानिसहरूको हातमा लिनु र यसलाई अझ परिष्कृत बनाउनु हो। त्यसपछि, समयको साथ, हामी सिक्न सक्छौं, पहिले लगभग, र त्यसपछि अधिक र अधिक सटीक रूपमा, एरिस्टोटल, आइन्स्टाइन वा भूमिको छविहरू सिर्जना गर्न - उहाँ जीवित हुँदा। किशोरावस्थामा उनीहरूसँग ह्याङ्ग आउट गर्न पाउनु कत्ति राम्रो हुन्छ कल्पना गर्नुहोस्। र किशोरकिशोरीहरूमा मात्र होइन - हाम्रा परिपक्वहरूमा! यो हाम्रो एक कार्य हो।

प्लेबय: के तपाई आफैं समाधान गर्ने योजनामा ​​हुनुहुन्छ?

जागिरहरू: यो अरू कसैलाई जान्छ। यो अबको पुस्ताको काम हो । मलाई लाग्छ कि हाम्रो बौद्धिक अनुसन्धानको क्षेत्रमा सबैभन्दा चाखलाग्दो समस्याहरू मध्ये एक सुन्दर बुढ्यौली हो। मेरो मतलब, चीजहरू यति चाँडै परिवर्तन हुँदैछन् कि अस्सीको दशकको अन्त्यमा हामी अत्याधुनिक आधारभूत विचारहरू सहितको नयाँ पुस्तालाई लगाम सुम्पन चाहन्छौं। ताकि तिनीहरू हाम्रो काँधमा उभिन र माथि उड्छन्। रोचक प्रश्न, तपाईलाई लाग्दैन? कसरी अनुग्रह संग बूढो हुन।

स्रोत: www.habr.com