Dit is het derde (en laatste) deel van het interview, opgenomen in de anthologie The Playboy Interview: Moguls, waarin ook gesprekken zijn met Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen en vele anderen.
.
.
Playboy: Wat heb je gedaan na je terugkeer?
Jobs: De cultuurschok van de terugkeer was sterker dan de schok van de reis. Bij Atari wilden ze dat ik terugkwam werken. Ik was niet echt enthousiast om terug te keren, maar na verloop van tijd werden ze me zover dat ik consultant werd. In mijn vrije tijd amuseerde ik me met Wozniak. Hij nam me mee naar de bijeenkomsten van de Homebrew Computer Club, waar computerliefhebbers samenkwamen om ideeƫn uit te wisselen. Sommige ideeƫn waren interessant, maar over het algemeen vond ik het niet erg boeiend. Wozniak daarentegen bezocht de club met religieuze toewijding.
Playboy: Wat werd er toen over computers gezegd? Waarom raakte je geĆÆnteresseerd?
Jobs: Het middelpunt van de discussie was een microcomputer genaamd Altair. Op dat moment konden we nauwelijks geloven dat iemand erin geslaagd was computers te maken die je kon kopen voor persoonlijk gebruik. Eerder was dit onmogelijk. Toen we op de middelbare school zaten, had niemand van ons toegang tot mainframes. We moesten ergens naartoe reizen en een groot bedrijf smeken ons toegang te geven tot hun computer. Nu, voor het eerst in de geschiedenis, kon je een computer kopen. De Altair kwam ongeveer in 1975 uit en kostte minder dan 400 dollar.
Hoewel hij relatief goedkoop was, kon niet iedereen hem zich veroorloven. Zo ontstonden computerclubs.
Playboy: En wat deed je met die primitieve computers?
Jobs: Grafische interfaces bestonden niet, alleen alfanumerieke indicatoren. Ik raakte gefascineerd door programmeren, basisprogrammeren. Toen konden we op de vroege versies van computers niet eens typen ā invoer gebeurde met schakelaars.
Playboy: Toen introduceerde Altair het concept van de thuis- en persoonlijke computer.
Jobs: Het was gewoon een computer die je kon kopen. Ze wisten eigenlijk niet goed wat je ermee kon doen. Als eerste voegden ze computertalen toe, zodat je programma's kon schrijven. Kopers begonnen ze pas na een jaar of twee praktisch te gebruiken, en dan nog maar voor de eenvoudigste taken zoals boekhouding.
Playboy: En je besloot dat je iets beters kon maken.
Jobs: Dat is zo gebeurd. Bij Atari werkte ik vaak 's nachts, en dan kwam Voz vaak langs. Atari had een spel genaamd Gran Track uitgebracht, de eerste rij-simulator met een stuur. Voz raakte meteen verslaafd aan dat spel. Hij besteedde er tonnen kwartjes aan, dus liet ik hem binnen in het kantoor, zodat hij de hele nacht gratis kon spelen.
Als ik problemen had met een project, vroeg ik Voz om tien minuten even af te leiden van zijn avonturen op de weg en me te helpen. Soms werkte hij ook aan iets. Een keer bouwde hij een computertableau met videogeheugen. Later kocht hij een microprocessor, verbond het met het tableau en creƫerde een vroege versie van de Apple I. Voz en ik staken samen een printplaat in elkaar. Dat was het.
Playboy: Dus, je deed dit gewoon uit nieuwsgierigheid?
Jobs: Natuurlijk. En ook om iets te hebben om aan vrienden te tonen.
Playboy: Hoe kwamen jullie bij de volgende stap ā de industriĆ«le productie en verkoop?
Jobs: Voz en ik verzamelden 1300 dollar door mijn Volkswagen busje te verkopen en zijn Hewlett-Packard rekenmachine. Een jongen die in een van de eerste computerwinkels werkte, zei ons dat hij onze creaties kon verkopen. Daar hadden wij zelf nooit aan gedacht.
Playboy: Hoe organiseerden jij en Voz het werk?
Jobs: Hij construeerde de computer bijna volledig. Ik hielp met het geheugen en het omzetten van de computer in een product. Voz is niet sterk in verkopen, maar hij is een geniaal ingenieur.
Playboy: Was de Apple I bedoeld voor enthousiastelingen?
Jobs: Absoluut. We verkochten er slechts 150 of zo. Niet bijster veel, maar we verdienden zo'n 95 duizend dollar, en ik begon te zien dat ons hobby een bedrijf kon zijn. De Apple I was gewoon een printplaat ā er was geen behuizing, geen voeding, in feite was er geen product. Klanten moesten zelf transformatoren en zelfs een toetsenbord kopen [lacht].
Playboy: Wisten je en Voz snel dat jullie met iets veelbelovends bezig waren? Dachten jullie aan hoeveel jullie konden bereiken en hoe computers de wereld zouden veranderen?
Jobs: Nee, niet echt. We hadden geen idee waar dit ons zou brengen. Voz's motivatie was het zoeken naar oplossingen en antwoorden. Hij concentreerde zich op het technische aspect en creĆ«erde al snel een van zijn grootste uitvindingen ā de schijfstation, een essentieel onderdeel van de toekomstige Apple II. Ik probeerde het bedrijf te organiseren, en eerst te begrijpen wat een bedrijf eigenlijk is. Ik denk niet dat een van ons afzonderlijk had bereikt wat we samen hebben bereikt.
Playboy: Hoe is uw partnerschap in de loop der tijd veranderd?
Jobs: Wozniak was nooit echt geĆÆnteresseerd in Apple. Hij wilde de Apple II bouwen op een printplaat, zodat hij er zelf een kon krijgen en deze naar de club kon meenemen, zonder bang te zijn dat er onderweg iets zou breken. Hij bereikte zijn doel en ging andere dingen doen. Hij had andere ideeĆ«n.
Playboy: Bijvoorbeeld een rockfestival gecombineerd met een computershow, waarbij hij ongeveer tien miljoen dollar verloor.
Jobs: Dit project leek me meteen een beetje krankzinnig, maar Woz geloofde er echt in.
Playboy: Hoe is uw relatie vandaag de dag?
Jobs: Wanneer je zo intens met iemand samenwerkt en samen door dik en dun gaat, ontstaat er een onverbrekelijke band tussen jullie. Ondanks alle problemen blijft die band voor altijd bestaan. En hoewel je na verloop van tijd misschien geen beste vrienden meer bent, blijft er iets tussen jullie bestaan dat zelfs sterker is dan vriendschap. Woz heeft zijn eigen leven ā hij heeft vijf jaar geleden afstand gedaan van Apple. Maar wat hij heeft gecreĆ«erd, blijft eeuwig. Nu spreekt hij op verschillende computer evenementen. Dat is wat hij leuk vindt.
Playboy: De computerrevolutie begon met de twee door jullie gemaakte Apple II. Hoe gebeurde dit?
Jobs: We werkten niet alleen, er hielpen ook andere mensen. Wozniak ontwikkelde de systeemlogica, een belangrijk onderdeel van de Apple II, maar er waren ook andere essentiĆ«le onderdelen. De voeding is een sleutelfactor. De behuizing is een sleutelfactor. De belangrijkste doorbraak van de Apple II is dat het een compleet product was. Het was de eerste computer die geen bouwpakket was. Het was volledig uitgerust, had een eigen behuizing en toetsenbord ā je kon gewoon gaan zitten en werken. Dat is wat de Apple II onderscheidde ā het zag eruit als een echt product.
Playboy: Waren uw eerste klanten enthousiastelingen?
Jobs: Het belangrijkste verschil was dat je geen fan van 'hardware' hoefde te zijn om de Apple II te gebruiken. Je kon een fan van software zijn. Dit is een van de baanbrekende kenmerken van de Apple II ā het toonde aan dat veel meer mensen met computers willen spelen, zoals Woz en ik, in plaats van hun eigen machines te bouwen. Dat was de essentie van de Apple II. Maar ondanks dat verkochten we in het eerste jaar slechts drie of vier duizend exemplaren.
Playboy: Zelfs dat aantal lijkt behoorlijk solid ā gezien de makers niet echt wisten wat ze deden.
Jobs: Het was gigantisch! In 1976, toen we nog in de garage zaten, verdienden we ongeveer tweehonderdduizend. In 1977 al zeven miljoen. Wat een fantasie, dachten we. In 1978 verdienden we 17 miljoen. In 1979 ā 47 miljoen dollar. Het was toen dat we echt beseften wat er gaande was. 1980 ā 117 miljoen. 1981 ā 335 miljoen. 1982 ā 583 miljoen. 1983 ā 985 miljoen... zo lijkt het. Dit jaar verwachten we anderhalf miljard.
Playboy: Je hebt al deze cijfers in je hoofd.
Jobs: In het algemeen zijn dit gewoon markeringen op een liniaal. Het beste was dat ik in 1979 af en toe in scholen binnenliep met 15 Apple computers en keek hoe de kinderen ermee aan de slag gingen. Dit soort dingen beschouw ik als belangrijke mijlpalen.
Playboy: Laten we terugkeren naar jullie laatste mijlpalen ā de lancering van de Mac en jullie strijd tegen IBM. In dit interview heb je meerdere keren gesuggereerd dat je geen andere spelers in deze sector ziet. Maar hoewel jullie samen zoān 60 procent van de markt bezetten, kun je de overige veertig ā Radio Shack, DEC, Epson, enzovoort ā dan zomaar negeren? Zijn ze voor jou onbelangrijk? En nog belangrijker, kun je een potentiĆ«le concurrent als AT&T negeren?
Jobs: AT&T zal zeker in dit veld actief worden. Het bedrijf ondergaat een serieuze transformatie. AT&T is niet langer een gesubsidieerd, gereguleerd dienstverlenend bedrijf, maar wordt een concurrerend technologiebedrijf, een speler op de vrije markt. De producten van AT&T hebben nooit de hoogste kwaliteit gehad ā kijk naar hun telefoons, die zijn gewoon belachelijk. Maar in hun onderzoeks laboratoria liggen briljante technologieĆ«n opgeslagen. De voornaamste taak van het bedrijf is om deze commercieel bruikbaar te maken. Bovendien moeten ze leren hoe ze consumenteninformatie kunnen verkopen. Ik denk dat beide taken hen wel zullen lukken, maar het zal jaren duren.
Playboy: Beschouw je AT&T niet als een bedreiging?
Jobs: Ik denk niet dat ze de komende twee jaar overwogen moeten worden ā maar in de loop van de tijd zullen ze beter worden.
Playboy: Hoe zit het met Radio Shack?
Jobs: Radio Shack zal zeker achterblijven. Radio Shack probeerde een computer in hun retailmodel te persen, wat naar mijn mening neerkomt op de verkoop van tweedehands of low-end producten in winkels die aan een oud militair magazijn doen denken. Het bedrijf begreep nooit dat computers interessant zijn voor veeleisende klanten. Hun marktaandeel is onder de vloerbedekking gezakt. Ik denk niet dat ze zich ooit zullen herstellen en opnieuw een leidende speler zullen worden.
Playboy: Wat vindt u van Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: U kunt Xerox vergeten. De zaken van TI zijn niet zo goed als ze denken. Andere grote bedrijven zoals DEC of Wang kunnen aan huidige klanten persoonlijke computers verkopen als onderdeel van geavanceerde terminals, maar deze markt zal snel instorten.
Playboy: Wat denkt u van budgetcomputers van Commodore en Atari?
Jobs: Ik beschouw ze als een extra reden om een Apple II of Macintosh te kopen. Ik denk dat consumenten inmiddels begrijpen dat computers van minder dan vijfhonderd dollar niet echt effectief zijn. Ze wekken ofwel de interesse in iets beters op, of ze schrikken gebruikers voorgoed af.
Playboy: Wat vindt u van de kleine, draagbare pc's?
Jobs: Ze zijn geschikt voor bijvoorbeeld journalisten die onderweg hun gedachten willen noteren. Maar voor de gemiddelde persoon zijn ze waardeloos ā er zijn heel weinig programma's voor ontwikkeld. Zodra je de gewenste software hebt, komt er een nieuw model uit met een iets groter scherm, en jouw programma's zijn al verouderd. Daarom schrijft niemand voor deze apparaten. Wacht op onze modellen ā de kracht van Macintosh in een draagbare variant!
Playboy: Wat denkt u van Epson? En andere Japanse fabrikanten?
Jobs: Ik heb al gezegd: Japanse computers zijn our kusten uitgegooid als dode vissen. Ze zijn gewoon dode vissen. Epson is op deze markt geflopt.
Playboy: De auto-industrie is een andere Amerikaanse industrie waarin, zoals sommigen beweren, wij achterlopen op de Japanners. Hetzelfde wordt nu gezegd over onze fabrikanten van halfgeleiders. Hoe denkt u de leiding te behouden?
Jobs: Japan is een zeer interessant land. Sommigen zeggen dat Japanners alleen maar kopiĆ«ren, maar dat denk ik niet. Ik denk dat ze het herinterpreteren. Ze nemen andermans uitvindingen en bestuderen ze totdat ze ze volledig begrijpen. Soms slagen ze erin om het beter te begrijpen dan de uitvinder zelf. Op die manier creĆ«ren ze een tweede, verbeterde generatie producten. Een dergelijke strategie werkt wanneer een product door de jaren heen niet veel verandert ā bijvoorbeeld audio- systemen of auto's. Maar als het doel snel verandert, hebben ze het moeilijk om bij te blijven ā de cyclus van dergelijke vernieuwing duurt jaren.
Als de aard van de personal computer in hetzelfde tempo blijft veranderen als vandaag, zullen de Japanners het moeilijk hebben. Zodra het proces vertraagt, zullen de Japanners de markt met al hun kracht bestormd, omdat ze zich een leidende positie in de computerindustrie wensen te verwerven. Er mag geen twijfel over bestaan ā dit is hun nationale prioriteit.
Wij denken dat de Japanners over 4-5 jaar eindelijk in staat zullen zijn om degelijke computers te bouwen. En als we de Amerikaanse leiding in deze sector willen behouden, heeft Apple vier jaar om een wereldklasse fabrikant te worden. Onze productietechnologieƫn moeten op hetzelfde niveau zijn als de Japanse of deze overtreffen.
Playboy: Hoe zijn jullie van plan dit te bereiken?
Jobs: Toen we de Macintosh ontwikkelden, ontwikkelden we ook een machine voor de productie van machines. We investeerden 20 miljoen dollar in de meest geautomatiseerde computerfabriek ter wereld. Maar dat is niet genoeg. In plaats van deze na zeven jaar af te schrijven, zoals de meeste bedrijven zouden doen, gebruiken we deze twee jaar. We zullen er tegen het einde van 1985 mee stoppen en een nieuwe bouwen, deze twee jaar gebruiken en dan weer vervangen door een nieuwe. Dus over drie jaar hebben we al onze derde geautomatiseerde fabriek. Alleen zo kunnen we snel genoeg leren.
Playboy: De Japanners zijn voor jullie niet alleen concurrenten ā bijvoorbeeld, jullie kopen je schijfstations van Sony.
Jobs: We kopen veel componenten in Japan. We zijn de grootste consument ter wereld van microprocessoren, geavanceerde RAM-chips, schijfstations en toetsenborden. We hoeven geen energie te steken in het ontwerpen en produceren van diskettestations of microprocessoren, en besteden die in plaats daarvan aan software.
Playboy: Laten we het hebben over software. Welke revolutionaire veranderingen in de ontwikkeling ervan heb je de afgelopen jaren gezien?
Jobs: Natuurlijk was de vroege fase ā het vastleggen van de programmeertaal op een microprocessorchip ā een echte doorbraak. Een andere doorbraak was VisiCalc, die voor het eerst de toepassing van computers in het bedrijfsleven mogelijk maakte en de tastbare voordelen daarvan toonde. Voorheen moest je je eigen applicaties programmeren, en het percentage mensen dat bereid was te programmeren, ligt niet hoger dan Ć©Ć©n procent. De mogelijkheid om informatie visueel weer te geven is zeer belangrijk, daarom was Lotus ook een belangrijke doorbraak.
Playboy: U spreekt over zaken waar onze lezers wellicht niet bekend mee zijn. Kunt u daar wat meer over vertellen?
Jobs: Lotus heeft een goede spreadsheet-editor gecombineerd met een grafisch programma. Wat betreft tekstverwerking en databases is Lotus niet de beste software op de markt. De belangrijkste voordelen van Lotus zijn de combinatie van de spreadsheet-editor en grafische mogelijkheden en de mogelijkheid om snel tussen beide te schakelen.
Er vindt momenteel een andere doorbraak plaats dankzij de Macintosh, die technologieƫn van Lisa tegen een betaalbare prijs biedt. Voor hem is revolutionaire software geschreven en er zal nog meer software worden ontwikkeld. Maar echt van een doorbraak kan pas enkele jaren later worden gesproken, nadat deze heeft plaatsgevonden.
Playboy: En wat betreft tekstverwerking? U heeft die niet in de lijst van doorbraken genoemd.
Jobs: U heeft gelijk. Het had direct na VisiCalc vermeld moeten worden. Tekstverwerking is de meest voorkomende taak en een van de eenvoudigste om te begrijpen. Waarschijnlijk is dit het eerste waarvoor de meeste mensen een computer nodig hebben. Tekstverwerkers bestonden al voor de persoonlijke computer, maar de tekstverwerker voor de persoonlijke computer was eerder een economische doorbraak - er waren immers geen vergelijkbare softwareprogramma's zoals VisiCalc voordat de pc verscheen.
Playboy: Waren er doorbraken op het gebied van educatieve software?
Jobs: Er zijn veel goede programma's ontwikkeld, maar er heeft zich geen doorbraak op het niveau van VisiCalc voorgedaan. Ik denk dat dit zal komen, maar niet binnen de komende twee jaar.
Playboy: U heeft benadrukt dat onderwijs een van uw prioriteiten is. Hoe beĆÆnvloeden computers de ontwikkeling ervan?
Jobs: De computers zelf en de nog niet ontwikkelde software zullen een revolutie teweegbrengen in het leerproces. We hebben een educatief fonds opgericht en zullen apparatuur en enkele miljoenen dollars beschikbaar stellen aan ontwikkelaars van educatieve software en scholen die zich geen computers kunnen veroorloven. We wilden ook de Macintosh de standaardcomputer maken op universiteiten ā vergelijkbaar met hoe de Apple II de standaard voor scholen werd. We besloten zes universiteiten te vinden die een grote aankoop wilden doen ā met groot bedoel ik meer dan duizend computers. In plaats van zes vroegen er vierentwintig. We vroegen de colleges om elk twee miljoen dollar te investeren om deel te nemen aan het Macintosh-programma. Alle vierentwintig, inclusief alle Ivy League-instellingen, stemden toe. Zo werd de Macintosh in minder dan een jaar de standaarduitrusting voor onderwijs op universiteiten. Elke Macintosh die wij dit jaar produceerden, had naar een van deze universiteiten kunnen gaan. Natuurlijk is dat onmogelijk, maar er is wel degelijk vraag naar.
Playboy: Maar zijn er programma's?
Jobs: Sommige. Diegenen die er nog niet zijn, zullen door specialisten in de colleges worden geschreven. IBM heeft geprobeerd ons tegen te houden ā ik hoorde dat er een operationele groep van 400 mensen voor was samengesteld. Het bedrijf was van plan ze een IBM PC aan te bieden. Maar de collegeleiders bleken vooruitziend. Ze begrepen dat de software die ze zouden ontvangen veel belangrijker was, en wilden geen geld uitgeven aan de oude technologie van IBM. Dus in sommige gevallen wezen ze het aanbod van IBM af en kochten Macintosh computers. Iemand gebruikte zelfs de subsidies die ze van IBM kregen om dit te doen.
Playboy: Kunt u deze colleges noemen?
Jobs: Ik kan het niet. Ik wil ze geen problemen bezorgen.
Playboy: Toen u in de collegejaren vĆ³Ć³r de computer zat, wat zag u dan als de belangrijkste toekomstmogelijkheden? In de politiek?
Jobs: Geen van mijn getalenteerde collegegenoten ging de politiek in. Zij voelden allemaal dat de politiek in de late jaren zestig en de jaren zeventig niet het juiste veld was om de wereld te veranderen. Vandaag de dag zijn ze allemaal in het bedrijfsleven, en dat is grappig, omdat diezelfde mensen destijds te voet door India reisden of op hun eigen manier naar de zin van het leven zochten.
Playboy: Was het nastreven van winst niet de gemakkelijkste van oplossingen?
Jobs: Nee, voor deze mensen draait het niet om geld. Veel van hen hebben een fortuin vergaard, maar het interesseert hen echt niet. Hun levensstijl is nauwelijks veranderd. Zaken doen was voor hen een kans om iets te bereiken, falen te ervaren, succes te behalen, en als persoon te groeien. Voor degenen die zich de afgelopen tien jaar wilden profileren was een politieke carriĆØre niet de juiste keuze. Als iemand die nog geen dertig is, kan ik zeggen: op twintig moet je ongeduldig zijn, verlangen naar vernieuwing, en in de politiek zou het idealisme van deze mensen verwelken.
Ik denk dat Amerika alleen wakker wordt in tijden van crisis. En ik geef het toe, we staan op het punt een ernstige crisis te beleven aan het begin van de jaren negentig ā problemen die onze politici hadden moeten oplossen komen nu naar de oppervlakte. Wanneer deze crisis zich aandient, zullen veel van deze mensen hun praktische vaardigheden en idealisme in de politiek kunnen toepassen. De meest bereide generatie in de geschiedenis zal de politiek betreden. Deze mensen weten hoe ze de juiste mensen moeten kiezen, hoe ze hun doelen moeten bereiken, en hoe ze anderen kunnen inspireren.
Playboy: Maar dat zegt iedere nieuwe generatie niet?
Jobs: We leven in andere tijden. De technologische revolutie verweeft zich steeds meer met onze economie en onze samenleving. Meer dan de helft van het BBP van de VS komt voort uit informatiegerichte sectoren ā en de meeste politieke leiders hebben hieraan geen enkele bijdrage geleverd. Steeds meer belangrijke beslissingen ā de toewijzing van middelen, de opvoeding van onze kinderen, enzovoort ā zullen worden genomen door mensen die verstand hebben van technische zaken en het pad waarop de vooruitgang zich begeeft. Tot nu toe is dat nog niet het geval. De situatie in het onderwijs is bijna een nationale catastrofe. In een wereld waar informatie en innovaties een vooraanstaande rol spelen, dreigt Amerika serieus de kans te lopen een industriĆ«le buitenstaander te worden ā het is alleen maar een kwestie van het technische impulsen en beschikbare leiders te verliezen.
Playboy: U spreekt over investeringen in onderwijs, maar is het niet een probleem om middelen te vinden in een tijd van snelgroeiende tekorten?
Jobs: De komende vijf jaar zal Amerika meer uitgeven aan bewapening dan enig ander land in de geschiedenis. Onze samenleving heeft besloten dat dit een waardevolle besteding van ons geld is ā hieruit volgt een groeiend tekort en dus een toenemende kostprijs van ons kapitaal. Ondertussen heeft Japan, onze belangrijkste concurrent op het gebied van technologische vooruitgang ā dat wil zeggen, in de halfgeleiderindustrie ā haar belastingbeleid en de structuur van de hele samenleving herzien om kapitaal te maximaliseren voor investeringen in dit gebied. Het lijkt erop dat weinig mensen in Amerika de verbinding tussen uitgaven voor bewapening en het mogelijke verlies van onze eigen productie van halfgeleiders zien. We moeten ons bewust worden van deze bedreiging.
Playboy: En u denkt dat computers zullen helpen in dit proces.
Jobs: Laat me u een verhaal vertellen. Ik kreeg een videoband in handen, die niet voor mijn ogen bedoeld was en gemaakt was voor de Joint Chiefs of Staff. Uit deze opname kwam ik te weten dat elke eenheid tactisch nucleair wapen, die door ons in Europa is geplaatst, wordt aangestuurd met behulp van de Apple II. In ieder geval was dat een paar jaar geleden zo. We hebben geen computers aan het leger geleverd ā ze moeten via dealers zijn ingekocht. Het idee dat onze computers voor zulke doeleinden werden gebruikt, beviel ons niet. Het enige dat ons geruststelde, was dat het leger in ieder geval geen gebruik maakt van de TRS-80 van Radio Shack. Praise the Lord.
Mijn punt is dat elke tool altijd zal worden gebruikt voor de minder mooie dingen. En het is aan de mensen zelf om ervoor te zorgen dat ze productief worden gebruikt en ten goede komen aan de samenleving.
Playboy: In welke richting zullen computers en software zich in de nabije toekomst ontwikkelen?
Jobs: Op dit moment beschouwen we de computer als een goede dienaar. We vragen hem om een taak uit te voeren, zoals het registreren van onze toetsaanslagen en het samenstellen van een bijbehorende brief of het bouwen van een tabel, en hij doet dat uitstekend. Dit aspect ā de computer als dienaar ā zal steeds verder verbeteren. De volgende stap is het omvormen van de computer tot een tussenpersoon of gids. Computers zullen steeds beter in staat zijn te anticiperen op wat we willen en ons dat te bieden, verbanden en patronen in ons gedrag te herkennen, ons te vragen of we bepaalde acties permanent willen maken. Er zullen dus iets als triggers worden geĆÆntroduceerd. We zullen computers kunnen vragen om bepaalde zaken te monitoren ā en onder bepaalde voorwaarden zullen computers specifieke acties ondernemen en ons achteraf informeren.
Playboy: Bijvoorbeeld?
Jobs: Het eenvoudigste voorbeeld is het uurlijkse of dagelijkse monitoren van aandelen. Zodra de aandelenprijs een bepaald niveau bereikt, zal de computer automatisch contact opnemen met mijn broker, de aandelen elektronisch verkopen en mij daarover informeren. Of stel dat aan het einde van elke maand de computer de database doorzoekt naar verkopers die het plan met 20 procent of meer hebben overtroffen, en hen een gepersonaliseerde e-mail van mijn kant stuurt. Ik krijg dan een rapport over wie deze maand een dergelijke e-mail heeft ontvangen. Op een dag zullen onze computers wel honderden van zulke opdrachten kunnen uitvoeren ā de computer zal beginnen te lijken op onze tussenpersoon, vertegenwoordiger. Dit proces zal binnen de komende 12 maanden op gang komen, maar in totaal zal het nog ongeveer drie jaar duren om dit doel te bereiken. Dit zal onze volgende doorbraak zijn.
Playboy: Zullen we al deze taken kunnen uitvoeren op de huidige apparatuur? Of gaat u ons nieuwe verkopen?
Jobs: Alles? Dat is een gevaarlijk woord, dat zal ik niet gebruiken. Ik weet gewoon niet het antwoord. De Macintosh is zeker met deze mogelijkheden in gedachten ontwikkeld.
Playboy: U bent zeer trots op de leiding van Apple. Wat vindt u van de oudere bedrijven die gedwongen zijn om achter de jongere aan te hollen of te verdwijnen?
Jobs: Het is gewoon onvermijdelijk. Daarom denk ik dat de dood de grootste uitvinding van het leven is. Het reinigt het systeem van alle oude, verouderde modellen. Dit is een van de uitdagingen waar Apple voor staat. Wanneer er twee jongens opduiken met de volgende geweldige uitvinding, wat doen we dan ā accepteren we het en zeggen we dat het geweldig is? Hebben we de moed om onze modellen los te laten of vinden we een excuus, een reden om dat niet te doen? Ik geloof dat we het juiste zullen doen ā we zullen het allemaal inzien en de juiste stap zetten met onze prioriteiten.
Playboy: Heb je ooit je hoofd tegen de muur gestoten in een poging te begrijpen wat er gebeurde terwijl je nadacht over je succes? Uiteindelijk kwam het succes praktisch in Ć©Ć©n klap.
Jobs: Ik heb nagedacht over hoe ik een miljoen computers per jaar kan verkopen ā maar het was slechts een gedachte. Wanneer het daadwerkelijk gebeurt, is het heel anders: 'Wauw, het is echt.' Het is moeilijk voor me om dit uit te leggen, maar ik voel niet dat het succes in Ć©Ć©n klap is gekomen. Het komende jaar zal mijn tiende jaar bij het bedrijf zijn. Eerder heb ik me nooit langer dan een jaar aan Ć©Ć©n activiteit gewijd. Toen het begon, leken zelfs zes maanden een lange tijd voor mij. Het lijkt erop dat ik mijn hele volwassen leven bij Apple werk. Elk jaar bij Apple is zo vol met uitdagingen, successen, nieuwe kennis en indrukken, dat het voelt als een heel leven. Dus, ik heb tien volle levens geleefd.
Playboy: Weet je al waar je de rest van je leven aan wilt wijden?
Jobs: Ik denk vaak aan het oude HindoeĆÆstische gezegde: 'De eerste dertig jaar van je leven vorm je je gewoonten. De laatste dertig jaar van je leven vormen gewoonten jou.' Aangezien ik in februari dertig word, denk ik daar veel over na.
Playboy: En wat vind je?
Jobs: Wat ik niet zeker weet. Ik zal voor altijd verbonden blijven met Apple. Ik hoop dat de draden van onze levens steeds meer met elkaar verweven worden en dat we samen verder gaan. Misschien neem ik zelfs een paar jaar afstand, maar ik kom vroeg of laat terug. Waarschijnlijk zal ik dat doen. We moeten ons realiseren dat er nog veel te leren valt. Ik raad degenen die geĆÆnteresseerd zijn in mijn gedachten aan om dit niet te vergeten. Neem ze niet te serieus. Als je het leven creatief wilt leven, als een kunstenaar, mag je niet constant om je heen kijken. Je moet bereid zijn alles te laten gaan wat je hebt gemaakt en wie je bent. Wat zijn wij? Voor de meesten lijkt het alsof we bestaan uit een set gewoonten, patronen, van wat we leuk vinden en wat niet. Onze waarden zijn verankerd in onze natuur, en de acties en beslissingen die we nemen weerspiegelen deze waarden. Daarom is het zo moeilijk om interviews te geven en een openbaar persoon te zijn. Hoe verder je groeit en verandert, hoe sterker de wereld om je heen probeert te bewijzen dat jouw imago jouw reflectie is, hoe moeilijker het wordt om een kunstenaar te blijven. Daarom willen kunstenaars zo vaak ontsnappen: 'Tot ziens, ik moet me terugtrekken. Ik word gek en daarom ga ik hier weg.' Ze ontsnappen en vallen in de slaap in hun holen. Soms komen ze terug, maar dan al een beetje anders.
Playboy: Je kunt je dat veroorloven. Je hoeft je zeker geen zorgen te maken over geld. Je werkt nog steeds...
Jobs: [lacht] Vanwege schuldgevoelens over verdiend geld.
Playboy: Laten we het over geld hebben. Je werd miljonair op je 23e...
Jobs: Al na een jaar was mijn vermogen meer dan 10 miljoen, na twee jaar meer dan 100 miljoen.
Playboy: Wat is het belangrijkste verschil tussen het hebben van een miljoen dollar en het hebben van honderden miljoenen?
Jobs: Zichtbaarheid. Het aantal mensen wiens vermogen meer dan een miljoen dollar bedraagt, wordt in tientallen duizenden in de Verenigde Staten gemeten. Degenen met meer dan 10 miljoen zijn een paar duizend. Die met honderd miljoen of meer, enkele honderden.
Playboy: Wat betekenen geld voor jou werkelijk?
Jobs: Ik heb het nog niet uitgezocht. Meer verdienen dan je je in de rest van je leven kunt veroorloven, is een enorme verantwoordelijkheid. Ik voel dat ik dat geld moet uitgeven. Een enorm erfdeel voor je kinderen achterlaten is geen goed idee. Zo'n bedrag kan hun levens verwoesten. En als je kinderloos sterft, neemt de overheid het geld in. Bijna iedereen denkt dat hij geld efficiĆ«nter kan gebruiken ten behoeve van de samenleving dan de overheid. Het is noodzakelijk om uit te zoeken hoe je met deze rijkdom moet leven en hoe je het weer in de wereld kunt herinvesteren ā dat wil zeggen, ofwel uitdelen ofwel gebruiken om je waarden en zorgen te uiten.
Playboy: En hoe doe je dat?
Jobs: Over deze kant van mijn leven wil ik niet veel zeggen. Zodra ik de tijd heb, organiseer ik een openbaar fonds. Op dit moment ben ik bezig met enkele particuliere projecten.
Playboy: Het uitdelen van al je vermogen zou al je tijd opslokken.
Jobs: Ja, maar dat kan niet anders. Ik ben ervan overtuigd dat het moeilijker is om daadwerkelijk een dollar nuttig te geven dan om het te verdienen.
Playboy: Is dat niet de reden waarom je aarzelt om aan filantropische projecten te beginnen?
Jobs: Nee, de echte reden is eenvoudig. Om iets goed te doen, moet je leren van fouten. Om een fout te maken, moet er een bepaalde maatstaf zijn. En de meeste vormen van filantropie hebben zo'n maatstaf niet. Je geeft iemand geld voor een project en vaak weet je niet precies of jouw verwachtingen van die persoon, hun ideeƫn of de uitvoering ervan zijn uitgekomen. Als je geen succes kunt behalen of een fout kunt maken, is het heel moeilijk om beter te worden. Bovendien komen de meeste mensen die naar je toe komen niet met de beste ideeƫn, en het zelfstandig zoeken naar de beste ideeƫn kost veel tijd en moeite.
Playboy: Als je van plan bent je bekendheid te gebruiken om een positief voorbeeld te scheppen, waarom wil je deze kant van je leven dan niet bespreken?
Jobs: Omdat ik nog bijna niets heb bereikt. In dit gebied spreken daden in eerste instantie voor zichzelf.
Playboy: Ben je volledig ingetogen of laat je jezelf soms ook weleens gaan?
Jobs: Het allermeest hou ik van boeken, sushi enā¦ Mijn favoriete dingen kosten niet veel geld. Het is me duidelijk dat het allerduurste wat we hebben, tijd is. In wezen betaal ik voor succes met mijn persoonlijke leven. Ik heb geen tijd om romances te voeren of naar ItaliĆ« te vliegen om daar in een cafĆ© te zitten en een salade met mozzarella en tomaten te eten. Soms geef ik een beetje geld uit om mezelf van extra zorgen te verlossen en wat tijd te kopen. Dat is alles. Ik heb een appartement in New York gekocht ā gewoon omdat ik van deze stad hou. Ik probeer mezelf te scholen ā ik kom uit een klein stadje in CaliforniĆ« en ben niet vertrouwd met de verfijningen en cultuur van de metropool. Ik beschouw dit als een deel van mijn opleiding. Weet je, bij Apple zijn er veel medewerkers die alles kunnen kopen wat ze willen, maar bijna niets uitgeven. Ik haat het om hierover te praten alsof het een probleem is. Lezers zullen ongetwijfeld zeggen: ach, ik zou graag jouw problemen hebben. Ze zullen denken dat ik een klein opgeblazen schoft ben.
Playboy: Uw rijkdom en prestaties stellen u in staat om te dromen op een manier die de overgrote meerderheid van de mensen niet kan. Beangstigt deze vrijheid u?
Jobs: Zodra u de middelen heeft om uw dromen waar te maken en die werkelijkheid alleen van u afhangt, wordt het leven veel ingewikkelder. Het is gemakkelijk om te dromen van iets wonderlijks als de kans om het te bereiken klein is. Maar zodra u in staat bent om uw ideeƫn werkelijkheid te maken, komt er extra verantwoordelijheid bij kijken.
Playboy: We hebben gesproken over hoe u de nabije toekomst ziet, maar hoe zit het met de verdere toekomst? Als computers in de wieg liggen, hoe denkt u dat onze levens zullen veranderen als ze opgroeien?
Jobs: Toen ik terugkwam uit India, stelde ik mezelf de vraag ā welke belangrijke waarheid heb ik geleerd? Ik denk dat het is dat het rationele denken van de westerse mens geen aangeboren eigenschap is. We leren deze manier van denken. Voorheen dacht ik niet dat als we er niet in zijn opgevoed, we anders zouden denken. Maar zo is het nu eenmaal. Het is duidelijk dat een van de belangrijkste taken van onderwijs is ons te leren denken. Nu beginnen we te begrijpen dat computers van invloed zullen zijn op de kwaliteit van het denken van onze kinderen die toegang hebben tot deze tools. Mensen zijn gebruikers van tools. Het meest indrukwekkende aan het boek is dat je zelf kunt lezen wat Aristoteles heeft geschreven. Je hoeft niet naar de interpretatie van een leraar te luisteren. Als je dat wilt, kun je ook naar hem luisteren, maar je kunt Aristoteles zelf lezen. Deze directe overdracht van gedachten en ideeĆ«n is een van de belangrijkste bouwstenen van onze samenleving, van onszelf. Het probleem van boeken is dat je Aristoteles geen vraag kunt stellen. Ik denk dat een computer ons op een of andere manier kan helpenā¦ de fundamentele, basisprincipes van de verwerkte gebeurtenissen vast te leggen.
Playboy: Bijvoorbeeld?
Jobs: Laat me een zeer grof voorbeeld geven. Het originele spel Pong weerspiegelde principes van zwaartekracht, momentum en zo verder, en elk opvolgend spel weerspiegelde dezelfde basisprincipes, maar verschilde van het origineel ā net zoals in het leven. Dit is een eenvoudig voorbeeld. Programmeren kan de basisprincipes en de essentie vastleggen, en door begrip te hebben, duizenden verschillende processen, ervaringen en indrukken vergemakkelijken. Wat als we het volledige wereldbeeld van Aristoteles konden vastleggen, de basisprincipes van zijn wereldvisie? Dan zouden we hem een vraag kunnen stellen. Natuurlijk kun je zeggen dat dit niet hetzelfde is als met Aristoteles zelf praten. Misschien zou het iets verkeerd zijn. Maar misschien ook niet.
Playboy: In ieder geval zou het een interessant gesprek zijn.
Jobs: Inderdaad. Dit complexe vraagstuk bestaat deels uit het voorzien van miljoenen, tientallen miljoenen mensen van dit hulpmiddel en het steeds verfijnder maken ervan. Op den duur zullen we leren om eerst grof en daarna steeds nauwkeuriger beelden van Aristoteles, Einstein of Land te creƫren - zolang hij leeft. Stel je voor hoe geweldig het zou zijn om met hen te praten in hun tienerjaren. En niet alleen in hun tienerjaren - ook in onze volwassenheid! Dit is een van onze taken.
Playboy: Van plan om het zelf op te lossen?
Jobs: Het zal aan iemand anders toekomen. Dit is de taak van de volgende generatie. Ik denk dat een van de meest interessante taken in onze sfeer van intellectuele verkenningen het nobel ouder worden is. Ik bedoel, alles verandert zo snel dat we tegen het einde van de jaren tachtig de leiding graag willen doorgeven aan een nieuwe generatie met hypermoderne fundamentele ideeƫn. Zodat zij op onze schouders kunnen staan en de lucht in kunnen stijgen. Een interessante vraag, vind je niet? Hoe je nobel kunt verouderen.
Bron: habr.com
