Dmitry Dumik, Chatfuel: om YCombinator, teknologientreprenørskap, atferdsendring og bevissthet

Jeg snakket med Dmitry Dumik, administrerende direktør for den kaliforniske chatbot-oppstarten Chatfuel og bosatt i YCombinator. Dette er det sjette i en serie intervjuer med eksperter innen sitt felt om produkttilnærming, atferdspsykologi og teknologisk entreprenørskap.

Jeg skal fortelle deg en historie. Jeg ble kjent med deg in absentia gjennom en felles venn i San Francisco som en person som har noen gode remikser på Soundcloud. Jeg hørte på miksene og tenkte: "Denne fyren er ikke dårlig." Så jeg vil fortsatt spørre hvorfor du samler mikser på Soundcloud?

Dette er den raskeste måten å forstå om en person er din eller ikke. For eksempel møter du en jente på Tinder. Du sender henne en blanding - en som, du vet, berører sjelens strenger, får deg til å gjøre oppdagelser, dykke dypt inn i deg selv... Men hun er stille. Du går og sveiper deretter til høyre.

Skaper fellesskap

Vi snakker nå hjemme hos deg, i "det gode huset" til Andrei Doronichev, en toppsjef i Google. Fortell oss hvordan dette felleshuset ble?

Vi ble sammen for et par år siden med Doronichev og hans kone Tanya, og Andrey foreslo denne ideen. De kjørte henne frem og tilbake, bestemte seg for å ta et steg ut i det ukjente, sånn troens sprang.

Hovedgrunnen til at vi investerte i dette: hovedprediktoren for et lykkelig liv er tilstedeværelsen av meningsfulle og dype sosiale forbindelser. Faktisk klarte vi å skape en familie 2.0: et hjemmesamfunn av mennesker som er forent av felles kulturelle verdier. Dette er det viktigste, alt annet bygger på toppen av det.

Dette huset skapte på magisk vis følelsen av en familie du ønsker å gi, der de gjerne støtter deg. Du kommer hjem, banker på naboen og deler noe, eller ringer noen et sted. Eller kanskje du bare klager på livet.

Denne minimeringen av friksjon er veldig viktig i livet, den kan ikke sammenlignes i format med felles utflukter et sted i byen eller i naturen. Forays er en slags organiserte arrangementer. Hjemme ser du alle på ekte, du lærer noe nytt om deg selv gjennom andre. Og du sitter igjen med en følelse av metthet.

Jeg har ennå ikke intervjuet gjester mens de holder på med yoga.

(Gjør nedovervendt hund.) Velkommen. I familie 2.0 skjer dette også.

Hvorfor er det viktig å samle folk rundt deg?

Dette er en manifestasjon av en av mine hovedverdier - absolutt frihet. Å tilbringe tid med menneskene du elsker er den høyeste manifestasjonen av denne verdien.

Du har hatt et liv og et fellesskap i både San Francisco og Moskva i syv år nå. Hvordan kombinerer du det?

Hvert år tilbringer jeg seks måneder i San Francisco og flere måneder i Moskva. Jeg er heldig: Jeg har to hus. Når jeg flyr fra Moskva til San Francisco, føler jeg at jeg kommer til å savne Moskva. Og det samme i motsatt retning.

I dag er verden så distribuert at konseptet hjem har endret seg. Et hjem er ikke et geografisk punkt. Hjemmet er et sted hvor du er omgitt av dine kjære.

Hva anbefaler du folk som nettopp har flyttet fra hjemlandet til utlandet å gjøre av fellesskap?

Det tok meg omtrent to år å kunne kalle San Francisco hjem. I løpet av denne tiden dukket det opp en krets av mennesker som var viktige for meg. Generelt er det tre ideer.

Først ville jeg finne prediktorer som ville tillate meg å finne folket mitt basert på deres verdier. Det er mange offentlige mennesker - du kan lese noen på Facebook, for så å prøve å finne et møte med en slik person.

For det andre kan du gå til steder der folk samles - konferanser, møter. For dette er det Eventbrite i USA, Timepad i Russland. For eksempel «klikker» jeg med bevisste, selvreflekterende mennesker. Yoga eller en mesterklasse i atferdspsykologi er der jeg kan møte slike mennesker. Der gikk folk som regel et stykke og kom til et punkt. På et nytt sted går jeg ofte bare på yoga, for så å henvende meg til folk som jeg likte av en eller annen grunn.

For det tredje, på et helt ukjent sted, ser jeg etter steder å henge med med stor sannsynlighet for å møte frie mennesker som meg. For eksempel noe som ligner på Burning Man. Da jeg var i Rio, gikk jeg på forskjellige nattklubber, men til slutt kom jeg på en slags "Burner"-fest. Det var enkle og åpne folk der, jeg likte meg veldig godt der. Det var det samme i Los Angeles: Jeg ble venner med noen kule mennesker på Burning Man-festen. Dette er prediktorer for meg om at folk vil dele verdiene mine.

Hvordan er Burning Man for deg?

En utopi der du kan leve en uke i året. Dette er et sted der et sett med verdier er radikalt erklært, og på en slik måte at folk følger dem. Verdier om ytringsfrihet, frihet til å være seg selv, frihet til å lære, frihet til å være barn, til å leke, tulle, beundre.

Du kjenner den følelsen når du er et barn og du ser en elefant for første gang, du er som: "Åh wow, elefant!" Samme på Burning Man. En følelse av barnslig glede som kan oppfattes av voksne. Du blir mettet med det, går tilbake til den vanlige verden og tenker på hva du kan gjøre for å overføre disse verdiene til virkeligheten.

Karrierer innen teknologi

Jeg husker et dusin ganger da du spøkte foran meg om hjembyen Taganrog, hvor du bodde til du var 20 år gammel. Savner du ham?

Hovedverdien er mennesker. Hvis jeg savner det, er det noen assosiasjoner til mennesker. Familien min er i Taganrog. Men nå er det vondt å gå dit. Alt der faller fra hverandre, den historiske arven blir ikke bevart, og det blir ikke bedre. Byen blir mindre. Det er vondt å se på.

I en alder av 25 hadde du en kul karriere hos Procter & Gamble i Moskva, mye penger, en bil, alt. Til og med utsiktene til å lede den europeiske IT-avdelingen i Genève. Men du ga opp alt og ble gründer. Hvorfor? Lei av å håndtere vaskepulver?

Jeg bruker fortsatt ikke vaskepulver!

Egentlig av to grunner. For det første: Jeg fant ikke nok mening i det jeg gjorde. Jeg så ikke hvordan handlingene mine påvirket verden. For det andre: å kunne omgi meg med menneskene jeg velger. Skap fellesskapet ditt basert på dine verdier. Selskaper er store strukturer, de har allerede sine egne verdier som det er vanskelig å gjøre noe med.

Historien gikk slik. Da jeg jobbet i P&G, skapte vi en veldedighetsstartup – en plattform der du kunne tjene penger gjennom handlingene dine og sende dem til barnehjem. Da skjønte jeg for første gang at det kunne være folk på laget som ikke tenker på penger, som brenner for en idé, og som ikke trenger å bli pushet, det vil si bruker hele arsenalet av klassisk ledelse. Selvtennende motivasjon. Folk lyser opp, man blir full av dette, og ikke omvendt.

På et tidspunkt dro vi til barnehjem og ga nettopp disse gavene for det nye året. Jeg husker fortsatt den følelsen: handlingene mine førte til resultater, og hva slags resultater! Det var som en oppvåkning.

Du tok deg selv til USA, ga utvalget til både 500 Startups og YCombinator. "Mint"-prosjektet, som var vellykket i Russland, tok imidlertid ikke av i USA. Fortell oss hvordan du pivoterte og hva som skjedde til slutt?

Mint ble bygget på grunnlag av VKontakte, hvor det var mange muligheter for utviklere gjennom API. I statene var Facebooks API svært begrenset etter historier med sosiale spill som Zynga. Produktet fungerte ikke, det var ingen muligheter, de led i lang tid. Vi svingte, så etter alternativer, tok forskjellige sosiale nettverk - Reddit, Tumblr. Vi led i 6 måneder.

Og så en varm sommernatt annonserte Pavel Durov chatbots i Telegram. Jeg innså: her er den, en ny plattform. Da det dukket opp nettsider var jeg fortsatt liten, da mobilapplikasjoner skjedde var jeg dum. Og her: her er chatbots, og her er jeg - ung, kjekk, og samtidig kan jeg implementere det. Hoppet inn i denne historien med teamet. Vi sov i 4 timer. Først laget vi en butikk, deretter en plattform for å lage roboter, så et annonsenettverk. Da de kom for å søke på Y Combinator, hadde vi 5 millioner brukere på 11 måneder.

Hvem har støttet deg mest i denne turbulensen?

Mest av alt - Andrey Doronichev, direktør i Google og engelinvestor. Da prosjektet mitt Mint begynte å jobbe på det russiske markedet, ønsket jeg å bringe det hit til San Francisco. Men her er alt komplisert. Og så møter jeg en person som lytter til pitchet mitt og umiddelbart gir meg flere titusenvis av dollar i engleinvestering. Selv om det generelt ikke var noe her i USA.

Dette er en historie fra serien "fan, siden en slik fyr trodde på deg, kan han ikke ta feil." Med denne energien dro jeg til 500 Startups, og da de allerede var interessert i chatbots, gikk jeg til Y Combinator i 2015.

Anbefaler du Y Combinator til startups?

Ja. Men når jeg ser tilbake på min erfaring, vil jeg si at jeg overvurderte effekten av akseleratorer på forretningssuksess. Noen lider - de sier at de ikke tok oss, hva i helvete. Men for en oppstart er dette et så langt spill at ikke mye avhenger av en tremåneders akselerator. Så mange startups pivoterer etter YC!

Det er viktig å ha en egenskap som her i USA kalles grit, det vil si utholdenhet. Du blir snublet, du faller med ansiktet først inn i skiten, du rister deg og går videre. Evnen til å fornemme behovene til verden, menneskene og markedet, kommunikasjon av høy kvalitet - disse egenskapene er mye viktigere. YC vil ikke gi deg noe som ikke kunne oppnås uten disse egenskapene. Og viktigst av alt: YC vil ikke gi disse egenskapene selv.

Som de sier, tumbleren vinner. Vel, se: din bedrift Chatfuel, en bot-designer for Facebook, vokser kraftig fra år til år. Samtidig går chatbot-industrien, etter toppen av hype, gjennom en periode med naturlig skuffelse. Hvordan gå gjennom denne perioden?

Du vet, ifølge de siste dataene har du allerede gått gjennom denne perioden. Vi er allerede på «tidlig majoritet»-stadiet, rask vekst er i gang.

Å gå gjennom dette stadiet er vanskelig. Etter at Facebook åpnet chatbot API, hadde vi 147 konkurrenter. Ingen visste hva som ville skje: volatilitet, alle prøver å lytte til guruene og ser inn i munnen på ventureinvestorer. Alle så hele tiden på hverandre og kopierte funksjoner. Men disse er alle andre-ordens signaler. Og viktigst av alt, dette er et signal fra klienter. Du må rette oppmerksomheten dit. Vi klarte ikke å blåse opp laget, vi prøvde å gjøre alt veldig økonomisk. Mange konkurrenter hadde rett og slett ikke nok rullebane til å komme seg dit.

Du trengte penger til et prosjekt – og Googles toppsjef investerte i deg. Jeg tok opp Series A på Chatfuel – og gjorde det ikke med hvem som helst, men med Greylock Partners og Yandex. Jeg bestemte meg for å arrangere en konkurranse om produktledelse – og juryen inkluderte toppeksperter. Følelsen av at du leter etter "toppen" i alt. For hva?

Det er morsommere. Jeg har en venn som ga meg Hogan-vurderingen... Etter profilen min å dømme er jeg en ekte hedonist.

Men faktisk handler det om den samme verdien - om mennesker. Jeg har stor glede av kommunikasjon, underholdning og å jobbe med interessante mennesker. Telegram kanal Jeg startet det for dette. Jeg er interessert i å vise tankene mine på en skala slik at personene den reagerer på kan legge til eller protestere. Folk som er på samme bølgelengde med meg fikk et signal, og sannsynligheten for å møte har økt. Og selvfølgelig vil jeg annonsere på kanalen - 300 rubler per innlegg vil ikke være overflødig!

Det ser ut til at de nå ber om minst 500 rubler - pass på at du ikke går billig. Spørsmålet er dette: ingen kan vinne hele tiden i livet. Hvordan utvikle din egen filosofi om nederlag og seire?

Dette er den sterkeste misforståelsen om at en slik filosofi er nødvendig. Det er viktig å utvikle en filosofi om å bli høy. Hvis du har en blast underveis, så uansett hva resultatet blir, vil resultatet være netto positivt. Det moderne utdanningssystemet, med sine beregninger, dreper essensen - gleden ved prosessen med læring og arbeid.

Når du ser på deg, får du følelsen av at du lever livet like raskt som Barrichello kjører bilen sin. Hva hjelper deg å holde deg jordet og ikke brenne ut når du føler at du går for fort?

Jeg er drevet av lyst og interesse for hva som skal skje videre. Jeg kunne aldri svare på spørsmålet: "Hvor ser du deg selv om 5 år?" For et år siden visste jeg ikke at alt ville være som det er nå. Nå ser jeg på hvordan alt var organisert - og det er kjempebra. Det er som et produkt for å designe livet ditt: mindfulness-øvelser, fester, boksing osv. Nå virker alt perfekt. Rett og slett plass. Men alt har enda større dybde. Det er en konstant interesse og en følelse av at man kan finne ut hvordan det ellers kan være.

Hvis vi snakker om hvordan man ikke brenner ut... Det er flere nivåer, som i Maslows pyramide. Grunnlaget er min praksis, min struktur. Uansett hvor jeg flyr eller flyr, kan jeg inkludere denne strukturen: surfing, kundalini yoga, vanlig yoga, meditasjon. Så er det mellomnivået - dette er taktiske handlinger, vertikal sammenheng. Kortsiktige handlinger må være på linje med langsiktige mål. Noen ganger finner du deg selv i å gjøre ting taktisk som er ødeleggende. Du starter en aktivitetsdagbok, skriver hver kveld: vil jeg gjøre dette, hvorfor? Det tredje nivået er retningen jeg beveger meg i. Det er som et fyrtårn, som Nordstjernen.

Entreprenørskap

Hvem er en gründer? Beskriv det generelle psykologiske portrettet.

Det virker på meg som om dette er en person med psykisk avvik og økt toleranse for smerte. Han kan tåle smerten og gjøre noe med det.

Tekniske gründere er moderne rockestjerner...

Yeeeee!

... Men i det siste har det ofte dukket opp artikler om hvor vanskelig det egentlig er å være gründer. Nylig har forskere fra UCSF utført forskning og etablertat gründertrekk som åpenhet for nye ting, kreativitet og følelsesmessig engasjement er korrelert med bipolar, depresjon og ADHD. Hva kan du si om dette?

Passer til min definisjon. Det er logisk. Her er du en gründer. På et tidspunkt våkner du og tenker: vi må redde denne planeten. Derfor haster det med å organisere livet på Mars. Samtidig tror du at du kan gjøre det. En normal person ved sitt fulle sinn ville ikke tillate seg selv å tenke på dette i det hele tatt. Men du er en gründer, du starter umiddelbart kraftig aktivitet, organiserer folk, skaper et rot. Og så våkner du på et tidspunkt og innser: «Fan, hva har jeg gjort. Hva i helvete er Mars?! Men det er for sent, vi må gjøre det.

Artikkelen som du refererte til TechCrunch,- hun er veldig sannferdig.

Hva var de 3 laveste poengene i din gründerkarriere? Og hva gjorde du for å komme deg ut av gropene?

1. Da jeg kom fra universitetet for å jobbe på P&G var det et øyeblikk. Jeg kommer for å introdusere linjelederen, som har flere tiår med erfaring. Jeg sier: «Hei, jeg er Dima. Vi vil implementere et IT-system for å forbedre produktiviteten til samlebåndet ditt.» Han ser på meg og sier: «Gutt, gå til $%#». Dette var et viktig øyeblikk for å lære å håndtere innvendinger.

2. Flytte til USA. Alt gikk galt. Ukjent marked, ukjent land. Det ble raskt klart at sammenlignet med amerikanerne vet ikke russerne hvordan de skal selge i det hele tatt. Men på en eller annen måte, 26 år gammel, kunne jeg tenke at jeg kunne komme til det mest konkurransedyktige stedet på jorden og bli vellykket. På et tidspunkt gikk det så dårlig at jeg måtte låne penger av en venn for på en eller annen måte å betale lønn til de ansatte.

3. Endring av motivasjon. Når konkurransemotivasjonen og ønsket om å bevise noe for noen har forsvunnet. For eksempel for å bevise at en fyr fra Taganrog kan konkurrere med gutter fra Stanford... Denne motivasjonen endret seg til intern, basert på mine egne verdier.

Du gjentar ofte uttrykket "svakhet og mot." Trenger en gründer disse egenskapene?

Dette er mine iboende egenskaper. De har tatt meg med til noen av de mest interessante øyeblikkene i livet mitt. Men det er vanskelig for meg å anbefale dem til noen. Noe inni meg kan ikke fullt ut anbefale å utvikle dem til alle abonnenter. (ler).

For å være ærlig vil jeg si dette: enhver handling er bedre enn passivitet. Fordi du lærer av handling, men av passivitet lar du ting gå i henhold til standardscenariet, og du begynner å føle indre hjelpeløshet. Du har kanskje ikke kontroll over livet, selvfølgelig, men du har ikke engang kontroll over å ta dine egne avgjørelser. Og dette er veldig giftig søppel, det ødelegger deg på lang sikt. Jeg har sett mange mennesker med analyselammelse. Dette er når du analyserer alt, finner 200 grunner til at noe ikke vil fungere - i stedet for å gjøre det og motta tilbakemeldinger fra denne verden.

Topp 3 ting du trenger å vite for å skalere noe?

Først en grunnleggende forståelse av hvordan mennesker tar beslutninger. Vi er drevet av følelser, rasjonalitet er bare forkjemper for våre følelser. Mennesker er irrasjonelle av natur.

For det andre, velg riktig skyinfrastruktur.

For det tredje, litt flaks.

Hvis du nå skulle velge noen mellom en lederkarriere i et stort selskap og prosjektet ditt, hvilke ting ville du råde dem til å veie?

Jeg vil anbefale å redusere tilbakemeldingssløyfen, det vil si de systemene i livet som gir tilbakemelding på handlingene dine.

Skole og universitet er elendige systemer, de er "ravgule organisasjoner" som ikke er optimalisert for å motta tilbakemeldinger. Informasjonen der er som standard utdatert.

Kule tilbakemeldinger er å prøve å selge noe, bygge en bedrift, gjøre noe i en liten oppstart. Når du ser dine handlinger og deres resultater, vil du motta livsvisdom raskere og gjenkjenne deg selv bedre.

Den høyeste verdien er å kjenne seg selv og ikke leve etter andres idealer. Enten kjenner du deg selv og kontrollerer livet ditt, eller så er det noen andre som kontrollerer det. Det er ganske mulig at dette vil føre en person til et selskap, men dette vil være et bevisst valg uten forskjellige "hva hvis."

Team og kultur

Du bor i San Francisco, men de fleste av teamet ditt er i Moskva. Hva gjør du for å få bedriften til å fungere problemfritt?

En av våre verdier hos Chatfuel er åpenhet. Vi har ikke et klart definert hierarki. Vi implementerer en rekke prinsipper for blågrønne organisasjoner. Maksimal åpenhet. Alle i selskapet vet hvor mye vi tjener hver dag. Vi har ikke en streng inndeling: tekniske folk kan gjøre noe som er salgets ansvar. Dette er grunnlaget selvfremkalt motivasjon. Folk gjør ikke bare det de sier, det som er viktig for dem, de viser initiativ, tar ansvar og tar ansvar for seg selv.

Gir du folk en svart uniform når de går på jobb?

Vi prøver å bli høye. Til og med sweatshirtene ble laget slik at de passerte ansiktskontrollen til den pretensiøse Moskva-klubben. Og likevel, dette er vår plan B: som en siste utvei vil vi selge varer. (ler).

Hva trenger du å vite for å ansette toppmedarbeidere?

Hva slags forhold har de til foreldrene sine? (ler).

De viktigste tingene for å bygge kultur i en bedrift?

1. Forstå deg selv. For du kan ikke fake kultur. Kultur er ikke det som står på en plakat, men det du gjør.

2. Vær ærlig med deg selv. Forstå tingene som er i deg. Og hva er det ikke. Det er ingen mirakler her – du må begynne med deg selv. For hvis du snakker om åpenhet, og ingen kan komme til deg og fortelle deg noe vondt, så er ikke dette lenger en del av kulturen. Folk aner løgner. Du vil ikke få noen kultur, og du vil gå på akkord med deg selv.

Hva er de tre kuleste matbedriftene i dalen akkurat nå?

Jeg nekter å svare på dette spørsmålet! Etter å ha levd gjennom hype-syklusen, innser jeg at mitt bevisste valg er å ikke følge hype-trendene. Den mest suksessrike virksomheten er en virksomhet der selskapets retning og misjon gjenspeiler deg, og du liker det du gjør.

Atferdsendring og produkttilnærming

Som du vet er det vanskelig å endre vaner. Noen mennesker lykkes imidlertid. Du jobbet mye på dette området, dro til Vipasanna mer enn én gang, eksperimenterte med dietter, sport og åndelige praksiser. Hva trenger en voksen å vite for å endre seg?

Bhagavad-gita. Kanskje et barnerom, med bilder. (ler).

1. Les om atferdspsykologi for å forstå hvordan vi tar beslutninger. At vi tar 90 % av beslutningene automatisk. Daniel Kahneman skrev perfekt om dette i sin bok "Thinking fast and slow."

2. Lær mønstre for atferdsendring. Med en bestemt struktur, plante. For eksempel er det en modell av BJ Fogg fra Stanford som forklarer hvordan triggere, muligheter og motivasjon henger sammen.

3. Start fra positiv motivasjon. Finn mening, dybde, få en buzz fra aktiviteten. Fokuser på den positive følelsen, gi deg selv denne positive tilbakemeldingen. Slik at hjernen gradvis omskolerer seg.

Topp 3 ferdigheter du ønsker for barna dine?

1. Ta ansvar for livet ditt.

2. Gjør som du vil.

3. Bli høy.

Er biohacking bra eller ikke så bra?

Jeg har en god venn som formulerte «Matskevichs fem prinsipper». Gjett hva han heter.

Et veldig vanskelig spørsmål. Fortsette.

Fem prinsipper:

1. Tilstedeværelsen av dype følelsesmessige forbindelser;

2. Drøm;

3. Sunn mat,

4. Sex med din kjære

5. Fysisk aktivitet.

Hvis du utvider deg, har psyken og kroppen blitt dannet over titusenvis av år. Å endre noe med et nettbrett er som å bruke en skrutrekker til å fikle med en mikrokrets. Men disse fem prinsippene – de har blitt testet over tusenvis av år med evolusjon, jeg tror på dem.

Tankefullhet

Rommet ditt ser ut som vi er på Bali. Tilfeldigheter?

Vi er klar over at kun en liten prosentandel av informasjonen leses fra alle oppfatningsorganer. Og derfor er det viktig for meg å tilrettelegge plassen på en slik måte at den formidler hvordan jeg vil ha det. Her hjemme vil jeg slappe av og lade opp energien.

I det siste har det ofte blitt hørt to motstridende meninger om meditasjon og mindfulness. Den ene er at dette er veien til ro og frihet fra angst, den andre er at alt dette fører til nevroser og ikke vil føre til noe godt. Hva tenker du om dette?

Det virker for meg som om alle ting knyttet til bevissthet fører til samme sted: til å forstå seg selv, å realisere sin plass i universet. Dette stedet er bra, rolig og harmonisk. Men for å komme dit, må du gå gjennom mange forskjellige tilstander, gå gjennom slike ting og se inn i slike hjørner av deg selv hvor det er skummelt, smertefullt og du egentlig ikke vil se.

Men det er som i matrisen - du tar en pille og det er ingen vei tilbake. Ja, det vil være støt underveis, men det er en del av reisen. Denne selges som et sett. Og til syvende og sist er det alltid interessant å se hva som skjer videre.

Kilde: www.habr.com