Habr Special er en podcast som vi vil invitere programmerere, forfattere, forskere, forretningsmenn og andre interessante mennesker til. Gjesten i den første episoden er Daniil Turovsky, en spesialkorrespondent for Medusa, som skrev boken "Invasjon. En kort historie om russiske hackere." Boken har 40 kapitler som snakker om hvordan det russisktalende hackermiljøet oppsto, først i slutten av USSR, og deretter i Russland, og hva det har ført til nå. Det tok forfatteren år å samle inn fakturaen, men bare noen få måneder å publisere den, noe som går veldig raskt etter publiseringsstandarder. Med tillatelse fra forlaget Individuum publiserer vi , og i dette innlegget er det en utskrift av de mest interessante tingene fra samtalen vår.
Hvor ellers kan du lytte:
Utgivelsen vil vises på Yandex.Music, Overcast, Pocketcast og Castbox neste uke. Vi venter på godkjenning.
Om bokens helter og spesialtjenestene
— Fortell oss om de strengeste forholdsreglene som ble tatt av de du møtte mens du hentet fakturaen.
— Som oftest begynner disse bekjentskapene med at man blir introdusert for noen. Du forstår at du trenger denne personen, og du nærmer deg ham gjennom flere personer. Ellers, uten en fullmektig person, er det umulig.
Flere møter fant sted på motorveier eller i nærheten av togstasjoner. Fordi det er mange mennesker der i rushtiden, er det støyende, ingen tar hensyn til deg. Og du går i ring og snakker. Og dette er ikke bare i dette emnet. Dette er en vanlig metode for å kommunisere med kilder - møtes på de mest "grå" stedene: nær veien, i utkanten.
Det var samtaler som rett og slett ikke kom inn i boken. Det var folk som bekreftet noen opplysninger, og det var umulig å snakke om dem eller sitere dem. Møtene med dem var litt vanskeligere.
I Invasion mangler det historier fra innsiden av etterretningstjenestene, for dette er selvfølgelig et veldig lukket tema. Jeg ville besøke dem og se hvordan det var - for å kommunisere i det minste offisielt med folk fra de russiske cyberstyrkene. Men standardsvarene er enten "ingen kommentar" eller "ikke ta tak i dette emnet."
Disse søkene ser så dumme ut som mulig. Cybersikkerhetskonferanser er det eneste stedet du kan møte folk derfra. Du henvender deg til arrangørene og spør: er det folk fra Forsvarsdepartementet eller FSB? De forteller deg: dette er mennesker uten merker. Og du går gjennom mengden og leter etter folk uten merker. Suksessraten er null. Du blir kjent med dem, men så skjer det ingenting. Du spør: hvor kommer du fra? - Vel, ja, men vi vil ikke kommunisere. Dette er ekstremt mistenkelige personer.
— Det vil si at det i årenes arbeid med temaet ikke ble funnet en eneste kontakt derfra?
– Nei, det er det selvfølgelig, men ikke gjennom konferanser, men gjennom venner.
— Hva skiller folk fra etterretningsbyråer fra vanlige hackere?
— Den ideologiske komponenten, selvfølgelig. Du kan ikke jobbe i avdelinger og ikke være sikker på at vi har utenlandske fiender. Du jobber for veldig lite penger. I forskningsinstitutter, for eksempel, der de er aktivt involvert i forsvaret, er lønningene katastrofalt lave. I det innledende stadiet kan det være 27 tusen rubler, til tross for at du må vite mange ting. Hvis du ikke er rettet i form av ideer, vil du ikke jobbe der. Selvfølgelig er det stabilitet: om 10 år vil du ha en lønn på 37 tusen rubler, deretter trekker du deg med en økt rate. Men hvis vi snakker om forskjeller generelt, så er det ikke så veldig stor forskjell i kommunikasjonen. Hvis du ikke kommuniserer om visse emner, vil du ikke forstå.
— Etter at boken ble utgitt var det ingen meldinger fra sikkerhetsstyrkene ennå?
- Vanligvis skriver de ikke til deg. Dette er stille handlinger.
Jeg hadde en idé etter at boken ble utgitt om å gå til alle avdelinger og legge den på dørstokken deres. Men jeg trodde likevel at dette var en slags aksjonisme.
— Kommenterte karakterene i boka det?
— Tiden etter utgivelsen av en bok er en veldig vanskelig tid for forfatteren. Du går rundt i byen og føler alltid at noen ser på deg. Det er en utmattende følelse, og med en bok varer den lenger fordi den sprer seg langsommere [enn en artikkel].
Jeg har diskutert med andre sakprosaforfattere hvor lang responstid på karakterer tar, og alle sier at det er omtrent to måneder. Men jeg fikk alle de viktigste vurderingene jeg strebet etter de to første ukene. Alt er mer eller mindre OK. En av karakterene i boken la meg til Min liste på Twitter, og jeg vet ikke hva det betyr. Jeg vil ikke tenke på det.
Men det kuleste med disse anmeldelsene er at folk jeg ikke kunne snakke med fordi de satt i amerikanske fengsler nå har skrevet til meg og er klare til å fortelle historiene sine. Jeg tror det kommer flere kapitler i tredje utgave.
– Hvem tok kontakt med deg?
"Jeg vil ikke si navn, men dette er menneskene som angrep amerikanske banker og e-handel. De ble lokket til europeiske land eller Amerika, hvor de sonet straffen. Men de kom dit «vellykket» fordi de satte seg ned før 2016, da fristene var mye kortere. Hvis en russisk hacker kommer dit nå, får han mange år. Nylig ble noen gitt 27 år gammel. Og disse gutta tjente den ene i seks år, og den andre i fire.
— Var det de som nektet å snakke med deg i det hele tatt?
– Det er selvfølgelig alltid slike folk. Prosenten er ikke særlig stor, som i ordinær rapportering om ethvert tema. Dette er journalistikkens fantastiske magi - nesten alle du kommer til ser ut til å forvente at en journalist kommer til dem og hører på historien deres. Dette skyldes det faktum at folk egentlig ikke blir lyttet til, men de ønsker å snakke om smerten deres, utrolige historier, merkelige hendelser i livet. Og selv kjære er vanligvis ikke veldig interessert i dette, fordi alle er opptatt med sitt eget liv. Derfor, når en person kommer som er ekstremt interessert i å lytte til deg, er du klar til å fortelle ham alt. Ofte ser det så fantastisk ut at folk til og med har dokumentene klare og mappene med bilder. Du kommer og de legger dem bare ut på bordet for deg. Og her er det viktig å ikke la personen gå rett etter den første samtalen.
Et av de viktigste journalistiske rådene jeg fikk var fra David Hoffman, en av de beste sakprosaforfatterne. Han skrev for eksempel "The Dead Hand", en bok om den kalde krigen, og "The Million Dollar Spy", også en kul bok. Rådet er at du må gå til helten flere ganger. Han sa at datteren til en av heltene til "The Dead Hand", assosiert med det sovjetiske luftforsvaret, for første gang snakket i detalj om faren sin. Så dro han [Hoffman] tilbake til Moskva og kom til henne igjen, og det viste seg at hun hadde farens dagbøker. Og så kom han til henne igjen, og da han dro, viste det seg at hun ikke bare hadde dagbøker, men også hemmelige dokumenter. Han sier farvel, og hun: "Å, jeg har noen flere dokumenter i den esken." Han gjorde dette mange ganger, og det endte med at heltens datter overleverte disketter med materialer som faren hennes hadde samlet. Kort sagt, du må bygge tillitsfulle relasjoner med karakterene. Du må vise at du er ekstremt interessert.
— I boken nevner du de som handlet etter instrukser fra magasinet Hacker. Er det i det hele tatt riktig å kalle dem hackere?
"Samfunnet ser selvfølgelig på dem som gutter som bestemte seg for å tjene penger. Ikke særlig respektert. Som i gangstermiljøet er det samme hierarkiet. Men inngangsterskelen er nå blitt vanskeligere, ser det ut til. Den gang var alt mye mer åpent med tanke på instruksjoner og mindre beskyttet. På slutten av 90-tallet og begynnelsen av XNUMX-tallet var ikke politiet interessert i dette i det hele tatt. Inntil nylig, hvis noen ble fengslet for hacking, ble han fengslet av administrative årsaker, så vidt jeg vet. Russiske hackere kan bli fengslet dersom de beviser at de var i en organisert kriminalitetsgruppe.
— Hva skjedde med det amerikanske valget i 2016? Du nevner ikke så mye i boken.
– Dette er med vilje. Det virker for meg som det er umulig å komme til bunns i dette nå. Jeg ville ikke skrive mye om det og finne ut av det, for alle har allerede gjort det. Jeg ville fortelle deg hva som kunne ha ført til dette. Faktisk handler nesten hele boken om dette.
Det ser ut til å være en offisiell amerikansk posisjon: dette ble gjort av karriereansatte i de russiske spesialtjenestene fra Komsomolsky Prospekt, 20. Men de fleste av dem jeg snakket med sier at noe kan ha blitt overvåket derfra, men generelt ble det gjort. av freelance hackere, ikke menneskelige ressurser. Svært kort tid har gått. Det blir nok mer kjent om dette senere.
Om boka
— Du sier at det kommer nye utgaver, tilleggskapitler. Men hvorfor valgte du formatet på boken som et ferdig verk? Hvorfor ikke nett?
— Ingen leser spesielle prosjekter – det er ekstremt dyrt og ekstremt upopulært. Selv om det ser vakkert ut, selvfølgelig. Bommen begynte etter Snow Fall-prosjektet, som ble utgitt av New York Times (i 2012 – red.anm.). Dette ser ikke ut til å fungere veldig bra fordi folk på internett ikke er villige til å bruke mer enn 20 minutter på tekst. Selv på Medusa tar store tekster veldig lang tid å lese. Og hvis det er enda mer, vil ingen lese det.
Boken er et helgleseformat, en ukedagbok. For eksempel The New Yorker, der tekster kan være så lange som en tredjedel av en bok. Du setter deg ned og er fordypet i kun én prosess.
— Fortell meg hvordan du begynte å jobbe med boken?
— Jeg innså at jeg trengte å skrive denne boken i begynnelsen av 2015, da jeg dro på forretningsreise til Bangkok. Jeg holdt på med en historie om Humpty Dumpty (bloggen «Anonymous International» - red.anm.) og da jeg møtte dem, skjønte jeg at dette var en ukjent hemmelig verden som nesten var uutforsket. Jeg liker historier om mennesker med "dobbeltbunn" som i det vanlige livet ser supervanlige ut, men som plutselig kan gjøre noe uvanlig.
Fra 2015 til slutten av 2017 var det en aktiv fase med innsamling av teksturer, materialer og historier. Da jeg skjønte at basen var samlet, dro jeg til Amerika for å skrive den, og fikk et stipend.
– Hvorfor akkurat der?
— Egentlig fordi jeg mottok dette stipendiet. Jeg sendte en søknad som sa at jeg har et prosjekt og jeg trenger tid og plass til kun å håndtere det. For det er umulig å skrive en bok hvis du jobber til daglig. Jeg tok permisjon fra Medusa for egen regning og dro til Washington i fire måneder. Det var ideelle fire måneder. Jeg stod opp tidlig, studerte boken til klokken tre om ettermiddagen, og etter det ble det fritid når jeg leste, så film og møtte amerikanske journalister.
Å skrive bokutkastet tok disse fire månedene. Og i mars 2018 kom jeg tilbake med følelsen av at han ikke var bra.
— Var dette akkurat din følelse eller redaktørens mening?
— Redaktøren dukket opp litt senere, men i det øyeblikket var det min følelse. Jeg har det konstant - fra alt jeg gjør. Dette er en veldig sunn følelse av selvhat og misnøye fordi det lar deg vokse. Det hender at det går over i en helt negativ retning når du begynner å begrave [arbeidet], og da er det allerede veldig ille.
Bare i mars begynte jeg å begrave meg og ble ikke ferdig med utkastet på veldig lenge. Fordi utkastet bare er det første trinnet. Et sted før midtsommer tenkte jeg at jeg måtte gi opp prosjektet. Men så skjønte jeg at det faktisk var veldig lite igjen, og jeg ville ikke at dette prosjektet skulle gjenta skjebnen til de to foregående som jeg hadde - to andre bøker som ikke ble utgitt. Dette var prosjekter om arbeidsinnvandrere i 2014 og om Den islamske staten i 2014-2016. Utkast ble skrevet, men var i en mindre fullstendig tilstand.
Jeg satte meg ned, så på planen jeg hadde, skjønte hva som manglet, la til planen og omstrukturerte den. Jeg bestemte meg for at dette skulle være den mest populære lesningen, i den forstand at den var lett å lese, og delte den inn i små kapitler, for ikke alle er klare for å lese store historier nå.
Boken er grovt sett delt inn i fire deler: Røtter, Penger, Makt og Krig. Jeg følte at det ikke var nok historier for den første. Og det er nok fortsatt ikke nok. Så vi vil ha et tillegg og vi legger dem til der.
Rundt dette øyeblikket var jeg enig med redaktøren, for verken lange tekster eller bøker kan jobbes uten redaktør. Det var Alexander Gorbatsjov, min kollega som vi jobbet med i Meduza i det øyeblikket, den beste redaktøren av fortellende tekster i Russland. Vi har kjent ham veldig lenge – siden 2011, da vi jobbet i Afisha – og forstår hverandre tekstmessig med 99 %. Vi satte oss ned og diskuterte strukturen og bestemte oss for hva som måtte gjøres om. Og frem til oktober-november var jeg ferdig med alt, så begynte redigeringen, og i mars 2019 gikk boken til forlaget.
— Det ser ut til at etter forlagenes målestokk er to måneder fra mars til mai ikke mye i det hele tatt.
— Ja, jeg liker å jobbe med forlaget Individual. Det er derfor jeg valgte det, for å forstå at alt ville ordnes på denne måten. Og også fordi coveret blir kult. Tross alt, i russiske forlag er omslagene katastrofalt vulgære eller merkelige.
Det viste seg at alt gikk raskere enn jeg trodde. Boken gikk gjennom to korrekturlesinger, det ble laget et omslag til den, og den ble trykket. Og alt dette tok to måneder.
— Det viser seg at hovedarbeidet ditt i Medusa førte til at du skrev bøker flere ganger?
— Det kommer av at jeg har holdt på med lange tekster i mange år. For å forberede dem må du være mer fordypet i emnet enn for en vanlig rapport. Dette tok år, selv om jeg selvfølgelig ikke er en profesjonell i verken det ene eller det andre. Det vil si, du kan ikke sammenligne meg med vitenskapelige forskere – dette er fortsatt journalistikk, ganske overfladisk.
Men hvis du jobber med et emne i mange år, samler du en vanvittig mengde tekstur og karakterer som ikke er inkludert i Medusas materialer. Jeg forberedte temaet veldig lenge, men til slutt kommer det bare ut én tekst, og jeg forstår at jeg kunne gått hit og dit.
— Synes du boka er vellykket?
– Det kommer garantert et tilleggsopplag, for denne – 5000 eksemplarer – er nesten over. I Russland er fem tusen mye. Selges 2000 åpner forlaget champagne. Selv om, selvfølgelig, sammenlignet med syn på Medusa, er dette overraskende små tall.
– Hvor mye koster boka?
— På papir — omtrent 500 ₽. Bøker er mye dyrere nå. Jeg har sparket på meg lenge og skulle kjøpe Slezkines "Government House" - det koster omtrent to tusen. Og dagen da jeg allerede var klar, ga de det til meg.
— Er det noen planer om å oversette «Invasion» til engelsk?
- Selvsagt har jeg. Fra et lesesynspunkt er det viktigere at boken kommer ut på engelsk – publikummet er mye større. Det har pågått forhandlinger med et amerikansk forlag en stund, men det er uklart når det blir utgitt.
Noen som har lest boken sier at det føles som om den er skrevet for det markedet. Det er noen setninger i den som den russiske leseren egentlig ikke trenger. Det er forklaringer som "Sapsan (høyhastighetstog fra Moskva til St. Petersburg)." Selv om det sannsynligvis er folk i Vladivostok som ikke vet [om Sapsan].
Om holdning til temaet
— Jeg tok meg selv i å tenke at historiene i boken din oppfattes som ganske romantiserte. Det ser ut til å være tydelig mellom linjene: det er gøy å være hacker! Tror du ikke at du etter at boka kom ut følte et visst ansvar?
– Nei, det tror jeg ikke. Som jeg allerede sa, det er ingen ekstra ide om meg her, jeg forteller deg hva som skjer. Men oppgaven med å vise det attraktivt, er selvfølgelig ikke der. Dette er fordi for at en bok skal være interessant, må karakterene være interessante.
— Har nettvanene dine endret seg siden du skrev dette? Kanskje mer paranoia?
— Paranoiaen min er evig. Det har ikke endret seg på grunn av dette emnet. Kanskje det la til litt fordi jeg prøvde å kommunisere med offentlige etater og de fikk meg til å forstå at jeg ikke trengte å gjøre dette.
— I boka skriver du: «Jeg tenkte på... å jobbe i FSB. Heldigvis varte ikke disse tankene lenge: snart ble jeg seriøst interessert i tekster, historier og journalistikk.» Hvorfor "heldigvis"?
— Jeg har egentlig ikke lyst til å jobbe i spesialtjenestene, for det er klart at man [i dette tilfellet] havner i systemet. Men det som "heldigvis" egentlig betyr er at det å samle historier og drive journalistikk er akkurat det jeg trenger å gjøre. Dette er helt klart hovedsaken i livet mitt. Både nå og senere. Kult at jeg fant dette. Jeg ville åpenbart ikke vært særlig glad i informasjonssikkerhet. Selv om det hele livet har vært veldig nært: faren min er programmerer, og broren min gjør de samme [IT]-tingene.
— Husker du hvordan du først fant deg selv på Internett?
– Det var veldig tidlig – 90-tallet – vi hadde et modem som laget forferdelige lyder. Jeg husker ikke hva vi så med foreldrene mine på den tiden, men jeg husker da jeg selv begynte å være aktiv på Internett. Det var trolig 2002-2003. Jeg brukte all min tid på litterære fora og fora om Nick Perumov. Mange år av livet mitt var assosiert med konkurranser og å studere arbeidet til alle slags fantasyforfattere.
— Hva vil du gjøre hvis boken din begynner å bli piratkopiert?
– På Flibust? Jeg sjekker det hver dag, men det er ikke der. En av heltene skrev til meg at han bare ville laste den ned derfra. Jeg vil ikke være imot det, for det kan ikke unngås.
Jeg kan fortelle deg i hvilke tilfeller jeg selv kan piratkopiere. Dette er tilfeller der det er svært upraktisk å bruke [tjenester] lovlig. I Russland, når noe kommer ut på HBO, er det umulig å se det samme dag. Du må laste ned fra merkelige tjenester et sted. En av dem ser ut til å være offisielt presentert av HBO, men i dårlig kvalitet og uten undertekster. Det hender at det er umulig å laste ned en bok hvor som helst bortsett fra VKontakte-dokumenter.
Generelt ser det ut for meg at nå har nesten alle omskolert seg. Det er usannsynlig at noen hører på musikk fra nettstedet zaycev.net. Når det er praktisk, er det lettere å betale for et abonnement og bruke det på den måten.
Kilde: www.habr.com