To wywiad znalazł się w antologii The Playboy Interview: Moguls, w której znajdują się również rozmowy z Jeffem Bezosem, Sergeyem Brinem, Larrym Pagem, Davidem Geffenem i wieloma innymi.
Playboy: Przetrwaliśmy rok 1984 — komputery nie przejęły świata, chociaż nie wszyscy mogą się z tym zgodzić. W masowym rozpowszechnieniu komputerów należy przede wszystkim obwinić ciebie, 29-letniego ojca rewolucji komputerowej. Ten boom uczynił cię niesamowicie bogatym człowiekiem — wartość twojego pakietu akcji sięgała pół miliarda dolarów, prawda?
Jobs: Kiedy akcje spadły, straciłem 250 milionów dolarów w ciągu roku. [śmieje się]
Playboy: Uważasz to za zabawne?
Jobs: Nie pozwolę, żeby takie rzeczy zrujnowały moje życie. Czy to nie jest zabawne? Wiesz, kwestia pieniędzy bawi mnie niezmiernie — wszystkich to bardzo interesuje, mimo że przez ostatnie dziesięć lat wydarzyło się ze mną wiele o wiele bardziej wartościowych i pouczających rzeczy. Czuję się przez to staro — na przykład, gdy występuję na kampusie i widzę, jak duże emocje moje milionowe majątek wywołuje u wielu studentów.
Kiedy się uczyłem, kończyły się lata sześćdziesiąte, a fala użyteczności jeszcze nie nadeszła. W dzisiejszych studentach brakuje idealizmu — przynajmniej znacznie mniej niż w nas. Wyraźnie nie pozwalają aktualnym problemom filozoficznym odciągać ich zbytnio od nauki o handlu. W moich czasach wiatr ideałów lat sześćdziesiątych nie stracił jeszcze siły i większość moich rówieśników zachowała te ideały na zawsze.
Playboy: Ciekawe, że branża komputerowa uczyniła milionerami…
Jobs: Tak, tak, młodych szaleńców.
Playboy: Mieliśmy na myśli ludzi takich jak ty i Steve Wozniak, którzy jeszcze dziesięć lat temu pracowali w garażu. Opowiedz o tej rewolucji, którą wy dwaj zainicjowaliście.
Jobs: Sto lat temu miała miejsce rewolucja petrochemiczna. Dała nam ona dostępną energię, w tym przypadku mechaniczną. Zmieniła sama strukturę społeczeństwa. Dzisiejsza rewolucja informacyjna również dotyczy dostępnej energii — ale teraz jest to energia intelektualna. Nasz komputer Macintosh znajduje się na wczesnym etapie rozwoju — ale już teraz może zaoszczędzić ci kilka godzin dziennie, zużywając mniej energii elektrycznej niż żarówka 100-watowa. Czym komputer będzie zdolny do wykonania za dziesięć, dwadzieścia, pięćdziesiąt lat? Ta rewolucja przyćmi petrochemiczną — i będziemy na jej czołowej linii.
Playboy: Zróbmy przerwę i zdefiniujmy komputer. Jak on działa?
Jobs: W rzeczywistości komputery są bardzo proste. Jesteśmy teraz w kawiarni. Wyobraźmy sobie, że potrafisz rozumieć tylko najprostsze polecenia, a ja muszę wyjaśnić ci, jak dojść do toalety. Musiałbym użyć najdokładniejszych i najbardziej konkretnych instrukcji, mniej więcej takich: „Zsuń się z ławki, przesuwając się na dwa metry na bok. Stań prosto. Podnieś lewą nogę. Zegnij lewe kolano do poziomu horyzontalnego. Wyprostuj lewą nogę i przesuń ciężar o trzysta centymetrów do przodu” i tak dalej. Gdybyś mógł przyswajać takie polecenia sto razy szybciej niż każda inna osoba w tej kawiarni, wydawałbyś się nam czarodziejem. Mógłbyś pobiec po koktajl, postawić go przede mną i snapnąć palcami, a ja bym pomyślał, że kieliszek pojawił się na zawołanie — tak szybko to się zdarzyło. Tak właśnie działa komputer. Wykonuje najprymitywniejsze zadania — „weź tę liczbę, dodaj ją do tej liczby, wstaw wynik tutaj, sprawdź, czy przekracza tamtą liczbę” — ale z prędkością, powiedzmy, miliona operacji na sekundę. Uzyskane wyniki wydają się być magią.
To proste wyjaśnienie. Chodzi o to, że wiele osób nie musi rozumieć, jak działa komputer. Większość ludzi nie ma pojęcia o działaniu automatycznej skrzyni biegów, ale potrafi prowadzić samochód. Nie musisz studiować fizyki i rozumieć praw dynamiki, aby prowadzić samochód. Nie musisz tego wszystkiego rozumieć, aby korzystać z Macintosh — ale zapytałeś. [śmieje się]
Playboy: Wyraźnie wierzysz, że komputery zmienią nasze życie prywatne, ale jak przekonać w tym sceptyków i przeciwników?
Jobs: Komputer to najwspanialsze urządzenie, jakie kiedykolwiek widzieliśmy. Może być jednocześnie narzędziem do pisania, centrum komunikacji, superkalkulatorem, organizerem, teczką do przechowywania dokumentów i środkiem wyrazu — potrzebne są tylko odpowiednie oprogramowanie i instrukcje. Żadne inne urządzenie nie ma takiej mocy i wszechstronności jak komputer. Nie wiemy, jak daleko może zajść. Dziś komputery ułatwiają nasze życie. Zadania, które zajmowałyby nam godziny, wykonują w ułamku sekundy. Podnoszą jakość naszego życia, biorąc na siebie monotonną rutynę i poszerzając nasze możliwości. W przyszłości będą wykonywać coraz więcej naszych zleceń.
Playboy: Jakie mogą być konkretne powody do zakupu komputera? Jeden z twoich kolegów ostatnio powiedział: „Daliśmy ludziom komputery, ale nie wyjaśniliśmy, co z nimi robić. Łatwiej mi ręcznie spisać bilans, niż korzystać z komputera.” Dlaczego człowiek powinien kupić komputer?
Jobs: Różni ludzie mają różne powody. Najprostszy przykład to przedsiębiorstwa. Z komputerem można tworzyć dokumenty znacznie szybciej i w wyższej jakości, a efektywność pracowników biurowych wzrasta na wiele sposobów. Komputer uwalnia ludzi od znacznej części rutynowej pracy i pozwala im włączyć kreatywność. Pamiętaj, komputer to narzędzie. Narzędzia pomagają nam lepiej pracować.
Jeśli chodzi o edukację, komputery są pierwszym wynalazkiem od czasów książki, który interaktywnie współdziała z człowiekiem bez zmęczenia i osądzania. Edukacja metodą Sokratesa nie jest już dostępna, a komputery mogą dokonać przełomu w procesie edukacyjnym, wspierane przez kompetentnych nauczycieli. Komputery są już obecne w większości szkół.
Playboy: Te argumenty odnoszą się do przedsiębiorstw i instytucji edukacyjnych, a co z domem?
Jobs: Na tym etapie rynek ten istnieje raczej w naszej wyobraźni niż w rzeczywistości. Główne powody zakupu komputera dziś to chęć zabrania części pracy do domu lub zainstalowania programu edukacyjnego dla siebie lub dzieci. Jeśli żaden z tych powodów nie pasuje, to jedyną pozostałą opcją pozostaje pragnienie rozwinięcia umiejętności komputerowych. Widzisz, że coś się dzieje, ale nie do końca rozumiesz, co dokładnie, i chcesz się czegoś nowego dowiedzieć. Wkrótce wszystko się zmieni, a komputery staną się integralną częścią naszego życia domowego.
Playboy: Co dokładnie się zmieni?
Jobs: Większość ludzi będzie dążyć do zakupu komputera domowego, aby móc połączyć się z ogólnokrajową siecią komunikacyjną. Jesteśmy na wczesnym etapie niesamowitego przełomu, porównywalnego pod względem skali z rozpowszechnieniem telefonu.
Playboy: O jakim dokładnie przełomie mówisz?
Jobs: Mogę tylko snuć przypuszczenia. W swojej dziedzinie widzimy wiele nowego. Nie wiemy dokładnie, jak to będzie wyglądać, ale będzie to coś ogromnego i wspaniałego.
Playboy: Czyli proponujesz klientom komputerów domowych wydanie trzech tysięcy dolarów, akceptując twoje słowa na wiarę?
Jobs: W przyszłości to nie będzie akt zaufania. Największym wyzwaniem, przed którym stoimy, jest nieumiejętność odpowiedzi na pytania ludzi dotyczące konkretów. Gdyby sto lat temu ktoś zapytał Aleksandra Grahama Bella, jak dokładnie można korzystać z telefonu, nie potrafiłby opisać wszystkich aspektów tego, jak telefon zmienił świat. Nie wiedział, że dzięki telefonowi ludzie będą dowiadywać się, co leci wieczorem w kinie, zamawiać zakupy do domu lub dzwonić do bliskich na drugim końcu świata. Na początku, w 1844 roku, zaprezentowano ogólnodostępny telegraf, co było znaczącym osiągnięciem w dziedzinie komunikacji. Wiadomości dotarły z Nowego Jorku do San Francisco w kilka godzin. Pojawiły się propozycje, aby zainstalować telegraf na każdym biurku w Ameryce, aby zwiększyć wydajność. Ale to by się nie sprawdziło. Telegraf wymagał od ludzi znajomości alfabetu Morse'a, tajemniczych zaklęć z kropek i kresek. Nauka zajmowała około 40 godzin. Większość ludzi nigdy by się tego nie nauczyła. Na szczęście w latach 70. XIX wieku Bell opatentował telefon, który w zasadzie spełniał tę samą funkcję, ale był łatwiejszy w użyciu. Co więcej, pozwalał nie tylko na przesyłanie słów, ale także na śpiewanie.
Playboy: Co masz na myśli?
Jobs: Pozwalał na nadawanie słowom sensu za pomocą intonacji, a nie tylko prostymi środkami językowymi. Mówi się, że aby zwiększyć wydajność, trzeba postawić komputer IBM na każdym biurku. To się nie sprawdzi. Teraz trzeba uczyć się innych zaklęć, /q-z i podobnych. Instrukcja do WordStar, najpopularniejszego edytora tekstu, zajmuje 400 stron. Aby napisać powieść, trzeba przeczytać inną powieść, która dla większości wydaje się być kryminałem. Użytkownicy nie będą uczyć się /q-z, tak jak nie uczyli się alfabetu Morse'a. I oto Macintosh – pierwszy 'telefon' w naszej branży. I moim zdaniem najciekawsze w Macintoshu jest to, że, podobnie jak telefon, pozwala na śpiewanie. Nie tylko przekazujesz słowa, możesz je pisać w różnych stylach, rysować i dodawać obrazy, wyrażając siebie.
Playboy: Czy to naprawdę niesamowite, czy to tylko nowa 'zabawka'? Przynajmniej jeden krytyk nazwał Macintosha najdroższym na świecie magicznym ekranem Etch A Sketch.
Jobs: To jest tak samo niezwykłe, jak telefon, który zastąpił telegraf. Wyobraź sobie, co byś stworzył w dzieciństwie, mając tak zaawansowany magiczny ekran. Ale to tylko jeden aspekt: dzięki Macintoshowi możesz nie tylko zwiększyć swoją wydajność i kreatywność, ale także skuteczniej komunikować się za pomocą obrazów i grafik, a nie tylko słów i cyfr.
Playboy: Większość komputerów wykonuje polecenia poprzez naciśnięcie klawiszy, podczas gdy Macintosh używa do tego urządzenia nazywanego „myszą” — małym pudełkiem, którego ruchy po stole sterują kursorem na ekranie. Dla osób przyzwyczajonych do klawiatury to poważna zmiana. Dlaczego akurat mysz?
Jobs: Jeśli chciałbym wskazać ci, że masz plamę na koszuli, nie odwołałbym się do lingwistyki: „Plama na twojej koszuli znajduje się 14 centymetrów poniżej kołnierzyka i trzy centymetry w lewo od guzika”. Zauważając plamę, po prostu wskazałbym na nią: „Oto” [wskazuje] To najbardziej przystępna metafora. Przeprowadziliśmy wiele testów i badań, które wykazały, że szereg działań, takich jak „Wytnij” i „Wklej”, dzięki myszce staje się nie tylko prostszy, ale także bardziej efektywny.
Playboy: Jak długo trwała praca nad Macintosh?
Jobs: Stworzenie samego komputera zajęło dwa lata. Przedtem przez kilka lat pracowaliśmy nad technologią, która za nim stoi. Nie sądzę, żebym kiedykolwiek pracował nad czymś bardziej intensywnie niż nad Macintosh, ale to doświadczenie było najlepszym w moim życiu. Myślę, że wszyscy moi koledzy powiedzą to samo. Pod koniec prac już nie chcieliśmy go wydawać — to tak, jakbyśmy wiedzieli, że po wydaniu przestanie być nasz. Kiedy w końcu zaprezentowaliśmy go na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy, wszyscy w sali wstali z miejsc i przez pięć minut klaskali. Najbardziej niesamowite, co widziałem, to zespół deweloperów Mac w pierwszych rzędach. Nikt z nas nie mógł uwierzyć, że to zakończyliśmy. Wszyscy płakaliśmy.
Playboy: Przed wywiadem ostrzegano nas: przygotujcie się, będzie was „obchodził” najlepszy.
Jobs: [uśmiecha się] My z kolegami po prostu podchodzimy do tego z entuzjazmem.
Playboy: Ale jak kupujący ma dostrzec za tym entuzjazmem, wielomilionowymi kampaniami reklamowymi i twoją umiejętnością komunikacji z prasą prawdziwą wartość produktu?
Jobs: Kampanie reklamowe są niezbędne do zachowania konkurencyjności — reklama IBM jest wszędzie. Dobry PR dostarcza ludziom informacji, to wszystko. Nie da się oszukać ludzi w tym biznesie — produkty bronią się same.
Playboy: Oprócz popularnych zarzutów dotyczących nieefektywności myszy i czarno-białego ekranu Macintosh, najpoważniejszy zarzut wobec Apple to wysokie ceny produktów. Nie chcesz odpowiedzieć krytykom?
Jobs: Nasze badania pokazują, że mysz pozwala szybciej pracować z danymi lub aplikacjami niż tradycyjne metody. Kiedyś będziemy mieli możliwość wydania stosunkowo taniego kolorowego ekranu. Co do cen, nowy produkt na początku kosztuje więcej niż później. Im więcej będziemy mogli produkować, tym taniej...
Playboy: W tym tkwi sedno zarzutów: przyciągasz entuzjastów wysokimi cenami, a potem zmieniasz strategię i obniżasz ceny, aby przyciągnąć resztę rynku.
Jobs: To nieprawda. Gdy tylko możemy możemy obniżyć cenę, robimy to. Rzeczywiście, nasze komputery kosztują mniej niż kilka lat temu, a nawet w zeszłym roku. Ale to samo można powiedzieć o IBM. Naszym celem jest dostarczenie komputerów dziesiątkom milionów ludzi, a im tańsze będą te komputery, tym łatwiej nam będzie to osiągnąć. Gdyby Macintosh kosztował tysiąc dolarów, byłbym szczęśliwy.
Playboy: A co z osobami, które kupiły Lisę i Apple III, które wydaliście przed Macintosh? Zostali z niekompatybilnymi, przestarzałymi produktami.
Jobs: Jeśli chcesz postawić sprawę w ten sposób, przypomnij sobie również tych, którzy nabyli PC i PCjr od IBM. Mówiąc o Lisie, niektóre z jej technologii są używane również w Macintosh — na Lisie można uruchamiać programy Macintosh. Lisa dla Macintosh to starszy brat, i chociaż na początku sprzedaż była niska, dziś wzrosła do nieba. Ponadto wciąż sprzedajemy ponad dwa tysiące Apple III miesięcznie, z czego ponad połowa to klienci powracający. Ogólnie mówiąc, chcę powiedzieć, że nowe technologie niekoniecznie zastępują istniejące — z definicji powodują, że stają się one przestarzałe. Z biegiem czasu — tak, one je zastąpią. Ale to ta sama sytuacja, co w przypadku telewizorów kolorowych, które zastąpiły czarno-białe. Ludzie w końcu sami decydowali, czy warto inwestować w nową technologię.
Playboy: Czy takimi tempami za kilka lat Mac sam w sobie stanie się przestarzały?
Jobs: Przed stworzeniem Macintosha istniały dwa standardy — Apple II i IBM PC. Te standardy są podobne do rzek, które przebiły się przez skały kanionu. Taki proces zajmuje lata — Apple II przebił się przez siedem lat, a IBM PC — cztery lata. Macintosh to trzeci standard, trzecia rzeka, która zdołała się przebić przez skały w zaledwie kilka miesięcy dzięki rewolucyjnemu charakterowi produktu i starannemu marketingowi naszej firmy. Myślę, że dzisiaj tylko dwie firmy są w stanie zrobić coś podobnego — Apple i IBM. Być może to nie jest do końca dobre, ale taki proces wymaga tytanickich wysiłków i wydaje mi się, że ani Apple, ani IBM nie będą wracać do tego przez najbliższe trzy czy cztery lata. Możliwe, że pod koniec lat osiemdziesiątych pojawi się coś nowego.
Playboy: A co z teraźniejszością?
Jobs: Nowe technologie będą skoncentrowane na zwiększeniu przenośności produktów, rozwoju technologii sieciowych, rozpowszechnieniu drukarek laserowych i baz danych do wspólnego użytku. Zostaną również rozszerzone możliwości komunikacyjne — być może poprzez połączenie telefonu z komputerem osobistym.
Ciąg dalszy nastąpi
Źródło: habr.com
