To jest trzecia (ostateczna) część wywiadu, który znalazł się w antologii The Playboy Interview: Moguls, zawierającej również rozmowy z Jeffem Bezosem, Sergiejem Brinem, Larrym Pagem, Davidem Geffenem i wieloma innymi.
.
.
Playboy: Co robiłeś po powrocie?
Jobs: Szok kulturowy po powrocie okazał się silniejszy niż szok związany z podróżą. W Atari chcieli, żebym wrócił do pracy. Nie byłem zbyt chętny, by wracać, ale z czasem przekonali mnie, żebym został konsultantem. W wolnym czasie bawiłem się z Wozniakiem. Zabrał mnie na spotkania klubu Homebrew Computer Club, gdzie gromadzili się entuzjaści komputerów i wymieniali się pomysłami. Niektóre z nich były interesujące, ale ogólnie nie było to dla mnie zbyt fascynujące. Wozniak uczęszczał na te spotkania z religijnym zapałem.
Playboy: Co mówiono wtedy o komputerach? Dlaczego się tym zainteresowałeś?
Jobs: W centrum dyskusji znajdował się mikrokomputer o nazwie Altair. W tamtych czasach ledwo mogliśmy uwierzyć, że ktoś nauczył się produkować komputery, które można było kupić na własność. Wcześniej to było niemożliwe. Kiedy uczęszczaliśmy do szkoły średniej, żaden z nas nie miał dostępu do mainframe'ów. Musieliśmy gdzieś jeździć i błagać dużą firmę, żeby pozwolili nam korzystać z komputera. Teraz, po raz pierwszy w historii, można było kupić komputer. Altair pojawił się około 1975 roku i kosztował mniej niż 400 dolarów.
Chociaż był stosunkowo niedrogi, nie wszyscy z nas mogli sobie na niego pozwolić. Tak zaczęły powstawać kluby komputerowe.
Playboy: A co robiliście z tymi prymitywnymi komputerami?
Jobs: Nie istniały graficzne interfejsy, tylko wskaźniki alfanumeryczne. Zafascynowałem się programowaniem, podstawowym programowaniem. Wówczas na wczesnych wersjach komputerów nie można było nawet pisać — wprowadzanie znaków odbywało się za pomocą przełączników.
Playboy: Następnie Altair wprowadził koncepcję komputera domowego, osobistego.
Jobs: To był po prostu komputer, który można było kupić. Nie wiedzieli dokładnie, co z nim zrobić. Najpierw dodali do niego języki komputerowe, aby można było pisać programy. Klienci zaczęli je stosować w praktyce dopiero po roku lub dwóch, przede wszystkim do najprostszych zadań, takich jak księgowość.
Playboy: I postanowiłeś, że możesz stworzyć coś lepszego.
Jobs: Tak się stało. W Atari pracowałem często w nocy, a do biura często wpadał Woz. Atari wydało grę pod nazwą Gran Track, pierwszy symulator jazdy z kierownicą. Woz natychmiast się nią zainteresował. Wydawał na tę grę tony ćwierćdolarówek, tak więc wpuszczałem go do biura i grał za darmo przez całą noc.
Kiedy miałem trudności z projektem, prosiłem Woza, by oderwał się od swoich przygód na drodze chociaż na dziesięć minut i mi pomógł. Czasami on też nad czymś pracował. Pewnego dnia złożył terminal komputerowy z pamięcią wideo. Chwilę później kupił mikroprocesor, podłączył go do terminala i stworzył pierwowzór Apple I. Razem z Wozem sami złożyliśmy płytę drukowaną. I to wszystko.
Playboy: Więc zrobiliście to po prostu z ciekawości?
Jobs: Oczywiście. No, i żeby mieć coś do pokazania znajomym.
Playboy: Jak doszliście do kolejnego kroku — produkcji przemysłowej i sprzedaży?
Jobs: Zebraliśmy z Wozem 1300 dolarów, sprzedając mój mikrobus „Volkswagen” i jego kalkulator Hewlett-Packard. Chłopak, który pracował w jednym z pierwszych sklepów komputerowych, powiedział nam, że mógłby sprzedawać nasze wynalazki. Sami na to nie wpadliśmy.
Playboy: Jak organizowaliście pracę z Wozem?
Jobs: On niemal całkowicie zaprojektował komputer. Pomagałem z pamięcią i przekształceniem komputera w produkt. Woz nie był silny w sprzedaży, ale był genialnym inżynierem.
Playboy: Czy Apple I był przeznaczony dla entuzjastów?
Jobs: Zdecydowanie. Sprzedaliśmy tylko 150 sztuk lub coś koło tego. Niezbyt dużo, ale zarobiliśmy około 95 tysięcy dolarów i zaczęliśmy widzieć w naszym hobby biznes. Apple I był po prostu płytą drukowaną — nie było ani obudowy, ani zasilacza, w zasadzie nie było produktu. Klienci musieli sami kupować transformatory i nawet klawiaturę [śmieje się].
Playboy: Czy szybko zdaliście sobie sprawę z tego, że zajmujecie się czymś obiecującym? Myśleliście o tym, jak wiele możecie osiągnąć i jak bardzo komputery zmienią świat?
Jobs: Nie, niezbyt. Nie mieliśmy pojęcia, dokąd nas to zaprowadzi. Motywacja Woza — poszukiwanie zagadek i rozwiązań. Skupił się na stronie inżynieryjnej i wkrótce stworzył jedno ze swoich największych wynalazków — napęd, kluczowy element przyszłego Apple II. Ja starałem się zorganizować firmę i na początek zrozumieć, czym w ogóle jest firma. Nie sądzę, aby każdy z nas osobno mógł osiągnąć to, co osiągnęliśmy razem.
Playboy: Jak zmieniało się wasze partnerstwo na przestrzeni lat?
Jobs: Woz nigdy szczególnie nie interesował się firmą Apple. Chciał złożyć Apple II na płytce drukowanej, żeby móc mieć jeden z komputerów i nosić go do klubu, nie martwiąc się, że coś się po drodze zepsuje. Osiągnął zamierzony cel i zabrał się za inne rzeczy. Miał inne pomysły.
Playboy: Na przykład festiwal rockowy połączony z pokazem komputerowym, na którym stracił około dziesięciu milionów.
Jobs: Ten projekt od razu wydał mi się lekko szalony, ale Woz naprawdę w niego wierzył.
Playboy: Jakie są wasze relacje dzisiaj?
Jobs: Kiedy tak blisko współpracujesz z kimś i razem przechodzicie przez ogień i wodę, tworzy się między wami niezłomna więź. Mimo wszystkich kłótni, ta więź pozostaje na zawsze. I choć z czasem przestajecie być najlepszymi przyjaciółmi, między wami pozostaje coś nawet silniejszego niż przyjaźń. Woz ma swoje życie — odsunął się od Apple pięć lat temu. Ale to, co stworzył, przetrwa wieki. Teraz występuje na różnych wydarzeniach komputerowych. To, co on kocha.
Playboy: Od waszych dwóch Apple II zaczęła się rewolucja komputerowa. Jak to wszystko się odbyło?
Jobs: Nie pracowaliśmy tylko we dwóch, pomagali nam także inni ludzie. Woz stworzył logikę systemową, ważną część Apple II, ale były też inne kluczowe elementy. Zasilacz — kluczowy element. Obudowa — kluczowy element. Głównym przełomem Apple II było to, że był kompletnym produktem. To był pierwszy komputer, który nie był zestawem do samodzielnego montażu. Był w pełni wyposażony, miał własną obudowę i klawiaturę — siadasz i pracujesz. To, co wyróżniało Apple II — wyglądał jak prawdziwy produkt.
Playboy: Czy waszymi pierwszymi konsumentami byli entuzjaści?
Jobs: Główna różnica polegała na tym, że do korzystania z Apple II nie trzeba było być zapaleńcem „sprzętowym”. Można było być zapaleńcem programowym. To jedna z rewolucyjnych cech Apple II — pokazał, że znacznie więcej ludzi chciało się bawić komputerem, jak my z Wozem, a nie składać własne maszyny. Oto, co oznaczał Apple II. Mimo to, w pierwszym roku sprzedaliśmy tylko trzy lub cztery tysiące egzemplarzy.
Playboy: Nawet ta liczba wydaje się dość solidna — w końcu jego twórcy właściwie nie wiedzieli, co robią.
Jobs: To było gigantyczne! W 1976 roku, gdy jeszcze siedzieliśmy w garażu, zarobiliśmy około dwustu tysięcy. W 1977 roku – już siedem milionów. To był naprawdę fantastyczny moment, pomyśleliśmy. W 1978 roku zarobiliśmy 17 milionów. W 1979 – 47 milionów dolarów. Wtedy na poważnie zrozumieliśmy, co się dzieje. Rok 1980 – 117 milionów. Rok 1981 – 335 milionów. Rok 1982 – 583 miliony. Rok 1983 – 985 milionów… wydaje mi się. W tym roku mamy nadzieję na półtora miliarda.
Playboy: Masz te liczby w głowie.
Jobs: W sumie to tylko znaki na linijce. Najfajniejsze jest to, że już w 1979 roku czasami wchodziłem do klas szkolnych z 15 komputerami Apple i obserwowałem, jak dzieci pracują. Uważam, że takie rzeczy są ważnymi kamieniami milowymi.
Playboy: Wróćmy do twoich ostatnich osiągnięć – wydania Maca i twojej walki z IBM. W tym wywiadzie wielokrotnie zasugerowałeś, że nie widzisz innych graczy w tej dziedzinie. Ale choć razem macie około 60 procent rynku, czy można zignorować pozostałe czterdzieści – Radio Shack, DEC, Epson itd.? Są dla ciebie nieważni? A przede wszystkim, czy można zlekceważyć potencjalnego konkurenta w postaci AT&T?
Jobs: AT&T z pewnością wejdzie w tę branżę. Firma przechodzi poważną transformację. AT&T przestaje być subwencjonowanym, regulowanym z góry przedsiębiorstwem usługowym i staje się konkurencyjną firmą technologiczną, graczem wolnego rynku. Same produkty AT&T nigdy nie wyróżniały się najwyższą jakością – spójrz na ich telefony, są po prostu absurdalne. Ale w ich laboratoriach naukowych znajdują się znakomite technologie. Głównym zadaniem firmy jest wprowadzenie ich na rynek komercyjny. Ponadto muszą nauczyć się marketingu konsumenckiego. Myślę, że obie te misje są w ich zasięgu, ale ich realizacja zajmie lata.
Playboy: Czy nie uważasz, że AT&T to zagrożenie?
Jobs: Nie sądzę, aby należało ich brać pod uwagę w najbliższych dwóch latach – ale z czasem będą lepsi.
Playboy: A co z Radio Shack?
Jobs: Radio Shack z pewnością pozostanie w tyle. Radio Shack próbowało wcisnąć komputer w swój model sprzedaży detalicznej, który, moim zdaniem, sprowadza się do sprzedaży produktów drugiej kategorii lub niskiej jakości w sklepach przypominających wojsko. Firma nigdy nie zrozumiała, że komputery interesują wyrafinowanych klientów. Ich udział w rynku spadł poniżej poziomu podłogi. Nie sądzę, że się odbudują i znów staną się czołowym graczem.
Playboy: Co z Xeroxem? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: O Xeroxie można zapomnieć. Sprawy TI nie są tak dobre, jak im się wydaje. Inne duże firmy, takie jak DEC czy Wang, mogą sprzedawać obecnym klientom komputery osobiste jako część zaawansowanych terminali, ale ten rynek wkrótce zniknie.
Playboy: A co z budżetowymi komputerami od Commodore i Atari?
Jobs: Postrzegam je jako dodatkowy powód, by kupić Apple II lub Macintosh. Myślę, że konsumenci już zrozumieli, że komputery poniżej pięciuset dolarów nie są zbyt efektywne. Albo budzą zainteresowanie, albo odstraszają na zawsze.
Playboy: Jak podchodzicie do małych przenośnych komputerów?
Jobs: Nadają się na przykład dla dziennikarzy, którzy chcą zapisywać myśli w biegu. Ale dla zwykłego człowieka nie ma z nich pożytku — pisze się na nie bardzo mało programów. Jak tylko zdobędziecie wymarzony software, wyjdzie nowy model z nieco większym wyświetlaczem, a wasze programy będą już przestarzałe. Dlatego nikt ich nie pisze. Czekajcie na nasze modele — moc Macintosha w kieszonkowej wersji!
Playboy: A Epson? A inni japońscy producenci?
Jobs: Już mówiłem: japońskie komputery przybyły na nasze brzegi jak martwa ryba. To po prostu martwa ryba. Epson nie poradziła sobie na tym rynku.
Playboy: Produkcja samochodów to kolejny amerykański przemysł, w którym, jak twierdzą niektórzy, ustępujemy Japończykom. Teraz to samo mówi się o naszych producentach półprzewodników. Jak planujecie utrzymać pozycję lidera?
Jobs: Japonia to bardzo interesujący kraj. Niektórzy mówią, że Japończycy potrafią tylko kopiować cudze, ale nie sądzę, że to prawda. Myślę, że reinterpretuje to, co skopiują. Biorą czyjeś wynalazki i studiują je, aż w pełni je zrozumieją. Czasami udaje im się zrozumieć je lepiej niż sam wynalazca. W ten sposób tworzą drugą, ulepszoną generację produktów. Taka strategia działa, gdy produkt nie zmienia się znacznie z biegiem lat — na przykład systemy audio czy samochody. Ale jeśli cel zmienia się bardzo szybko, trudno za nim nadążyć — cykl takiej aktualizacji zajmuje lata.
Jeśli istota osobistego komputera będzie się zmieniać w tym samym tempie, co obecnie, Japończykom będzie trudno. Gdy tylko proces zwolni, Japończycy z całej siły wejdą na rynek, ponieważ chcą zająć wiodącą pozycję w branży komputerowej. Nie ma co do tego wątpliwości — to ich narodowy priorytet.
Wydaje się nam, że za 4-5 lat Japończycy w końcu nauczą się produkować porządne komputery. A jeśli mamy zachować przywództwo Ameryki w tej dziedzinie, Apple ma cztery lata, aby stać się producentem światowej klasy. Nasze technologie produkcyjne muszą być na poziomie japońskich lub je przewyższać.
Playboy: Jak zamierzacie to osiągnąć?
Jobs: Kiedy opracowywaliśmy Macintosh, stworzyliśmy również maszynę do produkcji maszyn. Wydaliśmy 20 milionów dolarów na stworzenie najbardziej zautomatyzowanej fabryki komputerów. Ale to nie wystarczy. Zamiast spisać ją na straty po siedmiu latach, jak robiłoby większość firm, używamy jej przez dwa lata. Odrzucimy ją pod koniec 1985 roku i zbudujemy nową, używamy jej przez dwa lata i również wymienimy na nową. Tak więc za trzy lata będziemy mieli już trzeci zautomatyzowany zakład. Tylko w ten sposób możemy uczyć się wystarczająco szybko.
Playboy: Japończycy nie są tylko konkurentami — na przykład, dyski kupujecie od Sony.
Jobs: Zakupujemy w Japonii wiele komponentów. Jesteśmy największym na świecie konsumentem mikroprocesorów, zaawansowanych układów RAM, napędów dyskietek i klawiatur. Nie musimy poświęcać mnóstwa sił na projektowanie i produkcję napędów dyskietek czy mikroprocesorów, a nasze zasoby kierujemy na oprogramowanie.
Playboy: Porozmawiajmy o oprogramowaniu. Jakie rewolucyjne zmiany w jego rozwoju dostrzegliście w ostatnich latach?
Jobs: Oczywiście, prawdziwym przełomem był wczesny etap — zapis języka programowania na chipie mikroprocesora. Innym przełomem był VisiCalc, który po raz pierwszy pozwolił na zastosowanie komputera w prowadzeniu działalności, pokazując wyraźne korzyści z tego zastosowania. Wcześniej musiałeś programować własne aplikacje, a odsetek chętnych do programowania ludzi wynosił nie więcej niż procent. Możliwość graficznego przedstawiania informacji jest bardzo ważna, dlatego ważnym przełomem był także Lotus.
Playboy: Mówi się o rzeczach, które mogą być nieznane naszym czytelnikom. Proszę opowiedzieć więcej.
Jobs: Lotus połączył dobrego edytora arkuszy kalkulacyjnych z programem graficznym. Jeśli chodzi o przetwarzanie tekstu i baz danych, Lotus nie jest najlepszym programem na rynku. Główną zaletą Lotus jest połączenie edytora tabel i grafiki oraz możliwość szybkiego przełączania się między nimi.
Kolejny przełom dzieje się teraz dzięki Macintoshowi, który udostępnia technologie Lisy w przystępnej cenie. Zostało napisane i nadal będzie pisane rewolucyjne oprogramowanie. Ale mówić o przełomie naprawdę można dopiero kilka lat po jego zajściu.
Playboy: A co z przetwarzaniem tekstów? Nie wspomniałeś o tym w swojej liście przełomów.
Jobs: Masz rację. Powinno to być tuż po VisiCalc. Przetwarzanie tekstu to najpowszechniejsze zadanie i jedno z najprostszych w zrozumieniu. Prawdopodobnie to pierwsza rzecz, do której większości ludzi potrzebny jest komputer. Edytory tekstu istniały przed komputerami osobistymi, ale edytor tekstu dla komputera osobistego stał się raczej przełomem ekonomicznym — nie było odpowiedników VisiCalc przed pojawieniem się komputerów PC.
Playboy: Czy były przełomy w dziedzinie oprogramowania edukacyjnego.
Jobs: Powstało wiele dobrych programów, ale nie było przełomu na poziomie VisiCalc. Myślę, że on nastąpi, ale mało prawdopodobne jest, że w ciągu najbliższych dwóch lat.
Playboy: Podkreślałeś, że edukacja jest dla ciebie priorytetowym kierunkiem. Jak komputery wpływają na jej rozwój?
Jobs: Komputery same w sobie i dotąd niezaprojektowane oprogramowanie przyniosą rewolucję w procesie nauczania. Stworzyliśmy fundusz edukacyjny i przeznaczymy sprzęt oraz kilka milionów dolarów dla twórców oprogramowania edukacyjnego i szkół, które nie mogą sobie pozwolić na komputery. Chcieliśmy także, aby Macintosh stał się podstawowym komputerem na uczelniach – podobnie jak Apple II stał się podstawowym dla szkół. Postanowiliśmy znaleźć sześć uniwersytetów, które chciałyby dokonać dużych zakupów – mówiąc
Playboy: Ale czy są jakieś programy?
Jobs: Niektóre. Te, których jeszcze nie ma, napiszą specjaliści z samych uczelni. IBM próbował nam przeszkodzić – słyszałem, że w tym celu powołano grupę operacyjną liczącą 400 osób. Firma zamierzała podarować im IBM PC. Ale kierownicy uczelni okazali się dalekowzroczni. Zrozumieli, że oprogramowanie, które otrzymają, jest znacznie ważniejsze i nie chcieli wydawać pieniędzy na starą technologię IBM. Tak więc w niektórych przypadkach odrzucili ofertę IBM i zakupili Macintosh. Niektórzy wykorzystali nawet granty otrzymane od IBM na ten cel.
Playboy: Czy możesz wymienić te uczelnie?
Jobs: Nie mogę. Nie chcę przysparzać im kłopotów.
Playboy: Kiedy sam studiowałeś na uczelni w erze przedkomputerowej, co według ciebie i twoich kolegów miało największe perspektywy? W polityce?
Jobs: Nikt z moich uzdolnionych kolegów nie zajął się polityką. Wszyscy czuli, że w późnych latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych polityka nie była odpowiednim polem do zmieniania świata. Dziś wszyscy zajmują się biznesem, co jest zabawne, ponieważ ci sami ludzie kiedyś pieszo podróżowali po Indiach lub poszukiwali sensu życia na swój sposób.
Playboy: Czy nie było w biznesie i dążeniu do zysku najprostszym z rozwiązań?
Jobs: Nie, nikogo z tych ludzi nie interesują pieniądze. To znaczy, wielu z nich zarobiło mnóstwo pieniędzy, ale nie martwią się o to naprawdę. Ich styl życia prawie się nie zmienił. Biznes stał się dla nich sposobnością do wypróbowania swoich sił, poniesienia porażki, osiągnięcia sukcesu, rozwoju jako osobowości. Dla tych, którzy chcieli się wykazać w ciągu ostatnich dziesięciu lat, kariera polityczna nie była odpowiednia. Jako osoba, która nie ma jeszcze trzydziestu lat, mogę powiedzieć: w dwudziestym roku życia trzeba być niecierpliwym, pragnąć nowości, a w polityce idealizm tych ludzi osłabłby, więdł.
Myślę, że Ameryka budzi się tylko w czasach kryzysu. I wydaje mi się, że na początku lat dziewięćdziesiątych czeka nas poważny kryzys — problemy, które nasi politycy powinni rozwiązać, zaczynają wychodzić na powierzchnię. Kiedy ten kryzys nastąpi, wielu z tych ludzi będzie mogło wykorzystać swoje praktyczne umiejętności i idealizm w polityce. Do polityki wejdzie najbardziej przygotowane pokolenie w historii. Ci ludzie wiedzą, jak dobierać kadrę, jak osiągać wyznaczone cele, jak prowadzić.
Playboy: Ale każde nowe pokolenie tak mówi, prawda?
Jobs: Żyjemy w innych czasach. Rewolucja technologiczna coraz bardziej splata się z naszą gospodarką i społeczeństwem jako całością. Ponad połowa PKB USA jest tworzona w sektorach zorientowanych na informacje — a większość liderów politycznych nie wzięła udziału w tej rewolucji. Coraz więcej kluczowych decyzji — rozdział zasobów, edukacja naszych dzieci i tak dalej — będzie podejmowanych przez ludzi znających się na kwestiach technicznych oraz kierunku, w którym zmierza postęp. Na razie jest inaczej. Sytuacja w obszarze edukacji jest bliska narodowej katastrofie. W świecie, w którym informacja i innowacje odgrywają wiodącą rolę, Ameryce poważnie grozi perspektywa stania się przemysłowym outsiderem — wystarczy tylko stracić techniczny impet i dostępnych liderów.
Playboy: Mówisz o inwestycjach w edukację, ale czy problem nie polega na znalezieniu funduszy w erze gwałtownie rosnącego deficytu?
Jobs: W ciągu najbliższych pięciu lat Ameryka wyda na zbrojenie więcej niż jakiekolwiek inne państwo w historii. Nasze społeczeństwo zdecydowało, że to godne wydanie naszych pieniędzy — stąd rosnący deficyt, a tym samym rosnące koszty naszego kapitału. Tymczasem Japonia, nasz główny konkurent na czołowej linii postępu technologicznego — czyli w przemyśle półprzewodników — zrewidowała politykę podatkową i struktury społeczne w taki sposób, aby maksymalizować kapitał na inwestycje w ten obszar. Wydaje się, że w Ameryce niewielu dostrzega związek między wydatkami na zbrojenie a potencjalną utratą własnej produkcji półprzewodników. Musimy uświadomić sobie, jakie to stanowi zagrożenie.
Playboy: A ty uważasz, że komputery pomogą w tym procesie.
Jobs: Opowiem wam jedną historię. Dotarło do mnie nagranie wideo, które nie było przeznaczone dla moich oczu i zostało stworzone dla komitetu szefów sztabów. Z tego nagrania dowiedziałem się, że każda jednostka taktycznej broni jądrowej, którą rozmieszczamy w Europie, jest kierowana przy użyciu Apple II. Przynajmniej tak było kilka lat temu. Nie dostarczaliśmy komputerów armii — musiały być one zakupione przez dealerów. Wiedza, że nasze komputery były używane do takich celów, nie przypadła nam z kolegami do gustu. Jedyną pociechą było to, że wojsko przynajmniej nie korzysta z TRS-80 od Radio Shack. Chwała Ci, Panie.
Moja myśl jest taka, że jakiekolwiek narzędzia zawsze będą wykorzystywane do nie zawsze przyjemnych celów. To ludzie muszą zadbać o to, aby były używane produktywnie, działały na rzecz społeczeństwa.
Playboy: W jakim kierunku podążać będą komputery i oprogramowanie w najbliższej przyszłości?
Jobs: Na tym etapie traktujemy komputer jako dobrego sługę. Prosimy go o wykonanie zadania — na przykład przyjęcia naszych naciśnięć klawiszy i sporządzenia odpowiedniego listu lub zbudowania tabeli, a on doskonale sobie z tym radzi. Ten aspekt — komputer jako sługa — będzie się coraz bardziej rozwijał. Kolejny krok to przekształcenie komputera w pośrednika lub przewodnika. Komputery będą coraz lepiej przewidywać, czego dokładnie chcemy, i dostarczać nam to, dostrzegając zależności i wzorce w naszych działaniach, pytając nas, czy chcemy, aby te działania stały się trwałe. Zatem wprowadzone zostaną coś w rodzaju triggerów. Będzie można prosić komputery o śledzenie określonych rzeczy — a w określonych warunkach komputery podejmą pewne działania i poinformują nas o tym w późniejszym czasie.
Playboy: Na przykład?
Jobs: Najprostszym przykładem jest godzinowe lub codzienne monitorowanie akcji. Gdy tylko wartość akcji osiągnie pewien limit, komputer sam skontaktuje się z moim brokerem, sprzeda akcje elektronicznie, a następnie powiadomi mnie o tym. Albo na przykład na koniec każdego miesiąca komputer przeszuka bazę danych w poszukiwaniu sprzedawców, którzy przekroczyli plan o 20 procent lub więcej, i wyśle im spersonalizowany list w moim imieniu. Ja otrzymam raport o tym, kto otrzymał taki list w tym miesiącu. Kiedyś nasze komputery będą mogły wykonać setki podobnych zleceń — komputer zacznie przypominać naszego pośrednika, przedstawiciela. Proces zostanie uruchomiony w ciągu najbliższych 12 miesięcy, ale w sumie do tej celu idzie jeszcze około trzech lat. To będzie nasz następny przełom.
Playboy: Czy będziemy w stanie wykonywać wszystkie te zadania na dzisiejszym sprzęcie? A może sprzedacie nam nowy?
Jobs: Wszystko? To niebezpieczne słowo, którego nie będę używał. Po prostu nie znam odpowiedzi. Macintosh z pewnością był tworzony z myślą o tych możliwościach.
Playboy: Bardzo się cieszycie z przewodnictwa Apple. Co myślicie o starszych firmach, które muszą gonić młodsze lub zniknąć?
Jobs: To jest po prostu nieuniknione. Oto dlaczego uważam, że śmierć jest największym wynalazkiem życia. Oczyszcza system ze wszystkich starych, przestarzałych wzorców. To jedno z wyzwań, przed którymi stoi Apple. Kiedy dwóch facetów przyjdzie z następnym wielkim wynalazkiem, co zrobimy – przyjmiemy to i powiemy, że jest wspaniałe? Czy porzucimy nasze wzorce, czy znajdziemy wymówkę, aby tego nie robić? Myślę, że postąpimy słusznie – wszyscy uświadomimy sobie to i zrobimy prawidłowy krok, który będzie naszym priorytetem.
Playboy: Rozmyślając o swoim sukcesie, czy kiedykolwiek uderzyłeś głową w ścianę próbując zrozumieć, co się dzieje? W końcu ten sukces przyszedł praktycznie z dnia na dzień.
Jobs: Zastanawiałem się, jak sprzedać milion komputerów rocznie – ale tylko się nad tym zastanawiałem. Kiedy to się dzieje naprawdę, to zupełnie inna sprawa: „Niech mnie, to wszystko jest prawdziwe”. Trudno mi to wyjaśnić, ale nie czuję, że sukces przyszedł z dnia na dzień. Następny rok będzie moim dziesiątym w firmie. Nigdy wcześniej nie poświęcałem się żadnej aktywności dłużej niż na rok. Kiedy to wszystko się zaczynało, nawet sześć miesięcy wydawało mi się długim czasem. Tak więc, pracuję w Apple całe swoje świadome życie. Każdy rok w Apple jest tak pełny wyzwań, sukcesów, nowej wiedzy i doświadczeń, że czuję, jakbym przeżył całe życie. Więc przeżyłem dziesięć pełnych żyć.
Playboy: Wiesz, czemu chcesz poświęcić resztę swojego życia?
Jobs: Często przypominam sobie starożytne hinduskie powiedzenie: „Pierwsze trzydzieści lat swojego życia kształtujesz swoje nawyki. Ostatnie trzydzieści lat twojego życia nawyki kształtują ciebie”. Ponieważ w lutym skończę trzydzieści lat, dużo o tym myślę.
Playboy: I co o tym myślisz?
Jobs: Nie jestem pewien. Zawsze będę związany z Apple. Mam nadzieję, że nici naszych żyć będą się coraz bardziej splatać i będziemy iść ramię w ramię. Może nawet na kilka lat odejdę, ale pewnego dnia na pewno wrócę. Prawdopodobnie właśnie tak uczynię. Muszę pamiętać, że wiele jeszcze muszę się nauczyć. Radzę tym, którzy interesują się moimi przemyśleniami, aby o tym nie zapominali. Nie traktujcie ich zbyt poważnie. Jeśli chcecie przeżyć życie kreatywnie, jak artysta, nie można cały czas rozglądać się wokół. Trzeba być gotowym porzucić wszystko, co stworzyłeś i kim jesteś. Czym my właściwie jesteśmy? Większości wydaje się, że jesteśmy zbiorem nawyków, schematów, tego, co nam się podoba, a co nie. W naszym naturze zakorzenione są nasze wartości, a podejmowane przez nas działania i decyzje odzwierciedlają te wartości. Dlatego tak trudno udzielać wywiadów, być osobą publiczną. Im dalej się rozwijasz i zmieniasz, tym bardziej uparty świat stara się przekonać, że twój wizerunek jest twoim odbiciem, tym trudniej pozostać artystą. Dlatego artyści tak często chcą uciec: „Do widzenia, muszę się wycofać. Szaleję, więc stąd znikam”. Uciekają i zapadają w sen w swoich norach. Czasami wracają, ale już trochę inni.
Playboy: Możesz to sobie pozwolić. Na pewno nie musisz się martwić o pieniądze. Wciąż pracujesz…
Jobs: [śmieje się] Z powodu poczucia winy związanej z zarobionymi pieniędzmi.
Playboy: Porozmawiajmy o pieniądzach. Milionera stałeś się w wieku 23 lat…
Jobs: Już po roku moja fortuna przekroczyła 10 milionów, po dwóch — 100 milionów.
Playboy: Jaka jest główna różnica między posiadaniem miliona dolarów a posiadaniem setek milionów?
Jobs: Widoczność. Liczba ludzi, których majątek przekracza milion dolarów, mierzona jest w dziesiątkach tysięcy tylko w USA. Tych, którzy mają ponad 10 milionów, jest kilka tysięcy. Tych, którzy mają sto milionów i więcej, jest kilkuset.
Playboy: Co dla ciebie naprawdę znaczą pieniądze?
Jobs: Jeszcze nie zrozumiałem. Zarabiać więcej, niż możesz wydać przez resztę życia — to ogromna odpowiedzialność. Czuję, że powinienem te pieniądze wydać. Zostawianie ogromnego spadku swoim dzieciom to zła idea. Takie pieniądze zrujnują ich życie. A jeśli umrzesz bezdzietny, rząd weźmie pieniądze. Prawie każdy uważa, że może lepiej wykorzystać pieniądze na rzecz społeczeństwa niż rząd. Muszę zrozumieć, jak żyć z tym majątkiem i jak go reinwestować z powrotem w świat — to znaczy, albo rozdawać, albo używać, aby wyrazić swoje wartości i troski.
Playboy: I jak to robisz?
Jobs: O tej stronie mojego życia nie chcę mówić. Gdy będę mieć czas, zorganizuję fundację publiczną. Teraz zajmuję się kilkoma prywatnymi projektami.
Playboy: Rozdanie całego swojego majątku zajmie ci cały czas.
Jobs: Tak, ale nic na to nie poradzisz. Jestem przekonany, że oddanie dolara z pożytkiem jest trudniejsze niż zarobienie.
Playboy: Czyż nie dlatego nie spieszysz się z angażowaniem się w projekty charytatywne?
Jobs: Nie, prawdziwy powód jest prosty. Aby robić coś dobrze, musisz uczyć się na błędach. Żeby popełnić błąd, musi być dokładna skala. A w większości rodzajów filantropii takiej skali nie ma. Dajesz komuś pieniądze na dany projekt i często nie wiesz na pewno, czy twoje oczekiwania wobec tej osoby, jej pomysłów czy ich realizacji się spełniły. Jeśli nie można odnieść sukcesu lub popełnić błędu, bardzo trudno jest stać się lepszym. Ponadto większość ludzi, którzy do ciebie przychodzą, ma nie najlepsze pomysły, a samodzielne poszukiwanie najlepszych pomysłów zajmuje dużo czasu i wysiłku.
Playboy: Jeśli zamierzasz wykorzystać swoją popularność do stworzenia pozytywnego przykładu, dlaczego nie chcesz omawiać tej strony swojego życia?
Jobs: Ponieważ jeszcze prawie niczego nie osiągnąłem. W tej dziedzinie mówią przede wszystkim czyny.
Playboy: Czy jesteś całkowicie skromny, czy czasami pozwalasz sobie na rozrzutność?
Jobs: Najbardziej na świecie kocham książki, sushi i… Moje ulubione rzeczy nie kosztują dużo pieniędzy. Jestem świadomy, że najdroższe, co mamy, to czas. W istocie płacę za sukces osobistym życiem. Nie mam czasu na romanse ani na latanie do Włoch, aby siedzieć w kawiarni, jedząc sałatkę z mozzarellą i pomidorami. Czasami wydaję trochę pieniędzy, aby uwolnić się od zbędnych trosk i kupić odrobinę czasu. I to wszystko. Kupiłem mieszkanie w Nowym Jorku – po prostu dlatego, że kocham to miasto. Staram się kształcić – pochodzę z małego miasteczka w Kalifornii i nie znam wykwintów ani kultury metropolii. Uważam to za część swojego wykształcenia. Wiecie, w Apple jest wielu pracowników, którzy mogą kupić wszystko, czego zapragną, ale prawie nic nie wydają. Nienawidzę mówić o tym jako o problemie. Czytelnicy zapewne powiedzą: ech, chciałbym mieć twoje problemy. Pomyślą, że jestem małym zarozumialcem.
Playboy: Twoje bogactwo i osiągnięcia pozwalają ci marzyć tak wielko, jak nie może większość ludzi. Czy ta wolność cię przeraża?
Jobs: Gdy tylko masz środki na realizację swoich marzeń, a ich realizacja zależy wyłącznie od ciebie, życie staje się znacznie trudniejsze. Łatwo marzyć o czymś wspaniałym, gdy szansa na osiągnięcie tego jest niewielka. Gdy tylko dostajesz możliwość wprowadzenia swoich pomysłów w życie, spada na ciebie dodatkowa odpowiedzialność.
Playboy: Rozmawialiśmy o tym, jak widzisz najbliższą przyszłość, ale co z dalszą przyszłością? Jeśli komputery są w żłobkach, jak wyobrażasz sobie potencjalne zmiany w naszym życiu, gdy dorosną?
Jobs: Kiedy wróciłem z Indii, zadałem sobie pytanie — jaką główną prawdę wyniosłem? Myślę, że chodzi o to, że racjonalne myślenie zachodniego człowieka nie jest jego wrodzoną cechą. Uczymy się tego sposobu myślenia. Wcześniej nie myślałem o tym, że gdyby nas tego nie uczono, myślelibyśmy inaczej. Ale tak to już jest. Oczywiste, że jednym z najważniejszych zadań edukacji jest nauczenie nas myślenia. Teraz zaczynamy rozumieć, że komputery wpłyną na jakość myślenia naszych dzieci, które mają dostęp do tych narzędzi. Ludzie to użytkownicy narzędzi. Najbardziej imponujące w książce jest to, że możesz sam przeczytać to, co napisał Arystoteles. Nie musisz słuchać interpretacji jakiegoś nauczyciela. Można również posłuchać jego, ale możesz samodzielnie przeczytać Arystotelesa. Ta bezpośrednia transmisja myśli i idei to jeden z kluczowych elementów dzisiejszego społeczeństwa, nas samych. Problem książki polega na tym, że nie można zadać Arystotelesowi pytania. Myślę, że komputer może nam jakoś pomóc... uchwycić fundamentalne, podstawowe zasady przeżywanych wydarzeń.
Playboy: Na przykład?
Jobs: Podam bardzo uproszczony przykład. Oryginalna gra Pong odzwierciedlała zasady grawitacji, pędu itp., a każda gra sekwencyjna odzwierciedlała te same podstawowe zasady, ale różniła się od oryginału — tak jak w życiu. To najprostszy przykład. Programowanie może odzwierciedlić podstawowe zasady, istotę i dzięki zrozumieniu ułatwić tysiące różnych procesów, doświadczeń, wrażeń. Co by było, gdybyśmy mogli uchwycić pełny obraz świata Arystotelesa, jego podstawowe zasady światopoglądu? Wtedy moglibyśmy zadać mu pytanie. Oczywiście można powiedzieć, że to nie to samo, co rozmowa z samym Arystotelesem. Może coś by nam się nie udało. Ale może i tak.
Playboy: Przynajmniej byłaby to ciekawa rozmowa.
Jobs: Dokładnie. Częściowo to trudne zadanie polega na dostarczeniu tego narzędzia milionom, dziesiątkom milionów ludzi i uczynieniu go coraz bardziej wyrafinowanym. Z czasem będziemy mogli nauczyć się najpierw szorstko, a potem coraz dokładniej tworzyć obrazy Arystotelesa, Ejnsteina lub Landa — póki żyją. Wyobraźcie sobie, jak wspaniale byłoby z nimi porozmawiać w wieku nastoletnim. I nie tylko w nastoletnim — w naszym, dojrzałym! To jedno z naszych zadań.
Playboy: Czy zamierzacie się tym zająć?
Jobs: Przypadnie to komuś innemu. To zadanie dla następnej generacji. Uważam, że w naszej dziedzinie badań intelektualnych jedną z najciekawszych kwestii jest szlachetne starzenie się. Mam na myśli to, że wszystko zmienia się tak szybko, że pod koniec lat osiemdziesiątych chcielibyśmy przekazać stery nowemu pokoleniu z ultranowoczesnymi fundamentalnymi ideami. Aby mogło stanąć na naszych barkach i wzlecieć w górę. Ciekawe pytanie, prawda? Jak starzeć się z godnością.
Źródło: habr.com
