Falei com Дмитрий Думик, CEO da startup californiana de criação de chatbots Chatfuel e residente do YCombinator. Esta é a sexta de uma série de entrevistas com mestres em seus campos sobre abordagem de produto, psicologia comportamental e empreendedorismo tecnológico.
Vou te contar uma história. Conheci você indiretamente através de uma amiga em comum em São Francisco como alguém que tem ótimos remixes no Soundcloud. Ouvi os mixes e pensei: 'Esse cara não é ruim'. Então, quero perguntar, por que você mixes no Soundcloud?
Esse é o caminho mais rápido de entender se você é a pessoa certa ou não. Por exemplo, ao conhecer uma garota no Tinder. Você envia um mix — algo que, sabe, toca as cordas da alma, faz você descobrir coisas e mergulhar profundamente em si mesmo... E ela fica em silêncio. Você vai e continua deslizando para a direita.
Criação de comunidades
Estamos conversando agora na sua casa, na 'Casa Boa' do Андрей Дороничев, executivo do Google. Conte-me como surgiu essa casa-comunidade.
Nos reunimos há alguns anos com Дороничев e sua esposa Таня, e Андрей sugeriu essa ideia. Discutimos, decidimos dar um passo no desconhecido, um leap of faith.
A principal razão pela qual investimos nisso: o principal preditor de uma vida feliz é ter conexões sociais significativas e profundas. No fim, conseguimos formar uma família 2.0: uma casa-comunidade de pessoas unidas por valores culturais em comum. Isso é o mais importante, todo o resto vem depois.
Nesta casa, magicamente, surgiu a sensação de família, onde você quer dar e que está feliz em te apoiar. Você chega em casa, bate na porta do vizinho e compartilha algo, ou o convida para algum lugar. Ou talvez apenas reclama da vida.
Essa minimização do atrito é muito importante na vida, não se compara a passeios organizados pela cidade ou pela natureza. Passeios são eventos organizados. Em casa, você vê todos como realmente são, aprende algo novo sobre si mesmo através dos outros. E fica com uma sensação de plenitude.
Ainda não entrevistei os convidados enquanto eles fazem yoga.
(Faz 'cachorro olhando para baixo'.) Bem-vindo. Na família 2.0, isso também acontece.
Por que é importante reunir ao seu redor as suas pessoas?
Esta é uma manifestação de um dos meus principais valores — a liberdade absoluta. Passar tempo com as pessoas que você ama é a suprema expressão desse valor.
Você já tem sete anos de vida e comunidade tanto em São Francisco quanto em Moscou. Como você consegue equilibrar isso?
Todo ano, passo seis meses em São Francisco e alguns meses em Moscou. Tenho sorte: tenho duas casas. Quando voo de Moscou para São Francisco, sinto que vou sentir falta de Moscou. E o mesmo acontece no sentido contrário.
O mundo está tão distribuído agora que o conceito de casa mudou. Casa não é um ponto geográfico. Casa é o lugar onde você é cercado por pessoas que ama.
O que você aconselharia as pessoas que acabaram de se mudar do seu país para o exterior em termos de comunidade?
Eu levei cerca de dois anos para conseguir chamar São Francisco de meu lar. Nesse tempo, criei um círculo de pessoas importantes para mim. No geral, existem três ideias.
Primeiro, eu procuraria preditores que permitissem encontrar as minhas pessoas, com base em seus valores. Existem muitas pessoas públicas — você pode ler sobre alguém no Facebook e, a partir disso, tentar agendar um encontro com essa pessoa.
Em segundo lugar, você pode frequentar lugares onde as pessoas se reúnem — conferências, meetups. Para isso, existe Eventbrite nos Estados Unidos, Timepad na Rússia. Por exemplo, eu 'me conecto' com pessoas conscientes e auto-reflexivas. Yoga ou um workshop sobre psicologia comportamental são lugares onde posso encontrar essas pessoas. Normalmente, essas pessoas já passaram por um certo caminho, chegaram a um determinado ponto. Em um novo lugar, muitas vezes vou apenas a uma aula de yoga e depois me aproximo das pessoas que me agradam por alguma razão.
Em terceiro lugar, em um local totalmente desconhecido, procuro lugares com alta probabilidade de conhecer pessoas tão livres quanto eu. Por exemplo, algo semelhante ao Burning Man. Quando estive no Rio, frequentei várias boates, mas acabei indo a uma festa 'queimante'. Lá estavam pessoas simples e abertas, e eu realmente gostei daquele lugar. Em Los Angeles foi a mesma coisa: na festa do Burning Man, fiz amizade com algumas pessoas incríveis. Para mim, isso são preditores de que as pessoas compartilharão meus valores.
O que Burning Man significa para você?
Uma utopia na qual se pode viver uma semana por ano. Este é um lugar onde um conjunto radical de valores é declarado, de tal forma que as pessoas o seguem. Valores sobre liberdade de expressão, liberdade de ser você mesmo, liberdade de aprender, liberdade de ser criança, brincar, ser tolo, admirar.
Você conhece aquela sensação quando é criança e vê um elefante pela primeira vez, e você diz: 'Uau, um elefante!'. No Burning Man é assim também. Uma sensação de encantamento infantil que pode ser percebida pelos adultos. Você se alimenta disso, retorna ao mundo normal e pensa no que pode fazer para levar esses valores à realidade.
Carreira em tecnologia
Lembro de uma dúzia de vezes em que você brincou sobre sua cidade natal, Taganrog, onde viveu até os 20 anos. Você sente falta dela?
O valor principal são as pessoas. Se sinto saudade, é por associações com pessoas. Em Taganrog está minha família. Mas agora é doloroso ir até lá. Tudo está desmoronando, o patrimônio histórico não está sendo preservado, não está melhorando. A cidade está encolhendo. É doloroso ver isso.
Aos 25 anos você tinha uma carreira incrível na Procter & Gamble em Moscovo, muito dinheiro, um carro, tudo isso. Até mesmo a perspectiva de liderar a divisão de TI europeia em Genebra. Mas você abandonou tudo e se tornou um empreendedor. Por quê? Você se cansou de trabalhar com detergente?
Ainda não uso detergente!
Na verdade, por duas razões. Primeiro: não encontrava significado suficiente no que fazia. Não via como minhas ações impactavam o mundo. Segundo: para ter a possibilidade de me cercar de pessoas que escolho. Criar minha comunidade com base nos meus valores. Corporações são grandes estruturas, já têm seus próprios valores, com os quais é difícil lidar.
A história foi a seguinte. Quando trabalhei na P&G, criamos uma startup de caridade — uma plataforma onde suas ações podiam gerar dinheiro que seria enviado para orfanatos. Naquela época, percebi pela primeira vez que na equipe podem estar pessoas que não pensam em dinheiro, que são apaixonadas pela ideia, que não precisam ser empurradas, ou seja, não é necessário aplicar todo o arsenal da gestão clássica. Motivação auto-inflamável. As pessoas se motivam, você se alimenta disso, e não o contrário.
Em algum momento, fomos a lares infantis e trouxemos esses presentes de Ano Novo. Até hoje lembro da sensação: minhas ações tiveram resultados, e que resultados! Foi como um despertar.
Você se transportou sozinho para os Estados Unidos, passou pela seleção no 500 Startups e no Y Combinator. No entanto, o projeto de sucesso na Rússia, "Mята", não decolou por aqui. Conte-nos como vocês mudaram de direção e qual foi o resultado?
Мята foi construída com base no VKontakte, onde havia muitas oportunidades para desenvolvedores através da API. Nos Estados Unidos, a API do Facebook era muito limitada após os problemas com jogos sociais como a Zynga. O produto não estava indo bem, as oportunidades eram escassas, e sofremos por muito tempo. Tentamos mudar, buscando alternativas, diferentes redes sociais - Reddit, Tumblr. Passamos cerca de 6 meses nessa luta.
E então, em uma gradativa noite de verão, Pavel Durov anunciou os chatbots no Telegram. Eu percebi: aqui está uma nova plataforma. Quando surgiram os sites, eu era muito novo, quando apareceram os aplicativos móveis, eu era ingênuo. E agora: aqui estão os chatbots, e aqui estou eu - jovem, bonito e capaz de realizar. Nós mergulhamos nessa história com a equipe. Dormimos apenas 4 horas. Primeiro fizemos uma loja, depois uma plataforma para criação de bots, e, em seguida, uma rede publicitária. Quando fomos nos inscrever no Y Combinator, tínhamos 11 milhões de usuários em 5 meses.
Quem te apoiou mais durante essa turbulência?
Mais do que ninguém, foi Andrey Doronichev, diretor do Google e investidor anjo. Quando meu projeto, Mята, começou a funcionar no mercado russo, eu queria trazê-lo para cá, para San Francisco. Mas tudo aqui é complicado. Então eu encontro uma pessoa que ouve meu pitch e rapidamente oferece várias dezenas de milhares de dólares em investimentos anjo. Embora aqui nos Estados Unidos, na verdade, não tivéssemos nada.
É uma história daquele tipo em que, "caramba, se um cara assim acreditou em você, ele não pode estar errado". Com essa energia, fui para o 500 Startups, e quando mudamos para chatbots, entrei no Y Combinator em 2015.
Você recomenda o Y Combinator para startups?
Sim. Mas olhando para minha experiência, quero dizer que subestimei a influência dos aceleradores no sucesso dos negócios. Algumas pessoas sofrem - "fomos rejeitados, que absurdo". Mas para uma startup, isso é um jogo de longa duração, então de um acelerador de três meses, não depende muito assim. Muitas startups fazem pivotagens após o YC!
É importante ter uma característica que aqui nos Estados Unidos chamamos de grit, ou seja, persistência. Você é derrubado, cai de cara na lama, se levanta e segue em frente. A capacidade de perceber as necessidades do mundo, das pessoas e do mercado, uma comunicação de qualidade — essas qualidades são muito mais importantes. O YC não dá nada que não possa ser obtido sem essas qualidades. E o mais importante: o YC não oferece essas qualidades em si.
Como dizem, vence o que não desiste. Olha só: sua empresa, a Chatfuel, uma plataforma de criação de bots para o Facebook, está crescendo de forma sólida a cada ano. Enquanto isso, a indústria de chatbots, após o auge do hype, está passando por um período de decepção natural. Como atravessar essa fase?
Você sabe, de acordo com os últimos dados, já passamos por essa fase. Estamos agora na etapa do 'majority early', com um crescimento acelerado.
Passar por essa fase é difícil. Depois que o Facebook abriu sua API para chatbots, tivemos 147 concorrentes. Ninguém sabia o que aconteceria: volatilidade, todos tentando ouvir os gurus e olhando para os investidores de risco. Todos se observavam, copiando recursos uns dos outros. Mas isso tudo são sinais de segunda ordem. O essencial é o sinal dos clientes. Precisamos focar nisso. Conseguimos não expandir a equipe desmedidamente, nos esforçamos para fazer tudo com cuidado. Muitos concorrentes simplesmente não tiveram runway suficiente para chegar até o fim.
Você precisava de dinheiro para o projeto — e um executivo do Google investiu em você. Levantou uma Série A para a Chatfuel — e fez isso não com qualquer um, mas com a Greylock Partners e a Yandex. Decidiu organizar um concurso sobre gerenciamento de produtos — e os jurados foram especialistas renomados. A sensação é que você busca sempre o 'melhor'. Por quê?
Assim é mais divertido. Tenho um amigo que me fez o teste Hogan Assessment... Segundo o perfil, eu sou um verdadeiro hedonista.
Mas, na verdade, trata-se do mesmo valor — das pessoas. Eu obtido grande prazer em conversar, me divertir e trabalhar com pessoas interessantes. eu criei para isso. Estou interessado em compartilhar minhas ideias em grande escala, para que as pessoas que se identificam possam adicionar ou contestar. Aqueles que estão na mesma sintonia que eu receberam a mensagem, e nossa probabilidade de nos encontrarmos aumentou. E, claro, vou anunciar no canal — 300 rublos por post a mais não fazem mal!
Parece que agora estão pedindo pelo menos 500 rublos — cuidado para não subestimar. A questão é a seguinte: ganhar sempre na vida não é algo que ninguém consegue. Como você pode desenvolver sua própria filosofia de derrotas e vitórias?
Esse é o maior equívoco, que tal filosofia é necessária. O importante é desenvolver uma filosofia de prazer. Se ao longo do caminho você está se divertindo — independentemente do resultado, o término será positivo. O sistema educacional moderno, com suas métricas, mata a essência — a alegria do processo de ensino e trabalho.
Ao te observar, dá a sensação de que você vive sua vida tão rapidamente quanto Barrichello dirige seu carro. O que ajuda a não se esgotar e a se manter centrado quando você sente que está acelerando demais?
Sou movido pelo desejo e interesse do que virá a seguir. Nunca consegui responder à pergunta: "Onde você se vê em 5 anos?" Um ano atrás, eu não sabia que tudo seria assim, do jeito que está agora. Agora vejo como tudo foi organizado — e isso é prazeroso. É como projetar sua vida: práticas de consciência, festas, boxe, etc. Agora tudo parece perfeito. Simplesmente incrível. Mas há uma profundidade ainda maior em tudo isso. Há um interesse constante e a sensação de que é possível descobrir como poderia ser ainda diferente.
Falando sobre como não se esgotar… Há vários níveis, como na pirâmide de Maslow. A base — são minhas práticas, minha estrutura. Onde quer que eu vá — posso ativar essa estrutura: surfe, yoga kundalini, yoga comum, meditação. Depois há o nível intermediário — são as ações táticas, a coerência vertical. As ações de curto prazo devem estar alinhadas com os objetivos de longo prazo. Às vezes você percebe que está fazendo coisas táticas que o esgotam. Você mantém um diário de atividades, escreve toda noite: eu quero fazer isso, por quê. O terceiro nível — é a direção que estou seguindo. É como um farol, como a Estrela do Norte.
Empreendedorismo
Quem é um empreendedor? Descreva o retrato psicológico geral.
Parece-me que é uma pessoa com alguma desvio na psique e uma tolerância elevada à dor. Ele pode suportar a dor e fazer algo a respeito.
Os empreendedores de tecnologia são as estrelas de rock modernas…
Êêê!
… Mas ultimamente têm surgido muitos artigos sobre como não é fácil ser empreendedor na realidade. Recentemente, cientistas da UCSF , que características empreendedoras como abertura a novos conceitos, criatividade e envolvimento emocional correlacionam-se com o transtorno bipolar, depressão e TDAH. O que você pode dizer sobre isso?
Se encaixa na minha definição. Faz sentido. Aqui está você, um empreendedor. Em algum momento, você acorda e pensa: preciso salvar esse planeta. Portanto, é urgente organizar a vida em Marte. E você acredita que pode fazer isso. Uma pessoa normal, em sã consciência, nem consideraria isso. Mas você é um empreendedor, imediatamente começa a agir, organiza pessoas, provoca agitação. E então, em algum momento, você acorda e percebe: 'Droga, o que eu fiz? Que Marte, afinal?!' Mas já é tarde, é preciso agir.
O artigo para o qual , é muito verdadeiro.
Quais foram os três piores momentos na sua carreira empreendedora? E o que você fez para sair dessas situações?
Quando cheguei da universidade para trabalhar na P&G, houve um momento. Eu fui apresentar para o chefe da linha, que tinha décadas de experiência. Eu disse: 'Olá, sou Dima. Vamos implementar um sistema de TI para aumentar a produtividade da sua linha de produção.' Ele olhou para mim e disse: 'Menino, vá se danar.' Esse foi um momento importante para aprender a lidar com objeções.
Mudança para os Estados Unidos. Tudo estava indo mal. Um mercado desconhecido, um país desconhecido. Ficou claro rapidamente que, em comparação com os americanos, os russos simplesmente não sabem vender. Mas, de alguma forma, eu consegui pensar, aos 26 anos, que poderia chegar ao lugar mais competitivo do mundo e ter sucesso. As coisas estavam tão ruins em um momento que tive que pegar dinheiro emprestado de um amigo para pagar os salários dos funcionários.
Mudança de motivação. Quando desapareceu a motivação da competitividade e do desejo de provar algo a alguém. Por exemplo, provar que um cara de Taganrog pode competir com os caras de Stanford... Essa motivação foi substituída por uma interna, baseada nos meus próprios valores.
Você costuma repetir a frase 'imaturidade e coragem'. Essas qualidades são necessárias para um empreendedor?
Estas são as minhas qualidades, que me são inerentes. Elas me levaram aos momentos mais interessantes da vida. Mas tenho dificuldades em recomendá-las a alguém. Algo dentro de mim não consegue realmente aconselhar todos os seguidores a desenvolvê-las. (Risos).
Para ser honesto, eu diria o seguinte: qualquer ação é melhor do que a inação. Porque ao agir você aprende, enquanto na inação as coisas seguem seu curso padrão, e você começa a sentir uma impotência interior. Você não consegue ter controle sobre a vida, é claro, mas dessa forma você nem mesmo tem controle sobre suas decisões. E isso é uma coisa muito tóxica, a longo prazo é destrutivo. Eu vi muitas pessoas com paralisia analítica. Isso é quando você analisa tudo, encontra 200 razões para algo não funcionar — ao invés de agir e receber feedback do mundo.
Quais são as 3 principais coisas que você precisa saber para escalar qualquer coisa?
Primeiro, uma compreensão fundamental de como as pessoas tomam decisões. Nós somos guiados por emoções, a racionalidade é apenas um advogado das nossas emoções. As pessoas são, por natureza, irracionais.
Em segundo lugar, escolher corretamente a infraestrutura em nuvem.
Em terceiro lugar, um pouco de sorte.
Se você tivesse que escolher entre uma carreira gerencial em uma grande empresa e seu próprio projeto, o que você aconselharia essa pessoa a considerar?
Eu aconselharia a encurtar o ciclo de feedback, ou seja, aqueles sistemas na vida que fornecem retorno sobre suas ações.
Escola, universidade — são sistemas ruins, são 'organizações de âmbar', não otimizadas para obter feedback. As informações lá são, por padrão, desatualizadas.
Um feedback valioso é ir tentar vender algo, construir um negócio, fazer algo em uma pequena startup. Quando você vê suas ações e seus resultados, você obtém sabedoria de vida mais rapidamente e se conhece melhor.
O maior valor é conhecer a si mesmo e não viver de acordo com os ideais de outrem. Ou você conhece a si mesmo e gerencia sua vida, ou alguém a gerencia por você. É bem possível que isso leve a pessoa a uma corporação, mas será uma escolha consciente, sem dúvidas do tipo 'e se'.
Equipe e cultura
Você vive em São Francisco, enquanto a maior parte da sua equipe está em Moscou. O que você faz para que a empresa funcione harmoniosamente?
Um dos nossos valores na Chatfuel é a abertura. Não temos uma hierarquia rígida. Implementamos uma série de princípios de organizações turquesa. Máxima transparência. Qualquer pessoa na empresa sabe quanto ganhamos a cada dia. Não há separação rígida: pessoas da área técnica podem fazer algo que está nas mãos das vendas. Esta é a base. autoinduzida. As pessoas não fazem apenas o que dizem que é importante; elas tomam a iniciativa e assumem a responsabilidade por si mesmas.
Você dá uniformes pretos para as pessoas quando vão trabalhar?
Nós tentamos nos divertir. Até fizemos roupas que passariam na checagem de estilo de um clube chique de Moscovo. E, além disso, este é nosso plano B: em último caso, vamos vender a mercadoria. (Risos).
O que você precisa saber para contratar os melhores funcionários?
Qual é a relação deles com os pais. (Risos).
Quais são as coisas mais importantes para construir a cultura de uma empresa?
Entender a si mesmo. Porque não se pode fingir uma cultura. Cultura não é o que é declarado em um cartaz, mas sim o que você faz.
Ser honesto consigo mesmo. Compreender as coisas que existem dentro de você. E as que não existem. Não tem como evitar: é preciso começar consigo mesmo. Porque se você fala sobre abertura e ninguém pode vir até você e lhe dizer algo negativo, isso já não faz parte da cultura. As pessoas sentem a falsidade. Você não terá a cultura e ainda se comprometerá.
Quais são os três negócios de produtos mais legais no Vale do Silício agora?
Eu me recuso a responder essa pergunta! Depois de viver um ciclo de hype, eu entendo que minha escolha consciente é não seguir as tendências do hype. O negócio mais bem-sucedido é aquele cuja direção e missão ressoam com você, e você se diverte com o que faz.
Mudança de comportamento e abordagem de produto
Como é sabido, mudar hábitos é difícil. No entanto, algumas pessoas conseguem. Você trabalhou muito nessa área, foi a retiros de meditação mais de uma vez, experimentou dietas, esportes e práticas espirituais. O que um adulto precisa saber para mudar?
A Bhagavad-gita. Pode ser uma versão infantil, com ilustrações. (Risos).
Ler sobre psicologia do comportamento para entender como tomamos decisões. Que 90% das decisões são tomadas automaticamente. Daniel Kahneman escreveu isso de forma excelente em seu livro 'Thinking, Fast and Slow'.
Descubra modelos de mudança de comportamento. Com uma estrutura específica, planta. Por exemplo, há o modelo BJ Fogg da Universidade de Stanford, que explica como gatilhos, capacidades e motivação estão interconectados.
Parta de uma motivação positiva. Encontre significado, profundidade, e aproveite a atividade. Foque na sensação positiva, dê a si mesmo esse feedback positivo. Para que o cérebro gradualmente se reeduca.
Quais são as três principais habilidades que você gostaria de ensinar aos seus filhos?
Assumir a responsabilidade pela própria vida.
Fazer o que gosta.
Apreciar.
Biohacking é bom ou não é muito bom?
Tenho um bom amigo que formulou "cinco princípios de Matkevich". Adivinhe como ele se chama.
É uma pergunta muito difícil. Continue.
Cinco princípios:
Ter conexões emocionais profundas;
Sono;
Alimentação saudável,
Sexo com a pessoa amada,
Atividade física.
Se você expandir isso, a psique e o corpo se formaram ao longo de dezenas de milhares de anos. Mudar algo com um comprimido — é como mexer com uma chave de fenda em um microchip. Mas esses cinco princípios — foram testados por milhares de anos de evolução, eu acredito neles.
Consciência
Seu quarto parece que estamos em Bali. Coincidência?
Nós percebemos apenas uma pequena porcentagem das informações recebidas de todos os sentidos. E, portanto, para mim, é importante organizar o espaço de tal forma que ele transmita como quero me sentir. Aqui, em casa, quero relaxar e recarregar as energias.
Recentemente, ouvem-se duas opiniões opostas sobre meditação e práticas de mindfulness. Uma — que é um caminho para a calma e a libertação da ansiedade, a outra — que tudo isso leva a neuroses e não termina bem. O que você pensa sobre isso?
Parece-me que todas as coisas relacionadas à consciência levam a isso: ao entendimento de si mesmo, à percepção do seu lugar no universo. Nesse lugar, há conforto, tranquilidade e harmonia. Mas para chegar lá, é preciso passar por muitos estados diferentes, enfrentar coisas e olhar para cantos de si mesmo que é assustador, doloroso e não é muito desejável.
Mas é como na Matrix — você tomou a pílula e não há mais volta. Sim, pelo caminho pode haver agitação, mas isso faz parte desse caminho. Isso vem junto. E, no final, sempre é interessante ver o que vem a seguir.
Fonte: habr.com
