Entrevista Playboy: Steve Jobs, parte 3

Esta é a terceira (e última) parte da entrevista, que faz parte da antologia The Playboy Interview: Moguls, que também inclui conversas com Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen e muitos outros.

Primeira parte.
A segunda parte.

Playboy: O que você fez ao voltar?

Jobs: O choque cultural ao retornar foi maior do que o choque da viagem. Na Atari, eles queriam que eu voltasse ao trabalho. Eu não estava muito animado para voltar, mas com o tempo me convenceram a me tornar consultor. No meu tempo livre, me divertia com Wozniak. Ele me levava a reuniões do Homebrew Computer Club, onde se reuniam entusiastas de computadores e trocavam ideias. Algumas delas eram interessantes, mas no geral, não era muito atraente para mim. Wozniak, por outro lado, frequentava o clube com um fervor religioso.

Playboy: O que se dizia sobre computadores na época? Por que você se interessou?

Jobs: No centro da discussão estava um microcomputador chamado Altair. Naquele tempo, mal podíamos acreditar que alguém tinha aprendido a criar computadores que podiam ser comprados para uso pessoal. Antes, isso era impossível. Quando estávamos no ensino médio, ninguém tinha acesso a mainframes. Precisávamos ir a algum lugar e implorar para uma grande empresa nos deixar usar um computador. Agora, pela primeira vez na história, um computador poderia ser comprado. O Altair foi lançado por volta de 1975 e custava menos de 400 dólares.

Embora fosse relativamente barato, nem todos nós podíamos comprá-lo. Assim nasceram os clubes de computação.

Playboy: E o que você fazia com aqueles computadores primitivos?

Jobs: Não havia interfaces gráficas, apenas displays alfanuméricos. Eu me entusiasmei com programação, programação básica. Naquela época, nas primeiras versões dos computadores, nem sequer era possível imprimir — a entrada de caracteres era feita através de interruptores.

Playboy: Então, o Altair apresentou o conceito de computador pessoal, doméstico.

Jobs: Era simplesmente um computador que podia ser comprado. Eles não sabiam exatamente o que fazer com ele. Primeiro, adicionaram linguagens de programação para que fosse possível escrever programas. Os compradores começaram a utilizá-los para fins práticos apenas um ano ou dois depois, e isso para as tarefas mais simples, como contabilidade.

Playboy: E você decidiu que poderia fazer algo melhor.

Jobs: Assim aconteceu. Eu trabalhei muito à noite na Atari, e o Woz costumava passar por aqui com frequência. A Atari lançou um jogo chamado Gran Track, o primeiro simulador de direção com volante. O Woz logo se apaixonou por ele. Ele gastava toneladas de moedas, então eu o deixava entrar no escritório, e ele jogava sem parar a noite toda.

Quando eu enfrentava dificuldades em um projeto, eu pedia ao Woz para se afastar de suas aventuras por dez minutos e me ajudar. Às vezes, ele também estava trabalhando em algo. Uma vez, ele montou um terminal de computador com memória de vídeo. Um pouco depois, ele comprou um microprocessador, conectou-o ao terminal e criou o precursor do Apple I. Nós mesmos montamos a placa-mãe.

Playboy: Então, vocês fizeram isso apenas por curiosidade?

Jobs: Claro. Bem, e também para ter algo para mostrar aos amigos.

Playboy: Como vocês passaram para a próxima etapa — a produção industrial e venda?

Jobs: Nós e o Woz juntamos 1300 dólares, vendendo minha van Volkswagen e sua calculadora Hewlett-Packard. Um cara que trabalhava em uma das primeiras lojas de computadores nos disse que poderia vender nossas criações. Nós não tínhamos pensado nisso.

Playboy: Como você e o Woz organizavam o trabalho?

Jobs: Ele projetou o computador quase completamente. Eu ajudei com a memória e a transformação do computador em um produto. O Woz não é forte em vendas, mas é um engenheiro genial.

Playboy: O Apple I era destinado a entusiastas?

Jobs: Com certeza. Nós vendemos apenas 150 unidades ou algo assim. Não foi muita coisa, mas ganhamos cerca de 95 mil dólares, e eu comecei a ver nosso hobby como um negócio. O Apple I era apenas uma placa-mãe — não havia caixa, nem fonte, essencialmente, não havia produto. Os compradores tiveram que comprar transformadores e até mesmo um teclado por conta própria.ri].

Playboy: Você e o Woz perceberam rapidamente que estavam envolvidos em algo promissor? Vocês pensaram no quanto poderiam alcançar e como os computadores mudariam o mundo?

Jobs: Não, não particularmente. Não fazíamos ideia de onde isso nos levaria. A motivação do Woz era a busca por respostas e soluções. Ele se concentrou na parte de engenharia e logo criou uma de suas maiores invenções — a unidade de disco, uma peça chave para o futuro do Apple II. Eu estava tentando organizar a empresa e, inicialmente, entender o que era uma empresa. Não acho que individualmente qualquer um de nós pudesse alcançar o que conseguimos juntos.

Playboy: Como a sua parceria mudou ao longo do tempo?

Jobs: A Voz nunca se interessou especialmente pela Apple. Ele queria montar um Apple II em uma placa, para ter um dos computadores e levá-lo ao clube, sem medo de quebrar algo no caminho. Ele alcançou seu objetivo e se envolveu em outras coisas. Ele tinha outras ideias.

Playboy: Por exemplo, um festival de rock combinado com uma feira de computadores, onde ele perdeu cerca de dez milhões.

Jobs: Eu achei esse projeto um pouco maluco desde o início, mas Voz realmente acreditava nele.

Playboy: Como estão suas relações hoje?

Jobs: Quando você trabalha de forma tão próxima com alguém e atravessa tempestades juntos, uma conexão inquebrável se forma entre vocês. Apesar de todas as brigas, essa conexão permanece para sempre. Embora com o tempo você pare de ser melhores amigos, entre vocês permanece algo ainda mais forte do que a amizade. Voz tem sua própria vida — ele se afastou da Apple há cinco anos. Mas o que ele criou permanecerá para a posteridade. Agora ele fala em vários eventos de computação. Isso é o que ele ama.

Playboy: A revolução computacional começou com você e seus dois Apple II. Como tudo aconteceu?

Jobs: Não estávamos sozinhos, outras pessoas nos ajudaram. Wozniak desenvolveu a lógica do sistema, uma parte importante do Apple II, mas havia outros detalhes-chave. A fonte de alimentação — um elemento crucial. O gabinete — um elemento crucial. O grande avanço do Apple II foi que ele era um produto completo. Foi o primeiro computador que não era um kit. Estava totalmente equipado, tinha seu próprio gabinete e teclado — você se senta e começa a trabalhar. É isso que diferenciava o Apple II — ele parecia um produto real.

Playboy: Seus primeiros consumidores eram entusiastas?

Jobs: A principal diferença é que, para usar o Apple II, você não precisava ser obcecado por hardware. Você podia ser obcecado por software. Essa é uma das características revolucionárias do Apple II — ele mostrou que muitas mais pessoas queriam se divertir com computadores, como nós com Voz, e não montar suas próprias máquinas. Esse era o objetivo do Apple II. Mas apesar disso, no primeiro ano vendemos apenas três ou quatro mil unidades.

Playboy: Mesmo esse número parece bastante sólido — afinal, seus criadores não sabiam exatamente o que estavam fazendo.

Jobs: Foi gigantesco! Em 1976, quando ainda estávamos na garagem, ganhamos cerca de duzentos mil. Em 1977, já eram sete milhões. Isso era fantástico, pensávamos nós. Em 1978, ganhamos 17 milhões. Em 1979, 47 milhões de dólares. Foi então que todos nós realmente entendemos o que estava acontecendo. O ano de 1980 — 117 milhões. O ano de 1981 — 335 milhões. 1982 — 583 milhões. 1983 — 985 milhões… parece. Neste ano, esperamos um bilhão e meio.

Playboy: Você mantém todos esses números na cabeça.

Jobs: No geral, são apenas marcas na régua. O mais legal é que já em 1979 eu às vezes entrava em salas de aula com 15 computadores Apple e observava como as crianças trabalhavam. Essas são as coisas que considero marcos importantes.

Playboy: Voltando para seus últimos marcos — o lançamento do Mac e sua luta contra a IBM. Neste entrevista, você deixou claro várias vezes que não vê outros concorrentes neste setor. Mas, embora vocês dois dividam cerca de 60 por cento do mercado, não é possível ignorar os outros quarenta — Radio Shack, DEC, Epson, etc.? Eles não são insignificantes para você? E, mais importante, não é possível ignorar um potencial concorrente como a AT&T?

Jobs: A AT&T certamente estará neste campo. A empresa está passando por uma transformação significativa. A AT&T está deixando de ser uma empresa de serviços subsidiada e regulada para se tornar uma empresa de tecnologia competitiva, um jogador do mercado livre. Os próprios produtos da AT&T nunca foram de altíssima qualidade — olhe para os seus telefones, eles são simplesmente ridículos. Mas em seus laboratórios de pesquisa existem tecnologias brilhantes. A principal tarefa da empresa é comercializá-las. Além disso, eles precisam aprender sobre marketing para consumidores. Acredito que ambas as tarefas estão ao seu alcance, mas resolver isso levará anos.

Playboy: Você não vê a AT&T como uma ameaça?

Jobs: Não acho que devam ser considerados uma ameaça nos próximos dois anos — mas, com o tempo, eles se tornarão melhores.

Playboy: E quanto à Radio Shack?

Jobs: A Radio Shack certamente ficará de fora. A Radio Shack tentou empurrar computadores em seu modelo de varejo, que, na minha opinião, se resume à venda de produtos de segunda linha ou de baixo nível em lojas que lembram armazéns. A empresa nunca entendeu que os computadores interessam a consumidores sofisticados. Sua participação no mercado caiu abaixo do chão. Não acho que eles se recuperem e voltem a ser um jogador principal.

Playboy: E quanto à Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?

Jobs: Pode-se esquecer a Xerox. Os negócios da TI não são tão bons quanto eles pensam. Outras grandes empresas como a DEC ou a Wang podem vender computadores pessoais para clientes existentes como parte de terminais aprimorados, mas esse mercado em breve vai desaparecer.

Playboy: E quanto aos computadores de baixo custo da Commodore e da Atari?

Jobs: Eu vejo isso como um motivo a mais para comprar um Apple II ou um Macintosh. Acho que os consumidores já perceberam que computadores que custam menos de quinhentos dólares não são muito eficazes. Eles ou despertam o interesse do usuário por algo maior, ou os afastam para sempre.

Playboy: O que você acha dos pequenos laptops?

Jobs: Eles serviriam, por exemplo, para jornalistas que querem anotar ideias enquanto estão em movimento. Mas para a pessoa comum, eles não têm utilidade — muito poucos programas são feitos para eles. Assim que você consegue o software desejado, uma nova versão com uma tela um pouco maior é lançada, e seus programas já estão obsoletos. Por isso, ninguém os escreve. Espere por nossos modelos — a potência de um Macintosh em versão compacta!

Playboy: E a Epson? E outros fabricantes japoneses?

Jobs: Eu já disse: os computadores japoneses foram trazidos para nossas costas como um peixe morto. Eles são apenas um peixe morto. A Epson falhou nesse mercado.

Playboy: A produção de automóveis é mais uma indústria americana na qual, segundo alguns, estamos ficando atrás dos japoneses. Agora dizem o mesmo sobre nossos fabricantes de semicondutores. Como você planeja manter a liderança?

Jobs: O Japão é um país muito interessante. Algumas pessoas dizem que os japoneses só sabem copiar os outros, mas eu não vejo assim. Eu acho que eles reinterpretam. Eles pegam invenções de outras pessoas e as estudam até que entendem completamente. Às vezes, eles conseguem compreendê-las melhor do que o próprio inventor. Assim, criam uma segunda geração de produtos aprimorados. Essa estratégia funciona quando o produto não muda muito ao longo dos anos — como sistemas de áudio ou automóveis. Mas se o alvo muda muito rapidamente, torna-se difícil para eles acompanharem — o ciclo de atualização leva anos.

Se a essência do computador pessoal continuar a mudar na mesma velocidade que hoje, os japoneses terão dificuldades. Assim que o processo desacelerar, eles entrarão no mercado com toda a força, porque desejam ocupar uma posição de liderança no negócio de computadores. Não há dúvida — essa é a prioridade nacional deles.

Achamos que, em 4-5 anos, os japoneses finalmente aprenderão a montar computadores decentes. E se quisermos manter a liderança dos Estados Unidos nessa área, a Apple tem quatro anos para se tornar um fabricante de nível mundial. Nossas tecnologias de produção precisam estar no mesmo nível que as japonesas ou superá-las.

Playboy: Como você planeja alcançar isso?

Jobs: Quando desenvolvemos o Macintosh, também criamos uma máquina para produzir máquinas. Gastamos 20 milhões de dólares para construir a fábrica de computadores mais automatizada. Mas isso não é suficiente. Em vez de utilizá-la por sete anos, como a maioria das empresas faria, usamos por dois. Vamos abandoná-la no final de 1985 e construir uma nova, usá-la por dois anos e também substituí-la. Assim, em três anos, teremos a nossa terceira fábrica automatizada. Só assim podemos aprender rápido o suficiente.

Playboy: Os japoneses não são apenas concorrentes para você — por exemplo, suas unidades de disco você compra da Sony.

Jobs: Nós compramos muitos componentes do Japão. Somos o maior consumidor mundial de microprocessadores, chips RAM de alta tecnologia, unidades de disco e teclados. Não precisamos gastar enormes esforços projetando e fabricando unidades de disco ou microprocessadores, e sim investimos isso em software.

Playboy: Vamos falar sobre software. Quais mudanças revolucionárias em seu desenvolvimento você observou nos últimos anos?

Jobs: Claro, um verdadeiro avanço foi a gravação da linguagem de programação em um chip de microprocessador. Outro avanço foi o VisiCalc, que pela primeira vez permitiu usar um computador para gerenciar negócios e mostrou os benefícios claros dessa aplicação. Antes disso, você tinha que programar seus próprios aplicativos, e a porcentagem de pessoas dispostas a programar não ultrapassa um por cento. A capacidade de representar informações graficamente é muito importante, por isso o Lotus também foi um grande avanço.

Playboy: Você está falando sobre coisas com as quais nossos leitores podem não estar familiarizados. Por favor, fale um pouco mais sobre isso.

Jobs: O Lotus combinou um bom editor de planilhas com um programa gráfico. Em termos de processamento de texto e banco de dados, o Lotus não é o melhor software do mercado. O principal benefício do Lotus é a combinação do editor de planilhas e gráficos, além da capacidade de alternar rapidamente entre eles.

: Outro avanço está ocorrendo agora com o Macintosh, que oferece as tecnologias Lisa a um preço acessível. Um software revolucionário foi escrito para ele e continuará sendo. Mas só poderemos falar de um avanço real alguns anos depois que ele ocorrer.

Playboy: E quanto ao processamento de texto? Você não o mencionou na lista de avanços.

Jobs: Você está certo. Ele deveria estar logo após o VisiCalc. O processamento de texto é a tarefa mais comum e uma das mais simples de entender. Provavelmente, é a primeira coisa para a qual a maioria das pessoas precisa de um computador. Editores de texto já existiam antes dos computadores pessoais, mas um editor de texto para computadores pessoais se tornou, na verdade, uma revolução econômica — já não havia análogos ao VisiCalc antes do surgimento dos PCs.

Playboy: Houve avanços na área de software educacional?

Jobs: Muitas boas programas foram criados, mas não houve um avanço no nível do VisiCalc. Acredito que isso acontecerá, mas pouco provável nos próximos dois anos.

Playboy: Você destacou que a educação é uma prioridade para você. Como os computadores influenciam seu desenvolvimento?

Jobs: Os próprios computadores e a ainda não desenvolvida designação de software trarão uma revolução no processo de aprendizagem. Criamos um fundo educacional e vamos destinar equipamentos e alguns milhões de dólares a desenvolvedores de software educacional e escolas que não podem pagar por computadores. Também queríamos fazer do Macintosh o computador básico nas faculdades — assim como o Apple II se tornou o padrão nas escolas. Decidimos encontrar seis universidades que quisessem fazer uma grande compra — com grande, quero dizer mais de mil computadores. Em vez de seis, responderam vinte e quatro. Pedimos às faculdades que investissem dois milhões de dólares para entrar no programa Macintosh. Todas as vinte e quatro, incluindo todos os representantes da Ivy League, concordaram. Assim, o Macintosh se tornou o equipamento padrão para ensino em faculdades em menos de um ano. Cada Macintosh produzido por nós este ano poderia ir para uma dessas faculdades. Claro, isso não é possível, mas a demanda existe.

Playboy: Mas existem programas?

Jobs: Alguns. Aqueles que ainda não existem serão escritos por especialistas nas próprias faculdades. A IBM tentou nos impedir — ouvi que um grupo operacional de 400 pessoas foi formado para isso. A empresa planejava presenteá-los com IBM PCs. Mas os reitores das faculdades eram visionários. Eles perceberam que o software que receberiam era significativamente mais importante e não quiseram gastar dinheiro em tecnologias antigas da IBM. Assim, em alguns casos, rejeitaram a oferta da IBM e compraram Macs. Alguém até usou as bolsas que recebeu da IBM para isso.

Playboy: Você pode citar essas faculdades?

Jobs: Não posso. Não quero trazer problemas para eles.

Playboy: Quando você estava na faculdade na era pré-computador, qual era a principal perspectiva que você e seus colegas viam? Na política?

Jobs: Ninguém dos meus colegas talentosos foi para a política. Todos sentiam que, no final dos anos sessenta e setenta, a política não era um campo adequado para mudar o mundo. Hoje, todos eles estão no mundo dos negócios, e isso é curioso, porque naquela época as mesmas pessoas estavam viajando a pé pela Índia ou buscando o sentido da vida à sua maneira.

Playboy: Não seria o negócio e a busca pelo lucro a solução mais simples?

Jobs: Não, ninguém dessas pessoas se preocupa com dinheiro. Ou seja, muitas delas ganharam uma fortuna, mas isso realmente não as preocupa. Seu estilo de vida quase não mudou. O negócio se tornou para elas uma oportunidade de tentar alcançar algo, enfrentar falhas, ter sucesso, crescer como indivíduos. Para aqueles que queriam se mostrar nos últimos dez anos, a carreira política não era a melhor opção. Como alguém que ainda não completou trinta anos, posso dizer: aos vinte, é preciso ser impaciente, desejar novidades, e no campo da política, o idealismo dessas pessoas se apagaria e murcharia.

Acho que a América só desperta em tempos de crise. E me parece que estamos à beira de uma crise séria no começo dos anos noventa — os problemas que nossos políticos deveriam resolver estão começando a se manifestar. Quando essa crise chegar, muitos dessas pessoas poderão aplicar suas habilidades práticas e idealismo na esfera política. A geração mais preparada para a política da história estará entrando nela. Essas pessoas sabem como selecionar equipes, como alcançar metas, como liderar.

Playboy: Mas cada nova geração fala isso, não é?

Jobs: Estamos vivendo em tempos diferentes. A revolução tecnológica está cada vez mais entrelaçada com nossa economia e sociedade como um todo. Mais da metade do PIB dos EUA é gerada em setores orientados para a informação — e a maioria dos líderes políticos não participou dessa revolução. Cada vez mais decisões-chave — distribuição de recursos, educação de nossos filhos e assim por diante — serão tomadas por pessoas que entendem de questões técnicas e da direção em que o progresso está avançando. Até agora, não é assim. A situação na educação está próxima de uma catástrofe nacional. Em um mundo onde a informação e a inovação desempenham um papel central, a América corre o sério risco de se tornar um periférico industrial — basta perder o impulso técnico e as lideranças existentes.

Playboy: Você fala sobre investimentos em educação, mas não é um problema encontrar recursos em uma época de déficit crescente?

Jobs: Nos próximos cinco anos, a América gastará em armamentos mais do que qualquer outro país na história. Nossa sociedade decidiu que esse é um uso digno do nosso dinheiro — daí o déficit crescente e, consequentemente, o aumento do custo do nosso capital. Enquanto isso, o Japão, nosso principal concorrente na vanguarda do progresso tecnológico — ou seja, na indústria de semicondutores — revisou sua política tributária e a estrutura de toda a sociedade para maximizar o capital para investimentos nessa área. Parece que na América há poucos que veem a conexão entre os gastos com armamentos e a possível perda da produção local de semicondutores. Precisamos reconhecer qual é a ameaça.

Playboy: E você acha que os computadores ajudarão nesse processo.

Jobs: Vou contar uma história. Eu recebi uma gravação em vídeo que não era destinada aos meus olhos e foi criada para o comitê de chefes do estado-maior. Através dessa gravação, descobri que cada unidade de arma nuclear tática que posicionamos na Europa era guiada por um Apple II. De qualquer maneira, era assim há alguns anos. Não fornecíamos computadores para o exército — eles deviam ser adquiridos por intermediários. Saber que nossos computadores eram utilizados para tais fins não era agradável para nós, colegas. A única coisa que nos confortou foi saber que pelo menos os militares não usavam o TRS-80 da Radio Shack. Graças a Deus.

Minha ideia é que quaisquer ferramentas sempre serão utilizadas para fins nem sempre agradáveis. E cabe às pessoas garantir que elas sejam utilizadas de maneira produtiva, em benefício da sociedade.

Playboy: Para onde os computadores e software irão no futuro próximo?

Jobs: Neste estágio, consideramos o computador como um bom servo. Pedimos que ele realize uma tarefa — como aceitar nossas teclas e compor uma carta correspondente ou construir uma tabela, e ele faz isso muito bem. Esse aspecto — o computador como servo — continuará a evoluir. O próximo passo é transformar o computador em um intermediário ou guia. Os computadores estarão cada vez mais aptos a prever o que exatamente queremos e a nos fornecer o que desejamos, notar relações e padrões em nossas ações, perguntando-nos se queremos tornar essas ações permanentes. Assim, algo como gatilhos será introduzido. Poderemos pedir aos computadores que monitorem certos aspectos — e sob determinadas condições, os computadores tomarão certas ações e nos informarão posteriormente.

Playboy: Por exemplo?

Jobs: O exemplo mais simples é o monitoramento de ações a cada hora ou diariamente. Assim que o preço das ações atingir um certo limite, o computador se comunicará automaticamente com meu corretor, venderá as ações eletronicamente e me informará sobre isso. Ou, digamos que, ao final de cada mês, o computador pesquisará na base de dados por vendedores que superaram a meta em 20 por cento ou mais e enviará a eles um e-mail personalizado em meu nome. Eu receberia um relatório sobre quem recebeu tal e-mail neste mês. Algum dia, nossos computadores poderão realizar centenas de tarefas semelhantes — o computador começará a se parecer com nosso intermediário, nosso representante. Esse processo será iniciado nos próximos 12 meses, mas, em geral, levará cerca de três anos para alcançar esse objetivo. Esse será nosso próximo avanço.

Playboy: Poderemos realizar todas essas tarefas com o equipamento atual? Ou você nos venderá novos?

Jobs: Todos? Essa é uma palavra perigosa; não a usarei. Eu simplesmente não sei a resposta. O Macintosh foi definitivamente projetado com essas capacidades em mente.

Playboy: Você se orgulha muito da liderança da Apple. O que você pensa sobre as empresas mais antigas que têm que correr atrás das mais jovens ou desaparecer?

Jobs: É simplesmente inevitável. É por isso que eu considero a morte como a maior invenção da vida. Ela purifica o sistema de todos os modelos antigos e ultrapassados. Este é um dos testes que a Apple enfrenta. Quando dois caras aparecerem com a próxima grande invenção, o que faremos — aceitaremos e diremos que é incrível? Vamos abrir mão dos nossos modelos ou encontraremos uma justificativa, uma razão para não fazer isso? Acho que agiremos corretamente — todos nós reconhecemos e tomaremos a decisão certa como prioridade.

Playboy: Ao refletir sobre seu sucesso, você já se machucou tentando entender o que estava acontecendo? No final, esse sucesso veio quase do nada.

Jobs: Eu pensei em como vender um milhão de computadores por ano — mas apenas pensei. Quando acontece de verdade, é uma coisa completamente diferente: 'Caramba, tudo é real'. É difícil de explicar, mas não sinto que o sucesso veio de uma hora para outra. O próximo ano será meu décimo na empresa. Antes, eu não me dedicava a nenhuma atividade por mais de um ano. Quando tudo começou, até seis meses pareciam um longo tempo para mim. Portanto, estou na Apple a vida inteira. Cada ano na Apple é tão repleto de desafios, conquistas, novos conhecimentos e experiências que parece uma vida inteira. Então eu vivi dez vidas completas.

Playboy: Você sabe o que quer dedicar o resto da sua vida?

Jobs: Eu frequentemente me lembro de um antigo provérbio hindu: 'Nos primeiros trinta anos da sua vida, você forma seus hábitos. Nos últimos trinta anos da sua vida, os hábitos formam você'. Como em fevereiro eu completarei trinta anos, penso muito sobre isso.

Playboy: E o que você pensa?

Jobs: O que eu não tenho certeza. Eu sempre estarei ligado à Apple. Espero que os fios de nossas vidas se entrelacem cada vez mais e que continuemos a caminhar lado a lado. Talvez eu até saia por alguns anos, mas algum dia voltarei. Provavelmente, eu farei isso. É importante lembrar que ainda tenho muito a aprender. Eu aconselho aqueles que estão interessados nos meus pensamentos a não se esquecerem disso. Não leve tudo muito a sério. Se você deseja viver a vida de forma criativa, como um artista, não pode ficar se olhando para os lados o tempo todo. É preciso estar preparado para descartar tudo o que você criou e o que você é. O que somos? Para a maioria, parece que somos um conjunto de hábitos, padrões, do que gostamos e do que não gostamos. Em nossa natureza estão nossos valores, e as ações e decisões que tomamos refletem esses valores. É por isso que é tão difícil dar entrevistas, ser uma pessoa pública. Quanto mais você cresce e muda, quanto mais o mundo ao seu redor tenta provar que sua imagem é o seu reflexo, mais difícil é permanecer um artista. É por isso que os artistas muitas vezes querem fugir: 'Adeus, eu preciso me retirar. Estou enlouquecendo e por isso estou indo embora'. Eles fogem e hibernam em suas tocas. Às vezes eles voltam, mas já um pouco diferentes.

Playboy: Você pode se dar ao luxo. Você definitivamente não precisa se preocupar com dinheiro. Você ainda está trabalhando…

Jobs: [ri] Por causa da culpa por ganhar dinheiro.

Playboy: Vamos falar sobre dinheiro. Você se tornou milionário aos 23 anos…

Jobs: Um ano depois, minha fortuna ultrapassou 10 milhões, em dois anos, 100 milhões.

Playboy: Qual é a principal diferença entre ter um milhão de dólares e ter centenas de milhões?

Jobs: A visibilidade. O número de pessoas cujo patrimônio excede um milhão de dólares é contado em dezenas de milhares só nos EUA. Aqueles que têm mais de 10 milhões, algumas milhares. Aqueles com cem milhões ou mais, algumas centenas.

Playboy: O que o dinheiro realmente significa para você?

Jobs: Eu ainda não resolvi isso. Ganhar mais do que se pode gastar durante toda a vida é uma enorme responsabilidade. Sinto que devo gastar esse dinheiro. Deixar uma grande herança para meus filhos é uma má ideia. Esse dinheiro pode arruinar a vida deles. E se morrer sem filhos, o governo ficará com o dinheiro. Quase todo mundo acredita que pode gerir o dinheiro de forma mais eficaz para a sociedade do que o governo poderia. É preciso entender como viver com essa riqueza e como reinvesti-la de volta no mundo — ou seja, seja doando ou usando para expressar seus valores e preocupações.

Playboy: E como você faz isso?

Jobs: Não quero me aprofundar nessa parte da minha vida. Assim que eu tiver tempo, organizarei um fundo público. No momento, estou trabalhando em alguns projetos privados.

Playboy: Doar toda a sua fortuna lhe tomaria todo o tempo.

Jobs: Sim, mas não há nada a fazer. Estou convencido de que dar um dólar de forma útil é mais difícil do que ganhar.

Playboy: Não é por isso que você não se apressa em se envolver em projetos de caridade?

Jobs: Não, a verdadeira razão é simples. Para fazer algo com qualidade, é necessário aprender com os erros. Para cometer um erro, deve haver uma escala precisa. E na maioria das formas de filantropia, essa escala não existe. Você dá a alguém dinheiro para um projeto ou outro e muitas vezes não sabe ao certo se suas expectativas em relação a essa pessoa, suas ideias ou sua execução foram justificadas. Se não é possível alcançar o sucesso ou cometer um erro, é muito difícil melhorar. Além disso, a maioria das pessoas que vêm até você vem com ideias que não são as melhores, e a busca independente por melhores ideias consome muito tempo e esforço.

Playboy: Se você está pensando em usar sua visibilidade para criar um exemplo positivo, por que não quer discutir essa parte da sua vida?

Jobs: Porque eu ainda não alcancei quase nada. Nessa área, suas ações falam mais alto que suas palavras.

Playboy: Você é totalmente austero ou às vezes se permite ser indulgente?

Jobs: Eu amo livros, sushi e… As minhas coisas favoritas não custam muito dinheiro. É evidente para mim que a coisa mais valiosa que temos é o tempo. Basicamente, eu pago pelo sucesso com a minha vida pessoal. Não tenho tempo para romances ou para viajar para a Itália e ficar em um café, comendo uma salada de mussarela e tomates. Às vezes, gasto um pouco de dinheiro para me livrar de preocupações e comprar um pouco de tempo. Isso é tudo. Eu comprei um apartamento em Nova York — simplesmente porque amo esta cidade. Estou tentando me educar — venho de uma cidade pequena na Califórnia e não estou familiarizado com as sutilezas e a cultura da metrópole. Considero isso parte da minha educação. Sabe, na Apple há muitos funcionários que podem comprar tudo o que desejam, mas quase não gastam nada. Odiaria falar sobre isso como um problema. Os leitores com certeza dirão: ah, eu queria ter os seus problemas. Pensarão que sou um pequeno arrogante.

Playboy: Sua riqueza e conquistas permitem que você sonhe tão grande quanto a esmagadora maioria das pessoas não consegue. Essa liberdade o assusta?

Jobs: Assim que você tem recursos para realizar seus sonhos e essa realização depende apenas de você, a vida se torna muito mais complicada. É fácil sonhar com algo maravilhoso quando a chance de alcançá-lo é pequena. Assim que você tem a oportunidade de dar vida às suas ideias, uma responsabilidade adicional recai sobre você.

Playboy: Falamos sobre como você vê o futuro próximo, mas e quanto ao futuro mais distante? Se os computadores estão na creche, como você imagina as mudanças potenciais em nossas vidas quando eles crescerem?

Jobs: Quando voltei da Índia, comecei a me perguntar: qual é a principal verdade que eu tirei disso? Acredito que seja que o pensamento racional do ocidental não é uma propriedade inata. Aprendemos esse modo de pensar. Antes, eu não pensava que, se não tivéssemos sido ensinados isso, pensaríamos de outra forma. Mas as coisas são como são. É evidente que uma das tarefas mais importantes da educação é nos ensinar a pensar. Agora começamos a entender que os computadores influenciarão a qualidade do pensamento de nossos filhos que têm acesso a essas ferramentas. As pessoas são usuárias de ferramentas. O mais impressionante no livro é que você mesmo pode ler o que Aristóteles escreveu. Você não precisa ouvir a interpretação de algum professor. Se desejar, pode ouvir o professor, mas você pode ler Aristóteles por conta própria. Esta transmissão direta de pensamentos e ideias é uma das pedras fundamentais da sociedade atual, de nós mesmos. O problema do livro é que você não pode fazer perguntas a Aristóteles. Acredito que o computador pode nos ajudar de alguma forma... a capturar os princípios fundamentais e básicos dos processos e eventos vivenciados.

Playboy: Por exemplo?

Jobs: Vou dar um exemplo muito simples. O jogo original Pong refletiu os princípios da gravidade, do momento linear e assim por diante, e cada sequência de jogos refletiu os mesmos princípios básicos, mas era diferente do original — assim como na vida. Este é um exemplo bem básico. A programação pode refletir princípios fundamentais, a essência básica e, graças a esse entendimento, facilitar milhares de processos diferentes, experiências, impressões. E se pudéssemos capturar a visão de mundo completa de Aristóteles, os princípios fundamentais de sua filosofia? Então poderíamos fazer perguntas a ele. Claro, você pode dizer que isso não é a mesma coisa que conversar com o próprio Aristóteles. Talvez o que tivéssemos não fosse exatamente correto. Mas talvez também não.

Playboy: Pelo menos, seria uma conversa interessante.

Jobs: Exatamente. Em parte, essa tarefa complexa consiste em fornecer essa ferramenta para milhões, dezenas de milhões de pessoas e torná-la cada vez mais sofisticada. Com o tempo, poderemos aprender a criar imagens de Aristóteles, Einstein ou Land com precisão crescente — enquanto ele ainda estiver vivo. Imagine como seria incrível conversar com eles na adolescência. E não apenas na adolescência — mas na nossa, madura! Essa é uma das nossas tarefas.

Playboy: Você mesmo planeja resolvê-la?

Jobs: Ela ficará a cargo de outra pessoa. Essa é a tarefa da próxima geração. Acredito que uma das questões mais interessantes em nossa área de investigação intelectual é o envelhecimento nobre. Quero dizer, tudo muda tão rapidamente que, até o final dos anos oitenta, gostaríamos de passar a batuta para uma nova geração com conceitos fundamentais ultramodernos. Para que eles possam se apoiar em nossos ombros e voar para novas alturas. Uma pergunta interessante, não acha? Como envelhecer com nobreza.

Fonte: habr.com