Esta é a terceira (e última) parte da entrevista, que faz parte da antologia The Playboy Interview: Moguls, que também inclui conversas com Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen e muitos outros.
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Playboy: O que você fez ao voltar?
Jobs: O choque cultural ao retornar foi maior do que o choque da viagem. Na Atari, queriam que eu voltasse ao trabalho. Eu não estava muito interessado em retornar, mas com o tempo me convenceram a ser consultor. No meu tempo livre, me divertia com Wozniak. Ele me levava a encontros do Homebrew Computer Club, onde entusiastas de computadores se reuniam para trocar ideias. Alguns deles eram interessantes, mas no geral eu não me sentia muito envolvido. Wozniak participava do clube com um fervor quase religioso.
Playboy: O que se dizia sobre computadores na época? O que despertou seu interesse?
Jobs: O foco da discussão era um microcomputador chamado Altair. Naquele tempo, mal podíamos acreditar que alguém tinha conseguido criar computadores que podiam ser adquiridos para uso pessoal. Antes disso, era impossível. Quando estávamos no ensino médio, nenhum de nós tinha acesso a mainframes. Tínhamos que viajar para algum lugar e implorar a uma grande empresa para nos deixar usar um computador. Agora, pela primeira vez na história, um computador podia ser comprado. O Altair foi lançado por volta de 1975 e custava menos de 400 dólares.
Embora fosse relativamente barato, nem todos podiam pagar. Assim, nasceram os clubes de computadores.
Playboy: E o que você fazia com aqueles primitivos computadores?
Jobs: Não havia interfaces gráficas, apenas indicadores alfanuméricos. Eu me interessei por programação, programação básica. Naqueles primeiros modelos de computadores, não era nem possível digitar — a entrada de caracteres era feita através de interruptores.
Playboy: Então o Altair apresentou o conceito de um computador pessoal e doméstico.
Jobs: Era apenas um computador que podia ser comprado. Eles não sabiam exatamente o que fazer com ele. Primeiro, adicionaram linguagens de programação, para que se pudesse escrever programas. Os compradores começaram a usá-los para fins práticos somente um ou dois anos depois, e para as tarefas mais simples, como contabilidade.
Playboy: E você decidiu que poderia fazer algo melhor.
Jobs: Aconteceu assim. Eu trabalhei muito à noite na Atari, e o Woz costumava vir me visitar. A Atari lançou um jogo chamado Gran Track, o primeiro simulador de direção com volante. O Woz logo se apaixonou por ele. Ele gastou toneladas de moedas nele, então eu o deixava entrar no escritório, e ele jogava de graça a noite toda.
Quando eu encontrava dificuldades no trabalho do projeto, eu pedia ao Woz para se desconectar das aventuras na estrada por dez minutos e me ajudar. Às vezes, ele também estava trabalhando em algo. Uma vez, ele montou um terminal com memória de vídeo. Um pouco depois, ele comprou um microprocessador, conectou ao terminal e criou um protótipo do Apple I. Nós mesmos montamos a placa-mãe.
Playboy: Então, vocês fizeram isso simplesmente por curiosidade?
Jobs: Claro. E também para ter algo para mostrar aos amigos.
Playboy: Como vocês chegaram ao próximo passo — produção em massa e vendas?
Jobs: Nós, com o Woz, juntamos 1300 dólares vendendo minha van Volkswagen e sua calculadora Hewlett-Packard. Um rapaz que trabalhava em uma das primeiras lojas de computadores nos disse que poderia vender nossas criações. Nós não havíamos pensado nisso.
Playboy: Como você e o Woz organizavam o trabalho?
Jobs: Ele projetou o computador quase que totalmente. Eu ajudei com a memória e a transformação do computador em um produto. O Woz não é muito bom em vendas, mas ele é um engenheiro genial.
Playboy: O Apple I foi destinado a entusiastas?
Jobs: Com certeza. Nós vendemos apenas 150 unidades ou algo assim. Não era muito, mas conseguimos cerca de 95 mil dólares, e comecei a ver nosso hobby como um negócio. O Apple I era apenas uma placa-mãe — não havia caixa, nem fonte de alimentação, basicamente, não havia produto. Os compradores tinham que comprar transformadores e até o teclado por conta própria [ri].
Playboy: Você e o Woz perceberam rapidamente que estavam envolvidos com algo promissor? Pensaram sobre o quanto poderiam alcançar e como os computadores mudariam o mundo?
Jobs: Não, não especialmente. Nós não tínhamos ideia de onde isso nos levaria. A motivação do Woz era a busca por descobertas e soluções. Ele se concentrava na parte de engenharia e logo criou uma de suas maiores invenções — o drive, uma peça chave do futuro Apple II. Eu estava tentando organizar a empresa e, primeiro, entender o que é uma empresa. Não acho que, separadamente, algum de nós poderia alcançar o que conseguimos juntos.
Playboy: Como a sua parceria mudou ao longo do tempo?
Jobs: Woz nunca teve um grande interesse pela Apple. Ele queria montar um Apple II em uma placa de circuito, para ter um computador e levá-lo ao clube, sem medo de que algo quebrasse no caminho. Ele alcançou o objetivo e passou a se dedicar a outras coisas. Ele tinha outras ideias.
Playboy: Por exemplo, um festival de rock combinado com uma exposição de computadores, onde ele perdeu cerca de dez milhões.
Jobs: Este projeto me pareceu um pouco louco à primeira vista, mas Woz acreditava verdadeiramente nele.
Playboy: Como estão suas relações atualmente?
Jobs: Quando você trabalha tão próximo de alguém e passa por dificuldades, uma conexão inquebrável se forma entre vocês. Apesar de todas as brigas, essa conexão permanece para sempre. E embora com o tempo você deixe de ser os melhores amigos, entre vocês permanece algo até mais forte que a amizade. Woz tem sua própria vida — ele se distanciou da Apple há cinco anos. Mas o que ele criou ficará para a eternidade. Atualmente, ele se apresenta em vários eventos de tecnologia. Isso é algo que ele ama.
Playboy: A revolução dos computadores começou com vocês dois e o Apple II. Como tudo aconteceu?
Jobs: Não estávamos sozinhos, outras pessoas também nos ajudaram. Woz desenvolveu a lógica do sistema, uma parte importante do Apple II, mas havia outros detalhes-chave. A fonte de energia — um elemento crucial. O gabinete — um elemento crucial. O grande avanço do Apple II foi que ele era um produto completo. Foi o primeiro computador que não era um kit. Ele vinha totalmente equipado, tinha seu próprio gabinete e teclado — você se senta e começa a trabalhar. Isso é o que fazia o Apple II se destacar — ele parecia um produto de verdade.
Playboy: Seus primeiros consumidores eram entusiastas?
Jobs: A principal diferença era que não era necessário ser um fanático por hardware para usar o Apple II. Era possível ser apaixonado por software. Essa é uma das características revolucionárias do Apple II — ele mostrou que muito mais pessoas queriam se divertir com o computador, como nós, Woz e eu, ao invés de montar suas próprias máquinas. Esse era o verdadeiro significado do Apple II. Mas mesmo assim, no primeiro ano vendemos apenas três ou quatro mil unidades.
Playboy: Mesmo esse número parece bastante sólido — afinal, seus criadores não sabiam exatamente o que estavam fazendo.
Jobs: Era gigantesco! Em 1976, quando ainda estávamos na garagem, ganhamos cerca de duzentos mil. Em 1977, já foram sete milhões. Isso era fantástico, pensávamos nós. Em 1978, ganhamos 17 milhões. Em 1979, 47 milhões de dólares. Foi então que todos nós realmente percebemos o que estava acontecendo. 1980 - 117 milhões. 1981 - 335 milhões. 1982 - 583 milhões. 1983 - 985 milhões… parece. Este ano, estamos prevendo um bilhão e meio.
Playboy: Você mantém todos esses números na cabeça.
Jobs: No geral, são apenas marcas em uma régua. O melhor é que já em 1979 eu às vezes entrava em salas de aula com 15 computadores Apple e observava como as crianças trabalhavam. Essas são as coisas que considero marcos importantes.
Playboy: Então, voltando aos seus últimos marcos - o lançamento do Mac e sua luta contra a IBM. Nesta entrevista, você deixou claro várias vezes que não vê outros concorrentes nesse espaço. Mas, embora vocês compartilhem cerca de 60% do mercado, não seria acaso ignorar os outros quarenta - Radio Shack, DEC, Epson, etc.? Eles não são insignificantes para você? E mais importante, não podemos ignorar um potencial concorrente como a AT&T?
Jobs: A AT&T certamente vai atuar nesse campo. A empresa está passando por uma transformação significativa. A AT&T está deixando de ser uma empresa de serviços subsidiada, regulada de cima e se tornando uma empresa tecnológica competitiva, um jogador do mercado livre. Os próprios produtos da AT&T nunca se destacaram pela mais alta qualidade - veja seus telefones, são simplesmente ridículos. Mas em seus laboratórios de pesquisa estão guardadas tecnologias brilhantes. O principal desafio da empresa é colocá-las em trilhos comerciais. Além disso, eles precisam aprender sobre marketing para consumidores. Acredito que ambas as tarefas estão ao alcance deles, mas sua resolução levará anos.
Playboy: Você não considera a AT&T uma ameaça?
Jobs: Não acho que deva ser considerada uma preocupação nos próximos dois anos - mas com o tempo, eles ficarão melhores.
Playboy: E quanto à Radio Shack?
Jobs: A Radio Shack certamente ficará fora de cena. A Radio Shack tentou empurrar o computador para seu modelo de varejo, que, na minha opinião, se resume a vender produtos de segunda linha ou de baixo nível em lojas que lembram armazéns. A empresa nunca entendeu que computadores interessam a compradores sofisticados. Sua participação no mercado caiu para o fundo do poço. Não acho que eles se recuperem e voltem a ser um jogador importante.
Playboy: E quanto ao Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: Podemos esquecer o Xerox. Os negócios da TI não são tão bons quanto parecem. Outras grandes empresas como DEC ou Wang podem vender computadores pessoais para clientes existentes como parte de terminais melhorados, mas esse mercado em breve não existirá mais.
Playboy: E quanto aos computadores de baixo custo da Commodore e da Atari?
Jobs: Eu vejo isso como um motivo adicional para comprar um Apple II ou Macintosh. Acho que os consumidores já perceberam que computadores que custam menos de quinhentos dólares não são muito eficazes. Eles ou despertam o interesse dos usuários por algo maior ou os afastam para sempre.
Playboy: O que você acha dos pequenos computadores portáteis?
Jobs: Eles são adequados, por exemplo, para jornalistas que querem anotar pensamentos em movimento. Mas para uma pessoa comum, não há utilidade — estão sendo feitos muito poucos programas para eles. Assim que você conseguir o software desejado, uma nova versão com uma tela um pouco maior será lançada, e seus programas já estarão desatualizados. Por isso, ninguém os escreve. Espere por nossos modelos — o poder do Macintosh em versão de bolso!
Playboy: E a Epson? E outros fabricantes japoneses?
Jobs: Já disse: os computadores japoneses chegaram até nós como um peixe podre. Eles são apenas um peixe morto. A Epson falhou neste mercado.
Playboy: A fabricação de automóveis é outra indústria americana onde, segundo alguns, estamos perdendo para os japoneses. Agora, dizem o mesmo sobre nossos fabricantes de semicondutores. Como você planeja manter a liderança?
Jobs: O Japão é um país muito interessante. Algumas pessoas dizem que os japoneses só sabem copiar os outros, mas eu não vejo assim. Eu acho que eles reinterpretam. Eles pegam as invenções de alguém e as estudam até entenderem completamente. Às vezes, conseguem compreendê-las melhor do que o próprio inventor. Assim, criam uma segunda geração melhorada de produtos. Essa estratégia funciona quando o produto não muda muito ao longo dos anos — como sistemas de áudio ou automóveis. Mas se o objetivo muda rapidamente, eles têm dificuldade em acompanhá-lo — o ciclo de renovação leva anos.
Se a essência do computador pessoal continuar a mudar na mesma velocidade que hoje, os japoneses terão dificuldades. Assim que o processo desacelerar, os japoneses entrarão no mercado com toda a sua força, pois desejam assumir uma posição de liderança nos negócios de computação. Não pode haver dúvida — esta é uma prioridade nacional para eles.
Parece-nos que em 4 a 5 anos os japoneses finalmente aprenderão a montar computadores decentes. E se quisermos manter a liderança da América nessa área, a Apple tem quatro anos para se tornar um fabricante de nível mundial. Nossas tecnologias de produção devem estar no mesmo nível que as japonesas ou superá-las.
Playboy: Como você planeja alcançar isso?
Jobs: Quando estávamos desenvolvendo o Macintosh, também projetamos uma máquina para fabricar máquinas. Gastamos 20 milhões de dólares para criar a fábrica de computadores mais automatizada. Mas isso não é suficiente. Em vez de desativá-la após sete anos, como a maioria das empresas, a utilizamos por dois anos. Planejamos substituí-la no final de 1985 e construir uma nova, usá-la por dois anos e também substituí-la por outra nova. Assim, em três anos teremos nossa terceira fábrica automatizada. Somente assim podemos aprender rápido o suficiente.
Playboy: Os japoneses para você não são apenas concorrentes — por exemplo, você compra suas unidades de disco da Sony.
Jobs: Compramos muitos componentes do Japão. Somos o maior consumidor mundial de microprocessadores, chips de RAM de alta tecnologia, unidades de disco e teclados. Não precisamos despender muita energia no design e produção de unidades de disquete ou microprocessadores, e estamos transferindo isso para software.
Playboy: Vamos falar sobre software. Quais mudanças revolucionárias em seu desenvolvimento você observou nos últimos anos?
Jobs: Certamente, a verdadeira inovação foi a gravação da linguagem de programação em um chip de microprocessador na fase inicial. Outra inovação foi o VisiCalc, que permitiu pela primeira vez que um computador fosse usado para negócios e mostrou os benefícios tangíveis dessa aplicação. Antes, era necessário programar seus próprios aplicativos, e a porcentagem de pessoas dispostas a programar não chega a um por cento. A possibilidade de representar informações graficamente é muito importante, portanto, outra inovação significativa foi o Lotus.
Playboy: Você está falando sobre coisas com as quais nossos leitores podem não estar familiarizados. Por favor, nos conte mais.
Jobs: O Lotus combina um bom editor de planilhas com um programa gráfico. Em termos de processamento de texto e banco de dados, o Lotus não é o melhor programa do mercado. A principal vantagem do Lotus é a combinação do editor de planilhas e gráficos e a possibilidade de alternar rapidamente entre eles.
Outro avanço está acontecendo agora graças ao Macintosh, que oferece tecnologias Lisa a um preço acessível. Para ele, softwares revolucionários foram e ainda serão escritos. Mas só poderemos falar de um verdadeiro avanço alguns anos depois que ele ocorrer.
Playboy: E quanto ao processamento de textos? Você não o mencionou na lista de avanços.
Jobs: Você está certo. Deveria ter vindo logo após o VisiCalc. O processamento de textos é a tarefa mais comum e uma das mais fáceis de entender. Talvez seja a primeira coisa para a qual a maioria das pessoas precisa de um computador. Editores de texto já existiam antes dos computadores pessoais, mas um editor de texto para um computador pessoal se tornou, na verdade, um avanço econômico — enquanto não havia análogos ao VisiCalc antes do surgimento dos PCs.
Playboy: Houve avanços na área de software educacional?
Jobs: Foram criados muitos programas bons, mas não houve um avanço no nível do VisiCalc. Acredito que isso vai acontecer, mas provavelmente não nos próximos dois anos.
Playboy: Você enfatizou que a educação é uma prioridade para você. Como os computadores afetam seu desenvolvimento?
Jobs: Os próprios computadores e a ainda não desenvolvida designação de software trarão uma revolução no processo de ensino. Criamos um fundo educacional e destinaremos equipamentos e vários milhões de dólares para desenvolvedores de software educacional e escolas que não podem arcar com computadores. Também queríamos fazer do Macintosh o computador básico em faculdades — assim como o Apple II se tornou básico para escolas. Decidimos encontrar seis universidades que quisessem fazer uma grande compra — por grande, quero dizer mais de mil computadores. Em vez de seis, vinte e quatro se manifestaram. Pedimos que as faculdades investissem dois milhões de dólares para aderir ao programa Macintosh. Todas as vinte e quatro, incluindo todos os representantes da Ivy League, concordaram. Assim, o Macintosh se tornou o equipamento padrão para ensino em faculdades em menos de um ano. Cada Macintosh fabricado por nós este ano poderia ter ido para uma dessas faculdades. Claro, isso é impossível, mas existe essa demanda.
Playboy: Mas existem programas?
Jobs: Alguns. Os que ainda não existem serão desenvolvidos por especialistas nas próprias faculdades. A IBM tentou nos impedir — ouvi que foi formada uma equipe de 400 pessoas para isso. A empresa pretendia presenteá-los com o IBM PC. Mas os dirigentes das faculdades eram perspicazes. Eles perceberam que o software que receberiam era muito mais importante e não quiseram gastar dinheiro em tecnologias antigas da IBM. Assim, em alguns casos, eles rejeitaram a oferta da IBM e adquiriram o Macintosh. Alguém até usou as bolsas recebidas da IBM para isso.
Playboy: Você poderia nomear essas faculdades?
Jobs: Não posso. Não quero causar problemas para elas.
Playboy: Quando você estava na faculdade na era pré-computador, qual era a principal perspectiva que você e seus colegas viam? Na política?
Jobs: Nenhum dos meus colegas talentosos da faculdade se aventurou na política. Todos sentiam que, no final dos anos sessenta e setenta, a política não era um campo adequado para mudar o mundo. Hoje, todos eles estão nos negócios, e é engraçado, porque na época essas mesmas pessoas estavam viajando a pé pela Índia ou buscando o significado da vida à sua maneira.
Playboy: Não era o negócio e a busca por lucro a solução mais simples?
Jobs: Não, ninguém dessas pessoas se importa com o dinheiro. Ou seja, muitas delas ganharam muito dinheiro, mas isso realmente não as preocupa. Seu estilo de vida quase não mudou. Os negócios se tornaram uma oportunidade para tentar alcançar algo, experimentar falhas, ter sucesso, crescer como pessoas. Aqueles que queriam se destacar na última década não acharam que uma carreira política era o caminho certo. Como alguém que ainda não completou trinta anos, posso dizer: aos vinte anos, é preciso ser impaciente, desejar o novo, e no campo político o idealismo dessas pessoas teria se esmaecido, murchado.
Acho que os Estados Unidos despertam apenas em tempos de crise. E me parece que no início dos anos noventa enfrentaremos uma crise severa — problemas que nossos políticos deveriam ter resolvido começam a emergir. Quando essa crise chegar, muitas dessas pessoas poderão aplicar suas habilidades práticas e idealismo na esfera política. A política será direcionada pela geração mais preparada na história. Essas pessoas sabem como selecionar pessoas, como alcançar objetivos, como liderar.
Playboy: Mas não é assim que cada nova geração fala?
Jobs: Vivemos em tempos diferentes. A revolução tecnológica está se entrelaçando cada vez mais com nossa economia e sociedade como um todo. Mais da metade do PIB dos EUA é gerada em setores orientados por informações — e a maioria dos líderes políticos não participou dessa revolução. Cada vez mais, decisões chave — a distribuição de recursos, a educação de nossas crianças e assim por diante — serão tomadas por pessoas que entendem de questões técnicas e da direção em que o progresso está se movendo. Até agora, essa não é a realidade. A situação no sistema educacional se aproxima de uma catástrofe nacional. Em um mundo onde informação e inovação desempenham um papel central, os Estados Unidos enfrentam a séria perspectiva de se tornarem um outsider industrial — é só perder o ímpeto técnico e a liderança disponível.
Playboy: Você fala sobre investimentos em educação, mas não é um problema encontrar recursos em uma época de escassez crescente?
Jobs: Nos próximos cinco anos, a América gastará em armamentos mais do que qualquer outro país na história. Nossa sociedade decidiu que esse é um uso digno do nosso dinheiro — daí o crescente déficit e, consequentemente, o aumento do custo do nosso capital. Enquanto isso, o Japão, nosso principal concorrente na vanguarda do progresso técnico — ou seja, na indústria de semicondutores — revisou sua política fiscal e a estrutura de toda a sociedade de modo a maximizar o capital para investir nesse setor. Parece que nos Estados Unidos, poucos percebem a conexão entre os gastos com armamentos e a possível perda de nossa própria produção de semicondutores. Precisamos reconhecer qual é essa ameaça.
Playboy: E você acredita que os computadores ajudarão nesse processo.
Jobs: Deixe-me contar uma história. Chegou até mim uma gravação em vídeo que não era destinada aos meus olhos e foi criada para o Comitê dos Chefes de Estado-Maior. Nela, descobri que cada unidade de arma nuclear tática que implantamos na Europa é direcionada usando um Apple II. De qualquer forma, essa era a situação há alguns anos. Não fornecemos computadores para o exército — devem ter sido adquiridos através de revendedores. Saber que nossos computadores estavam sendo usados para tais fins não foi agradável para nós, colegas. A única coisa que nos confortou foi que pelo menos os militares não estavam usando o TRS-80 da Radio Shack. Graças a Deus.
Minha ideia é que quaisquer ferramentas sempre serão usadas para fins nem sempre agradáveis. E para garantir que sejam aplicadas de maneira produtiva, em benefício da sociedade, as pessoas devem se empenhar.
Playboy: Em que direção os computadores e softwares seguirão no futuro próximo?
Jobs: Nesta fase, encaramos o computador como um bom servo. Pedimos-lhe que execute uma tarefa — por exemplo, registrar nossas teclas pressionadas e compor um e-mail ou construir uma tabela, e ele faz isso muito bem. Esse aspecto — o computador como servo — continuará a se desenvolver. O próximo passo é transformar o computador em um intermediário ou guia. Os computadores irão prever cada vez melhor o que queremos e nos fornecer o desejado, notando conexões e padrões em nossas ações, perguntando-nos se queremos tornar essas ações permanentes. Assim, serão introduzidos algo como gatilhos. Poderemos pedir aos computadores para rastrear certos itens — e sob certas condições, os computadores tomarão ações específicas e nos informarão posteriormente.
Playboy: Como assim?
Jobs: O exemplo mais simples é o monitoramento de ações a cada hora ou dia. Assim que o valor das ações atingir um determinado limite, o computador entrará em contato com meu corretor, venderá as ações eletronicamente e, em seguida, me notificará sobre isso. Ou, por exemplo, no final de cada mês, o computador irá consultar o banco de dados em busca de vendedores que superaram a meta em 20% ou mais, e enviar-lhes um e-mail personalizado em meu nome. Eu, por minha vez, receberei um relatório sobre quem recebeu tal e-mail naquele mês. Um dia, nossos computadores poderão executar até uma centena de tais tarefas — o computador começará a se parecer com nosso intermediário, nosso representante. O processo será iniciado nos próximos 12 meses, mas, em geral, ainda levará cerca de três anos para alcançar esse objetivo. Este será o nosso próximo grande avanço.
Playboy: Conseguiremos realizar todas essas tarefas com o equipamento de hoje? Ou você nos venderá novos?
Jobs: Tudo? Essa é uma palavra perigosa, não a usarei. Na verdade, não sei a resposta. O Macintosh foi definitivamente projetado com essas capacidades em mente.
Playboy: Você se orgulha muito da liderança da Apple. O que pensa sobre as empresas mais antigas que precisam correr atrás das mais jovens ou desaparecer?
Jobs: É apenas inevitabilidade. É por isso que eu acho que a morte é a maior invenção da vida. Ela limpa o sistema de todos os modelos antigos e ultrapassados. Esse é um dos testes que a Apple enfrenta. Quando surgirem dois rapazes com a próxima grande invenção, o que faremos — a aceitaremos e diremos que é maravilhosa? Abandonaremos nossos modelos ou encontraremos uma justificativa, uma razão para não fazê-lo? Acho que agiremos corretamente — todos nós perceberemos e tomaremos a decisão certa como prioridade.
Playboy: Ao refletir sobre seu sucesso, você já se sentiu batendo a cabeça contra a parede tentando entender o que estava acontecendo? No final das contas, esse sucesso veio praticamente do nada.
Jobs: Eu pensei em como vender um milhão de computadores por ano — mas apenas pensei. Quando isso realmente acontece, é completamente diferente: 'Caramba, tudo é real'. É difícil para mim explicar, mas não sinto que o sucesso veio da noite para o dia. O próximo ano será meu décimo na empresa. Antes, eu não me dedicava a nenhuma atividade por mais de um ano. Quando tudo começou, para mim, até seis meses eram um longo tempo. Então, eu trabalhei na Apple toda a minha vida consciente. Cada ano na Apple é tão repleto de desafios, sucessos, novos aprendizados e experiências que parece que vivi uma vida inteira. Então, eu vivi dez vidas completas.
Playboy: Você sabe a que deseja dedicar o resto da sua vida?
Jobs: Eu frequentemente me lembro de um velho ditado hindú: 'Nos primeiros trinta anos de sua vida, você forma seus hábitos. Nos últimos trinta anos de sua vida, seus hábitos o moldam'. Como em fevereiro eu completarei trinta anos, eu penso muito sobre isso.
Playboy: E o que você pensa?
Jobs: O que eu não tenho certeza. Eu estarei para sempre ligado à Apple. Espero que os fios das nossas vidas se entrelacem cada vez mais e que continuemos a caminhar de mãos dadas. Talvez eu até me afaste por alguns anos, mas algum dia certamente voltarei. Provavelmente, eu farei isso. É importante lembrar que ainda tenho muito a aprender. Recomendo àqueles que estão interessados em meus pensamentos que não se esqueçam disso. Não leve tudo tão a sério. Se você deseja viver a vida de forma criativa, como um artista, não pode ficar constantemente olhando em volta. É preciso estar disposto a descartar tudo o que você criou e quem você é. O que somos? Para a maioria, parece que somos conjuntos de hábitos, padrões, aquilo que gostamos e o que não gostamos. Em nossa natureza estão nossos valores, e as ações e decisões que tomamos refletem esses valores. É por isso que é tão difícil dar entrevistas, ser uma figura pública. Quanto mais você cresce e muda, mais o mundo ao seu redor tenta provar que sua imagem é seu reflexo, mais difícil se torna manter-se como artista. É por isso que os artistas muitas vezes sentem vontade de fugir: 'Adeus, eu preciso me retirar. Estou enlouquecendo e por isso estou saindo daqui'. Eles fogem e entram em hibernação em suas tocadas. Às vezes, eles voltam, mas já um pouco diferentes.
Playboy: Você pode se permitir isso. Você definitivamente não precisa se preocupar com dinheiro. Você ainda está trabalhando…
Jobs: [ri] Por causa da culpa pelo dinheiro ganho.
Playboy: Vamos falar sobre dinheiro. Você se tornou milionário aos 23 anos…
Jobs: Um ano depois, meu patrimônio superou 10 milhões, em dois anos — 100 milhões.
Playboy: Qual é a principal diferença entre ter um milhão de dólares e ter centenas de milhões?
Jobs: Notoriedade. O número de pessoas cujo patrimônio excede um milhão de dólares é medido em dezenas de milhares só nos Estados Unidos. Aqueles com mais de 10 milhões, algumas milhares. Aqueles com cem milhões ou mais, algumas centenas.
Playboy: O que o dinheiro realmente significa para você?
Jobs: Eu ainda não compreendi. Ganhar mais do que se pode gastar durante o resto da vida é uma enorme responsabilidade. Sinto que devo gastar esse dinheiro. Deixar uma enorme herança para os meus filhos é uma péssima ideia. Esse dinheiro poderia arruinar suas vidas. E se você morrer sem filhos, o governo ficará com o dinheiro. Quase todo mundo acha que pode administrar o dinheiro de forma mais útil para a sociedade do que o governo poderia. É necessário entender como viver com essa fortuna e como reinvesti-la de volta no mundo — ou seja, distribuir ou usá-la para expressar seus valores e preocupações.
Playboy: E como você faz isso?
Jobs: Não quero falar sobre esse lado da minha vida. Assim que eu tiver tempo, vou organizar um fundo público. No momento, estou envolvido em vários projetos privados.
Playboy: Distribuir toda a sua fortuna tomaria todo o seu tempo.
Jobs: Sim, mas não há nada que se possa fazer. Estou convencido de que dar um dólar de forma útil é mais difícil do que ganhar.
Playboy: Não é por isso que você não está apressado em se envolver em projetos de caridade?
Jobs: Não, a verdadeira razão é simples. Para fazer algo de qualidade, é preciso aprender com os erros. Para cometer um erro, deve haver uma escala precisa. E na maioria das formas de filantropia, essa escala não existe. Você dá dinheiro a alguém para um projeto e frequentemente não sabe ao certo se suas expectativas em relação a essa pessoa, suas ideias ou sua realização se concretizaram. Se não é possível alcançar o sucesso ou cometer um erro, é muito difícil melhorar. Além disso, a maioria das pessoas que chegam até você não tem as melhores ideias, e a busca autônoma pelas melhores ideias consome muito tempo e esforço.
Playboy: Se você pretende usar sua notoriedade para criar um exemplo positivo, por que não quer discutir esse lado da sua vida?
Jobs: Porque quase não alcancei nada ainda. Nessa área, são as ações que falam por você.
Playboy: Você é absolutamente austero ou às vezes se permite ser extravagante?
Jobs: Eu adoro livros, sushi e… Minhas coisas favoritas não custam muito. É evidente que o que temos de mais valioso é o tempo. Basicamente, eu pago pelo sucesso com a minha vida pessoal. Não tenho tempo para romances ou para voar para a Itália e ficar sentado em um café comendo salada de mussarela e tomates. Às vezes, gasto um pouco de dinheiro para me livrar de preocupações e comprar um pouco de tempo. Só isso. Comprei um apartamento em Nova York — simplesmente porque amo esta cidade. Eu busco me educar — sou de uma pequena cidade na Califórnia e não conheço as sutilezas e a cultura de uma metrópole. Eu vejo isso como parte da minha educação. Sabe, na Apple há muitos funcionários que podem comprar tudo o que desejam, mas quase não gastam nada. Odeio falar sobre isso como se fosse um problema. Os leitores certamente dirão: ah, gostaria de ter seus problemas. Pensarão que sou um pequeno ingrato cheio de si.
Playboy: Sua riqueza e conquistas permitem que você sonhe tão grande quanto a maioria das pessoas não pode. Essa liberdade te assusta?
Jobs: Assim que você tem os recursos para realizar seus sonhos e essa realização depende apenas de você, a vida se torna muito mais complicada. É fácil sonhar com algo maravilhoso quando a chance de alcançar o desejo é pequena. Assim que você tem a oportunidade de concretizar suas ideias, uma responsabilidade adicional recai sobre você.
Playboy: Falamos sobre como você vê o futuro próximo, mas e quanto ao futuro mais distante? Se os computadores são como crianças, como você imagina as mudanças potenciais em nossas vidas quando eles crescerem?
Jobs: Quando voltei da Índia, me perguntei — qual a principal verdade que tirei disso? Creio que é que o pensamento racional do ocidental não é uma propriedade inata. Nós aprendemos esse modo de pensar. Antes, eu nunca havia ponderado que, se não tivéssemos sido ensinados isso, pensaríamos de maneira diferente. Mas a realidade é como é. É evidente que uma das tarefas mais importantes da educação é nos ensinar a pensar. Começamos a entender que os computadores influenciarão a qualidade do pensamento de nossas crianças que têm acesso a essas ferramentas. As pessoas são usuárias de ferramentas. O mais impressionante no livro é que você pode ler o que Aristóteles escreveu por si mesmo. Não é necessário ouvir a interpretação de algum professor. Se quiser, você pode ouvi-lo também, mas pode ler Aristóteles por conta própria. Essa transmissão direta de pensamentos e ideias é um dos pilares da sociedade atual, de nós mesmos. O problema do livro é que não se pode fazer perguntas a Aristóteles. Acredito que o computador pode nos ajudar de alguma forma… a capturar os princípios fundamentais, basilares dos processos e eventos vividos.
Playboy: Como assim?
Jobs: Vou dar um exemplo bem grosseiro. O jogo original Pong refletiu os princípios da gravidade, momento angular e assim por diante, e cada jogo subsequente refletiu os mesmos princípios básicos, mas diferiu do original — assim como na vida. Este é um exemplo simples. A programação pode refletir os princípios básicos, a essência fundamental e, graças a esse entendimento, facilitar milhares de processos, experiências e impressões diferentes. E se pudéssemos capturar o quadro completo do mundo de Aristóteles, os princípios fundamentais de sua visão de mundo? Então poderíamos fazer-lhe perguntas. Claro, você pode dizer que isso não é o mesmo que conversar com Aristóteles em pessoa. Pode ser que o resultado não seja o correto. Mas também pode ser que seja.
Playboy: Pelo menos, seria uma conversa interessante.
Jobs: Exatamente. Parte dessa tarefa complexa consiste em fornecer essa ferramenta a milhões, dezenas de milhões de pessoas, tornando-a cada vez mais sofisticada. Com o tempo, poderemos aprender a criar imagens de Aristóteles, Einstein ou Land com precisão crescente — enquanto ele ainda estiver vivo. Imagine como seria incrível conversar com eles na adolescência. E não apenas na adolescência, mas também na nossa fase adulta! Essa é uma das nossas metas.
Playboy: Você mesmo planeja resolvê-la?
Jobs: Ela ficará a cargo de alguém mais. Essa é uma tarefa da próxima geração. Acho que na nossa área de pesquisa intelectual, uma das questões mais interessantes é o envelhecimento nobre. Quero dizer, tudo muda tão rapidamente que, ao final dos anos 80, desejamos passar o bastão a uma nova geração com conceitos fundamentais ultramodernos. Para que eles possam se erguer sobre nossos ombros e voar alto. Uma pergunta interessante, não acha? Como envelhecer com dignidade.
Fonte: habr.com
