Este é um podcast com criadores de conteúdo e executivos de marketing de conteúdo. A convidada do 14º episódio é Irina Sergeeva, diretora de comunicação da British Higher School of Design, mentora do projeto Google Launchpad e autora do podcast independente “".
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Irina Sergeeva, Diretora de Comunicação da BHSAD e autora do podcast “Bem, pa-ap!”
: Temos um podcast sobre conteúdo e, como você é chefe de comunicação da British Higher School of Design, hoje gostaria de falar sobre como fazer comunicação em uma instituição educacional.
Como é diferente de qualquer outra empresa ou marca? Que características uma universidade ou qualquer história educacional tem nas comunicações?
Irina: Devemos começar pelo fato de que a Britannia é uma universidade fora do padrão. Sempre que me pedem para falar sobre minha atitude em relação a ele, sempre começo dizendo que sou formado em uma instituição educacional clássica, a Universidade Estadual de Moscou.
Cresci no “esquema acadêmico clássico” e me acostumei. E a mulher britânica destrói esses estereótipos todos os dias. Provavelmente tenho sorte de trabalhar com comunicações para esta instituição educacional e para este “produto”. Em qualquer caso, as comunicações são construídas em torno de um produto, digital ou analógico. E este é um produto em que acredito.
Vender educação é uma história diferente de vender telefones celulares ou qualquer outra coisa. Gosto de trabalhar comunicando o que ilumina e melhora o conhecimento e a atitude de uma pessoa em relação ao mundo. A pessoa que trabalha nas comunicações britânicas, neste caso, é muito apegada ao produto e é um pouco especialista em produto.
Agora há muita controvérsia sobre quem é o proprietário do produto, quem é o gerente de projeto, onde termina o poder do marketing e entra o poder do especialista em produto e onde estão os gerentes de vendas. Na educação, esta é uma sinergia que não pode ser quebrada.
Não sei dizer onde termina a competência dos nossos departamentos de qualidade educacional e acadêmica e começa a comunicação puramente, para que eles simplesmente nos dêem um produto e digam: “Gente, vendam”. Graças a Deus não funciona assim para nós. As pessoas que trabalham para criar externamente a mensagem certa devem compreender claramente o que estão vendendo. É por isso que também somos um pouco designers educacionais e estamos seguindo esse caminho.
A: Também para mim, formado numa universidade bastante clássica - a Escola Superior de Economia - é um pouco estranho sentir que o responsável pelas comunicações trabalha em estreita ligação com o departamento educativo. Embora no HSE isso possa não ser mais o caso. O departamento educacional - parece que poderia ser menos burocrático.
E: Espero que nosso departamento de treinamento não ouça o podcast, eles ficarão chateados.
A: Provavelmente não é esse o caso, mas é surpreendente como as universidades - neste caso a universidade britânica - estão a mudar em direcção ao que estamos habituados a entender como uma marca moderna. Pode ser uma marca educacional, mas não é a abordagem “universitária” que todos conhecem.
E: Ao qual todos estamos acostumados.
A: Sim.
E: Isto é mais correto, porque focamos na experiência internacional e tentamos acumulá-la. Temos um grande número de produtos educacionais.
Eu próprio me encontrei num ambiente educativo diferente pela primeira vez no meu terceiro ano, quando fui para a Alemanha fazer um estágio. Lá, as pessoas se permitiram criar produtos educacionais separados com base no fato de os alunos assistirem à série e depois fazerem algo com base nela.
Isto quebrou os meus estereótipos, e mesmo assim eu tinha dúvidas sobre o esquema clássico de educação “de um para muitos”. Quando uma pessoa está no púlpito e lê para você algumas coisas absolutamente importantes e úteis. Pareceu-me que provavelmente havia outras maneiras.
Estive constantemente conectado com a educação, estudei na pós-graduação, escrevi uma tese de doutorado e lutei com um formato tão clássico, quando o conhecimento não é totalmente correto e não é embalado de maneira totalmente conveniente para você. Existe conhecimento, mas trabalhar com esse produto na educação clássica cede um pouco. É bom ver coisas novas, como formatos combinados e coisas interativas sendo lançadas. Mesmo em estruturas clássicas. Como estudante da MSU, isso me agrada.
A: Os cursos on-line são, no mínimo, creditados novamente.
E: Bem, pelo menos sim.
R: Britânica – inicialmente ou quando você chegou lá – ela já era assim ou isso é algum tipo de processo evolutivo? Quando a universidade se torna mais aberta e focada no aluno, que utiliza e acumula esse conhecimento.
E: A britânica tem 15 anos, cheguei lá há quatro anos.
A: Basicamente um terço de sua vida.
E: Sim, é um longo caminho. Este é o local de trabalho onde fiquei mais tempo, e até agora parece que não há planos, e gosto de tudo.
O chamado DNA da marca britânica inclui um parâmetro muito importante – o foco humano. Ela trabalha muito bem tanto na comunicação quanto na história do produto, quando o aluno está no centro. Não é um manual escrito em 1985, mas ainda é um estudante. Trabalhamos o máximo possível com o conceito de experiência do usuário, pelo menos nos esforçamos muito. Mesmo que surjam algumas situações, entendemos detalhadamente porque o aluno não recebeu a experiência certa que tentamos criar para ele.
A British é de fato uma instituição educacional muito aberta. Nos últimos quatro anos, ganhamos muito em termos de ideias que transmitimos externamente.
Isto é, por exemplo, design sustentável, porque não podemos deixar de ler esta tendência. Estamos tentando ensinar - a meu ver - não apenas um design bonito, mas também um design inteligente. Isto realmente me atrai, porque a nossa marca transmite pensamentos bastante corretos que tenho o prazer de promover.
A: A ideia de chamar um estudante de consumidor me parece um tanto sediciosa – e talvez esse não seja apenas o meu sentimento. Num ambiente tão superacadêmico, isso não parece certo.
Muitos sistemas clássicos vêem o aluno como um produto do seu processo educativo, e não como um consumidor – uma pessoa que tem mais direitos, que de alguma forma vota e influencia o processo educativo, e que precisa de ser apreciada. Em geral, num ambiente educacional clássico, não existe a ideia de agradar o aluno, mas sim a ideia de colocar algo nele, de torná-lo um próprio objeto científico.
E: Parece-me que não há nada de errado em ter uma estrutura clara do que se deseja incutir no aluno. Como se costuma dizer: “Não sou um centavo para todo mundo gostar”. Se você seguir completamente o exemplo do aluno, isso também será algum tipo de desequilíbrio.
O ideal seria encontrar algo no meio. Talvez por meio de disciplinas eletivas e programas eletivos que possam ser incorporados. O sistema modular também é uma história interessante. Essas coisas realmente me atraem. Me parece que agora a educação clássica [não é a mesma] que demonizamos aqui com vocês (risos). Há também muitas coisas boas aí que, talvez, os alunos de instituições de ensino “gratuitas” não recebam o suficiente.
Talvez a diferença resida no facto de existir uma grande diferença entre as universidades ocidentais e as russas - nomeadamente, os sistemas educativos. E nós, afinal, crescemos no sistema russo e nos acostumamos com o que nos foi dado.
Não reclamo da educação que recebi. Certamente não me incomodou. Em vez disso, adquiri algo que me permite fazer as coisas que faço hoje.
R: Seria justo dizer que a britânica – como universidade focada em profissões criativas – tem mais liberdade em relação ao que é ensinado e ensinado aqui? Da série: um matemático deveria ser educado assim, mas um designer pode ser um pouco mais livre.
E: É interessante que a Britannia tenha um enorme departamento de marketing e negócios desde o ano passado. Aqui, me parece, tudo é mais rígido. Esta é certamente uma história criativa, e também estou impressionado com o fato de o design estar inextricavelmente ligado à forma como é traduzido no espaço externo. Aqui já estamos entrando no território do marketing, o que é bastante interessante.
Do ponto de vista da liberdade, se você olhar para os nossos alunos às vésperas das sessões finais, das provas finais de graduação e assim por diante, não me parece que seja de alguma forma mais fácil para eles. Pelo contrário, com a liberdade vem a responsabilidade. Mesmo que os alunos sejam liberados para as chamadas semanas de leitura, quando precisam estudar algo por conta própria. Bem, você não tem ninguém acima de você, mas você mesmo deve seguir esse caminho - para defender e provar seu ponto de vista.
Essa liberdade traz à tona algumas coisas importantes em você com as quais não estamos acostumados. Se bem me lembro do ritmo em que estudamos... me formei em 2012, que não está muito longe, mas também não foi ontem. Havia uma pressão constante - para se preparar para o exame, aprender 50 ingressos, apresentar-se para as aulas e assim por diante. Houve continuidade e responsabilidade.
Os modelos são diferentes. Não sei o que é pior ou melhor, mas vejo com muito prazer o tipo de pesquisa que nossos alunos produzem. Eles pesquisam muito antes mesmo de criar uma coleção de roupas, muito menos produtos de design industrial ou modelos de construção. Estas são realmente algumas coisas grandes e muito inteligentes.
R: Existe alguma gradação entre a comunicação na mídia, a aparência de uma empresa na mídia e geralmente no espaço aberto, e como deveria ser uma universidade? Existem barreiras ou coisas que precisam ser evitadas? Onde você precisa se comportar de maneira diferente do que qualquer outra marca se comportaria. Ou será que os mesmos esquemas, técnicas e regras funcionam nas comunicações mediáticas universitárias como no caso de qualquer outra marca?
E: Na comunicação mediática em geral, a regra “Refletir corretamente, sem distorção, quem você é no ecossistema mediático” funciona. O que você está transmitindo, quem é seu público-alvo e assim por diante. Se formos aos detalhes, todas as universidades hoje lançam publicidade nas redes sociais. Ser diferente, tentar prejudicar alguém se você não é um deles é uma história bastante estranha nas comunicações. Tenho a sensação de que não é mais fácil para as universidades fazerem isso, é apenas que elas não precisam fazer “acordos com o diabo”. Você está vendendo educação, isso é uma coisa importante, é fácil falar sobre isso. Apesar de, claro, os tempos serem difíceis.
Entendemos que existe um certo contexto, custo e muita concorrência. No entanto, uma comunicação devidamente estruturada e bastante honesta com o usuário final do seu produto é a chave para o sucesso.
R: Como produto educacional, você foca e olha para jogadores completamente diferentes. Podem ser grandes e pequenas ou as mesmas universidades
E: Sim, incluindo os ocidentais. Estamos procurando por causa de nossa linha de produtos. Temos uma grande parte - British Baccalaureate. Ora, na verdade, a Escola Superior Britânica de Design - porque é uma oportunidade de obter um diploma de bacharel britânico em Moscou. Esta é uma franquia da Universidade de Hertfordshire. Quanto mais detalhadamente dissermos aos pais em que eles estão dispostos a investir dinheiro e que tipo de educação é essa, melhor e mais útil.
Existem outras histórias, em formato mais curto - um ou dois anos. Este é um programa de educação adicional russa, quando pessoas mais velhas com educação inicial [estudam]. Você e eu agora poderíamos nos matricular em design gráfico e comunicação visual.
Existem ainda mais formatos compactados - três meses. Existem cursos intensivos onde você obtém algum tipo de nivelamento rápido em 4 a 8 dias. Também temos educação para crianças em idade escolar. Eu mesmo ensino um pouco - comunicação, marketing de conteúdo. Minha paixão recente é um programa para crianças em idade escolar, onde aprendi a ler teoria da mídia.
A forma como interajo com pessoas de 14 anos e o que vejo nelas é uma experiência completamente nova. Vejo que esta é realmente uma geração diferente, que pensa de forma diferente e dá respostas diferentes às perguntas que normalmente são feitas aos profissionais de marketing adultos.
E esta é uma comunicação completamente diferente com o consumidor de tal produto. Portanto, não posso dizer que estamos competindo com alguém. Competimos com todos e todos competem connosco.
A: Super. À primeira vista, parece que uma universidade é uma estrutura bastante estática.
E: Venha nos visitar.
A: Na verdade, este é um trabalho enorme, tudo está a todo vapor e um grande número de novos jogadores está surgindo. Eu só queria perguntar sobre marketing de conteúdo intensivo.
E: Existe tal coisa.
R: Uma coisa é falar sobre conteúdo, outra é criar conteúdo e uma terceira é ensinar marketing de conteúdo. Que lugar ocupa este curso intensivo nas tarefas da equipa britânica? Há quanto tempo você se interessa por esta área? E do que isso cresceu?
E: De referir que a Britanka acolhe cerca de 80 cursos intensivos por ano. Esta é uma história sobre o interesse pelo maior número possível de áreas, campos e nichos de mercado. Nos intensivos, nos permitimos ser um pouco hooligans e ir um pouco além dos grandes programas que temos. Alguns cursos intensivos são, na verdade, cursos exemplares com curadores de grandes programas. Você pode testar se esse formato combina com você e ver como é o britânico.
Com algumas sessões intensivas podemos testar o que está acontecendo no mercado hoje, o que está funcionando ou não. Em alguns casos, verificamos simplesmente que existem excelentes formadores de opinião nos mercados da educação, da comunicação ou da cultura, que convidamos com grande prazer para ministrar cursos intensivos.
O marketing de conteúdo aconteceu comigo pela primeira vez no inverno passado. Já planeámos a quarta vertente deste programa intensivo para este verão. Foi aqui que começou minha grande jornada na educação. Desde então, comecei a lecionar em grandes programas na Britânia, dou aulas no programa de Marketing e Gestão de Marcas. Também temos um maravilhoso programa de Design de Mídia.
Parece que são profissionais de marketing, história de negócios, [mas] do outro lado estão designers que criam protótipos de aplicativos móveis, sites para revistas e versões impressas. Atualmente, há muita discussão em torno do conceito de marketing de conteúdo. Como antes, todos se consideravam designers e fotógrafos - as fábricas estão de pé e somos todos fotógrafos e gestores.
Hoje em dia existe um grande preconceito no marketing de conteúdo. Isto não é mau – mostra interesse no sector. O marketing de conteúdo se encaixa perfeitamente entre o marketing e a produção de mídia. Estas são as minhas duas grandes paixões na vida. Tenho formação em mídia, trabalhei como jornalista. Isso me fascina infinitamente – como produzir materiais de mídia, vídeos, textos para atrair o leitor. Quando isso é complementado por métricas e pela medição da utilidade do seu conteúdo, nasceu o marketing de conteúdo.
Certa vez, tentamos incorporar isso em um programa corporativo, a convite de um de nossos curadores. Passei um quarteirão lá. E funcionou muito bem em termos de aceitação do público. Agora, uma vez por temporada, 40 horas acadêmicas, dou tudo de mim para ensinar as pessoas como fazer um bom conteúdo, como contá-lo corretamente e como ele se encaixa na grande ideia da marca - guiado pelo que sou capaz de fazer na Bretanha com minha excelente equipe de comunicação.
A: Para quem se destina principalmente este intensivo? Isso é para quem trabalha para uma marca, para profissionais de marketing? Para filólogos, talvez, que queiram ampliar seu campo de possibilidades? Para estudantes que desejam obter um impulso extra?
E: Tenho grande prazer sempre que olho as listas de alunos que frequentam meu programa. A espinha dorsal incondicional são os profissionais de marketing.
Há algumas coisas incríveis lá também. Havia designers de interiores, e na temporada passada houve uma delegação de pessoas de Peterhof que lidam com a comunicação do museu. Muitas startups estão chegando. Pessoas que desejam iniciar ou já possuem seu próprio negócio.
Na verdade, a comunicação com startups é algo maravilhoso. Outro grande projeto paralelo na minha vida é uma história com o Google, onde participo no papel de mentor. Eles reúnem periodicamente equipes fortes de mentores e os levam para países europeus próximos - a última vez foi a Alemanha. E você sai para orientar startups, por exemplo, na Sérvia. Isso não acontece com frequência na vida de pessoas normais.
A: Quase nunca.
E: Sim. E é aí que você começa a testar nas startups sérvias o que é marketing de conteúdo, se ele é necessário lá e como elas reagem a ele. É impossível fazer referência a qualquer empresa russa lá, porque eles simplesmente não sabem disso. É aqui que tudo fica realmente interessante. E lá vai quase melhor do que nos campos da nossa espaçosa pátria.
A: Por quê?
E: Porque [marketing de conteúdo] é importante para todos em condições de total falta de atenção do usuário. Somos bombardeados com um bilhão de mensagens por dia – como as [marcas] podem envolver o usuário e como estar onde ele consome o conteúdo? E todas essas histórias padronizadas sobre o ruído através do qual construímos hoje nossa comunicação entre a marca e o usuário. Como fazer coisas que são lembradas, que te educam, que te dão um pouco de conhecimento?
Nesse sentido, sou um grande oponente ao bombardeio com publicidade – que, claro, faz parte da comunicação de uma marca com o mundo. Mas quero fazer algumas coisas mais sofisticadas.
Esta história sobre utilidade e iluminação funciona em qualquer contexto, seja startups, profissionais de marketing, profissionais de museus, designers de interiores e mídia. É por isso que fico tão feliz em ver diferentes perfis de pessoas neste programa. Além disso, eu os divido em equipes, e quando essas pessoas com experiências completamente diferentes começam a projetar soluções de conteúdo juntas, sempre nascem coisas incríveis nessa junção.
R: Com base na experiência de mentoria em outros países, podemos dizer que na Rússia o tema marketing de conteúdo está bem desenvolvido? Ou, pelo contrário, é menos desenvolvido que no exterior? Existe alguma correlação entre o que eles têm e o que nós temos?
E: Parece-me que hoje estamos falando mais sobre esse assunto.
Tenho participado de muitas conferências ultimamente [sobre] como ganhar dinheiro com conteúdo e como criar bom conteúdo. Todo mundo começa a falar de si mesmo, de seus cases de sucesso, são mídia e grandes marcas. E, ao mesmo tempo, tenho a sensação de que este tema se atrapalhou um pouco.
Lamento muito que não olhemos para a experiência ocidental de marketing de conteúdo e estejamos um pouco atrás das tendências globais da indústria. Devemos, é claro, olhar para lá. Todos os projetos de marketing de conteúdo bem-sucedidos que utilizaram grandes orçamentos, investimentos humanos e recursos foram estudados e reestudados.
É impossível fazer nascer algo novo a partir disto quando tudo muda tão rapidamente no mercado - tanto do ponto de vista das marcas como do ponto de vista da boa comunicação.
A: Quais são as tendências aí? O que distingue a tradição ocidental de trabalhar com conteúdo da nossa?
E: Provavelmente o mais importante é a liberdade absoluta e o desejo de se libertar das comunicações publicitárias. Conosco, eu vejo sempre - mesmo que haja algumas coisas legais, todo profissional de marketing ainda tem uma ideia no final: vamos inserir um botão, vamos abrir um banner, deixar tudo clicável, para que fique claro que somos nós .
Você tem que lutar contra isso todas as vezes. Quando dou alguns exercícios simples para o pessoal de marketing da plateia, eles sempre caem na publicidade direta do produto.
Eu os convenço a fazer com que a comunicação não seja baseada no produto, pelo menos no âmbito do puro marketing de conteúdo, mas centrada no ser humano. Com base no que as pessoas lêem e assistem e como reagem a isso.
A: Quando uma marca não se importa em dar algum benefício assim mesmo - sem contar, sem medir em transições, cliques, links.
E: Sim absolutamente. Ao mesmo tempo, ninguém o impede de continuar a comunicação publicitária paralelamente a esta.
Por que no Ocidente vemos uma enorme quantidade de análises, white papers, guias de algum tipo que as pessoas lançam todos os meses? Quando são análises excelentes, das quais eles não se arrependem e compartilham no espaço público. Dessa forma, eles ganham pontos como uma marca confiável e cujas análises são bastante legítimas.
A: Acontece que na tradição ocidental, o marketing de conteúdo é um pouco mais sobre conteúdo...
E: E somos mais sobre marketing. Sim, é verdade. É claro que precisamos nos concentrar em algumas realidades do mercado. No nosso país são diferentes do que acontece no Ocidente, mas por alguma razão olhamos muito pouco, mesmo para os exemplos ocidentais.
Quando olhamos exemplos legais com os alunos, eles dizem: “Bom, isso não é nosso”. Eu digo: “Meus amigos, precisamos olhar absolutamente tudo”. Caso contrário, este pensamento tacanho e a história do “faça-me gostar de fulano de tal” é uma estratégia de curto alcance.
R: Não posso deixar de falar um pouco sobre podcasts.
E: Na verdade, esse é o assunto mais agradável. Vamos.
R: De qualquer forma, tenho que fazer esta pergunta: como e por que nasceu o podcast? [falando sobre o podcast "»]
E: Entendi que essa pergunta viria e fiquei pensando em como falar sobre isso de forma mais detalhada. Na verdade, existem duas camadas nesta história. Um é racional e profissional. Sou um grande fã do formato de podcast de áudio desde que o Serial apareceu e os podcasts foram lançados pela Meduza.
Foi uma descoberta para mim poder, enquanto andava de metrô do trabalho para casa, mergulhar em um mundo completamente diferente. De repente, me pego pensando que começo a rir enquanto estou no metrô, porque é muito engraçado. E todo mundo olha para mim como se eu fosse uma pessoa anormal.
Senti que era uma ferramenta poderosa para contar histórias e transmitir emoções. Gostei muito porque também estimula um pouco a imaginação. Já faz algum tempo que estou pensando em criar algo meu.
Por um lado, estou interessado em tudo o que sei e no que dou como conhecimento de marketing de conteúdo, digital, mídia e storytelling. No centro do meu trabalho estou de olho nesse mercado, é uma pena guardar tudo para mim. Você não precisa guardar isso para si mesmo, você tem que doá-lo.
Mas, por outro lado, esses podcasts mono, quando uma pessoa se senta e languidamente começa a semear sua própria sabedoria no microfone - eu não queria isso. Pareceu-me um pouco louco falar comigo mesmo durante meia hora e depois promovê-lo de alguma forma.
Também estou muito interessado na história sobre diferenças geracionais. Todos os enormes esforços foram gastos na discussão do que são as gerações X, Y e agora Z. Algum tipo de conversa pública sobre isso está acontecendo constantemente. Certa vez, meu bom amigo e eu estávamos sentados em um bar, discutindo languidamente o que é a Geração Y. Por alguma razão, eu realmente queria começar um podcast que se chamasse simplesmente a letra Y e tentaria explicar aos meus colegas o que é. é. Como nos entendemos, realmente temos alguma diferença.
Em geral, [os tópicos de marketing de conteúdo e gerações] foram combinados com sucesso em um podcast, chamado “Bem, pa-ap!” Não estudo grandes setores da geração Z, as crianças, como elas se desenvolvem. Virei essa história e até agora não vejo quem mais está conversando com os mais velhos nesse formato. Esta é uma conversa entre a geração Y e nem mesmo a geração X, mas entre os baby boomers, o pai está agora com 65 anos.
Começamos a conversar mais, comecei a falar mais sobre o que estava fazendo. Ficou claro que havia muito pouca compreensão do que eu estava fazendo do outro lado. Naturalmente, ele tem grande interesse nisso. Ele se interessa por quem trabalho, o que falo, como ensino - percebi que geralmente ele fica perdido ali, o que falo ali e do que se trata.
Aos poucos comecei a contar cada vez mais ao meu pai. Em dezembro, toda a nossa família foi para o exterior para uma operação - este é realmente um momento engraçado. Por mais dramático que fosse, ele também era engraçado. Quando papai estava se recuperando da anestesia, eu estava lá e tive que fazer algo para diverti-lo. Ele não conseguia dormir, e minha mãe e eu sentamos e tentamos contar algo a ele. Aqui eu penso: é hora de lançar. Eu pensei nisso com antecedência e falei: “Escuta, tenho uma ideia, vamos lançar uma matéria onde eu te conto uma coisa”.
E eu tinha certeza absoluta de que quando uma pessoa está sob anestesia, ela realmente não se lembra de nada. Mas no dia seguinte, quando cheguei de manhã, a primeira coisa que me disseram foi: “Então, o que estamos fazendo? Já pensei em algo, preciso dar um nome para isso. Como vamos distribuir isso?” e assim por diante. Já era inconveniente sair desse assunto naquele momento. Percebi que isso desperta grande entusiasmo em meu pai e é uma válvula de escape para a família - como nos sentamos e discutimos algo.
E de fato, gravamos o primeiro episódio há dois meses e tudo foi para o povo. Foi absolutamente incrível para mim ver como as pessoas começaram a compartilhar isso através do boca a boca. O feedback que recebi pode ser dividido em três segmentos claros. Em primeiro lugar, estes são os meus pares, colegas e amigos. Alguns são profissionais de marketing, outros nem tanto - mas estão interessados em ouvir o que falo neste formato. Isto é apenas uma questão de conhecimento.
A segunda história é que, de algum lugar, os colegas do meu pai começaram a participar e comentar. Não como: “Olha, o diretor de comunicações da Britannia fez isso” - mas “a filha de Sergeyev fez um podcast com ele, e você se lembra...”. Meu pai é um bardo e existe uma certa comunidade de pessoas que ouvem suas músicas. A terceira história é a mais valiosa para mim. São comentários: “Fale com seu pai, converse com seus pais, veja como isso fica legal”.
R: Já houve situações em que parece que tudo está claro, mas acontece que um buraco negro está se abrindo aqui. E na próxima etapa outro buraco negro se abre.
Quando acontece que algumas coisas que pareciam óbvias levantam questões. Até que ponto tais diálogos mostram realmente as diferenças entre gerações?
E: Isso também é muito bonito para mim, porque todo podcast é um pequeno campo minado. Não sei onde nos encaixaremos. Se eu já entendo claramente a trajetória de como lidero pessoas de um público que entendo por meio de minhas histórias, então estou absolutamente encantado com a forma como meu pai reage a algumas coisas que são completamente compreensíveis para mim. E estou zombando de você no bom sentido, é claro. Eu o forço a assistir à série de TV “Black Mirror” ou a ler os 50 pontos de [Ilya] Krasilshchik, que ele escreveu sobre a mídia moderna.
Com Bandersnatch, a série interativa Black Mirror, foi engraçado porque as pessoas simplesmente começavam a apontar e meus amigos e eu conversávamos sobre quais opções de história tínhamos escolhido. Papai começou dizendo que não ia cutucar nada e que essa “bobagem” o impedia de assistir a série. Uma reação completamente imprevisível. Ficamos presos no Dyer porque ele estava sentado com um dicionário e traduzindo algumas coisas. Não ficou claro para ele, mas ele estava se preparando com muito cuidado. Ele veio com um pedaço de papel e me contou o que entendeu e o que não entendeu.
Isso também me motiva um pouco. Dou aulas há dois anos e tenho um grande número de respostas às perguntas que ouvi durante minha prática. Ainda não ouvi as perguntas [do papai]. Isso é muito interessante para mim porque ele me pega de surpresa e tento explicar.
Em alguns momentos do podcast, entendo que em algum lugar nem eu estou pegando o jeito, o que poderia ter sido explicado melhor e de uma forma que ele entendesse. Mas como somos dois personagens bastante engraçados, como as pessoas apontam, saímos com dignidade dessas situações educativas.
A: Parece-me que tais coisas acarretam assistência e encargos educacionais adicionais. Uma coisa é quando pessoas da mesma idade se comunicam e entendem aproximadamente o significado de certas palavras e expressam seu entendimento em certos termos. Outra coisa é quando chega uma pessoa de outra geração e pede para entender este ou aquele termo.
E: Absolutamente
A: Acontece que você mesmo parece entender o que isso significa, mas aqui você precisa responder em essência.
E: Sim, porque em qualquer resposta você pode dar uma referência, uma situação semelhante na mídia ou no conteúdo. E quando você não tem esse kit de ferramentas e entende que não vai funcionar.
A: Outras referências são necessárias.
E: Absolutamente
Papai constantemente compara isso com sua experiência de trabalho - ele já trabalhou na rádio “Yunost” e na televisão. Ele também trabalhou na mídia durante a maior parte de sua vida, e esses paralelos também são extremamente interessantes. Quem de nós pensaria agora em comparar algo com os anos 70 e 80?
Isso também tem valor educacional para mim, porque estou analisando como esses produtos funcionavam no passado. Nisto temos uma missão educativa mútua.
A: Ótimo. Penso que este é um excelente exemplo de como a intersecção da comunicação entre gerações cria valor adicional para ambas as partes. Inclusive para pessoas que desejam entender um tema que não é próximo do seu ramo de atuação.
E: É sim. É claro que tive sorte, porque a pureza do experimento acabou sendo bastante alta. Papai nunca teve uma única rede social em sua vida.
Ele entende aproximadamente como o Facebook funciona. Mas ficamos presos quando pedi a ele que me dissesse o que é o Instagram. Acontece que ele tem uma posição de princípio sobre por que não quer criar redes sociais, por que isso é um grande mal e assim por diante. Esta é uma posição interessante.
De onde veio [o título] “Bem, pa-ap”: [em resposta] à retórica “Vocês com seus computadores e redes sociais, tudo em seus telefones, que irritante”. É claro que era assim: “Bem, pai, termine, é melhor aprender alguma coisa sozinho”.
Não sei se isso vem com a idade ou com a profundidade e qualidade das suas conversas com seu pai e alguém de outra geração. Agora entendo por que isso acontece. Ele disse: “Imagine, nos anos 90 eu sou um homem saudável de 40 anos com muitas ideias - ele é uma pessoa realmente criativa - de repente, em algum momento, percebo que todas as tecnologias simplesmente não me deram conta. De repente, de algum lugar, todos tinham telefones, computadores e redes sociais. E eu simplesmente sentei e percebi que não tinha tempo.”
Achei essa posição bastante interessante. E então penso: “Ok, terei 50-60 anos. Como tudo isso se desenvolverá?” Talvez todo mundo vá para o Tik Tok, do qual não entendo mais nada. Lá, as crianças penduram máscaras no rosto, e isso, é claro, nos ignora completamente, aparentemente. Isto também é muito interessante extrapolar para o nosso futuro e pensar em como viveremos e como construiremos comunicações. Eu acho que isso é importante.
R: O pai muda algum interesse ou hábito como resultado da comunicação? Há alguma mudança? E se ele gostasse de algo da série ou de algo novo?
E: Você sabe, este é o meu favorito. Recentemente passei em casa e testemunhei uma conversa telefônica entre meu pai e seu amigo.
O discurso foi assim: “Petrovich, você está sentado aqui, tentando fazer alguma coisa. Você sabia que conteúdo é uma mercadoria? Você sabia que o marketing agora é calculado de acordo com esses KPIs, e o conteúdo deve realmente acompanhar o produto, e não vice-versa?
Aí tivemos a seguinte história: de vez em quando ele lê alguma coisa na internet e começa a me escrever: “Escute, você está sabendo que o Twitter lançou isso e aquilo?” Também estamos trocando novidades. Claro, eu rio gentilmente, mas é legal. Com sua conversa, você desperta na pessoa o interesse em entender como a vida acontece hoje. Eu interpreto algumas partes de minhas palestras para ele, e ele tenta descobrir.
Este desejo de aprender – regressando aos britânicos e àquilo em que acreditamos – é o conceito ideal de aprendizagem ao longo da vida. Principalmente quando essa fonte de educação não é apenas um curso online ou “Longevidade de Moscou”, mas o seu próprio filho, que lhe explica como vive e transmite alguns conhecimentos além de histórias pessoais.
Estou apenas tentando dar mais ênfase ao conhecimento, sem ser muito pessoal. Embora tornar-se pessoal seja parte integrante do nosso podcast.
R: Isto é treinamento em inglês, fora do Reino Unido, em mídia, comunicações, em todos os lugares.
E: Acontece que isso é realmente um aprendizado em todos os lugares. Essa história é muito enriquecedora porque quando você começa a transmitir algum conhecimento para fora, [aparecem dúvidas]. Não é exatamente um complexo de impostor, apenas sempre tenho uma ideia dentro de mim - se estou falando, se estou falando sobre algo, se fiz minha “lição de casa” corretamente. Este é um complexo estudantil excelente - estudei tudo para poder falar sobre isso com as pessoas?
A: Ótimo. Fizemos um círculo temático assim.
E: Sim, sim.
A: Ótimo, podemos terminar com uma nota tão legal.
E: Legal, muito obrigado.
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Fonte: habr.com