Falei com Dmitry Dumik, CEO da startup californiana de chatbot Chatfuel e residente do YCombinator. Esta é a sexta de uma série de entrevistas com especialistas em suas áreas sobre abordagem de produto, psicologia comportamental e empreendedorismo tecnológico.
Vou te contar uma história. Conheci você à revelia através de um amigo em comum em São Francisco, como uma pessoa que tem alguns bons remixes no Soundcloud. Ouvi as mixagens e pensei: “Esse cara não é ruim”. Então, eu ainda quero perguntar por que você mixagens no Soundcloud?
Esta é a maneira mais rápida de saber se uma pessoa é sua ou não. Por exemplo, você conhece uma garota no Tinder. Você manda para ela um mix - aquele que, você sabe, toca os fios da alma, faz você fazer descobertas, mergulhar fundo em si mesmo... Mas ela fica em silêncio. Você vai e desliza para a direita.
Criando comunidades
Estamos conversando agora na sua casa, na “Boa Casa” de Andrei Doronichev, alto gestor do Google. Conte-nos como ficou essa casa comunal?
Há alguns anos nos reunimos com Doronichev e sua esposa Tanya, e Andrey propôs essa ideia. Eles a levaram de um lado para o outro, decidiram dar um passo em direção ao desconhecido, tal salto de fé.
A principal razão pela qual investimos nisso: o principal preditor de uma vida feliz é a presença de conexões sociais profundas e significativas. Na verdade, conseguimos criar uma família 2.0: uma comunidade-lar de pessoas unidas por valores culturais comuns. Isso é o mais importante, todo o resto se baseia nisso.
Esta casa criou magicamente o sentimento de uma família a quem você quer dar, na qual eles ficam felizes em apoiá-lo. Você chega em casa, bate na porta ao lado e compartilha algo, ou liga para alguém em algum lugar. Ou talvez você esteja apenas reclamando da vida.
Essa minimização de atritos é muito importante na vida, não pode ser comparada em formato a passeios conjuntos em algum lugar da cidade ou na natureza. As incursões são algum tipo de evento organizado. Em casa você vê todo mundo de verdade, aprende algo novo sobre você através dos outros. E você fica com uma sensação de plenitude.
Ainda não entrevistei convidados enquanto eles praticavam ioga.
(Faz o cachorro olhando para baixo.) Bem-vindo. Na família 2.0 isso também acontece.
Por que é importante reunir seu pessoal ao seu redor?
Esta é uma manifestação de um dos meus principais valores - a liberdade absoluta. Passar tempo com as pessoas que você ama é a manifestação mais elevada desse valor.
Você tem uma vida e uma comunidade em São Francisco e em Moscou há sete anos. Como você combina isso?
Todos os anos passo seis meses em São Francisco e vários meses em Moscou. Tenho sorte: tenho duas casas. Quando voo de Moscou para São Francisco, sinto que sentirei falta de Moscou. E o mesmo na direção oposta.
Hoje em dia o mundo está tão distribuído que o conceito de casa mudou. Uma casa não é um ponto geográfico. Lar é um lugar onde você está cercado por seus entes queridos.
O que você aconselha as pessoas que acabaram de se mudar de sua terra natal para o exterior a fazerem em termos de comunidade?
Levei cerca de dois anos para poder chamar São Francisco de lar. Durante esse tempo, apareceu um círculo de pessoas importantes para mim. Em geral, existem três ideias.
Primeiro, eu encontraria preditores que me permitiriam encontrar meu pessoal com base em seus valores. Existem muitas pessoas públicas - você pode ler alguém no Facebook e tentar encontrar um encontro com essa pessoa.
Em segundo lugar, você pode ir a locais onde as pessoas se reúnem – conferências, encontros. Para isso existe Eventbrite nos Estados Unidos, Timepad na Rússia. Por exemplo, eu “clico” com pessoas conscientes e autorreflexivas. Ioga ou uma master class sobre psicologia comportamental é onde posso conhecer essas pessoas. Lá as pessoas geralmente seguiam algum caminho e chegavam a algum ponto. Em um lugar novo, muitas vezes vou apenas fazer ioga e depois me aproximo de pessoas de quem gosto por algum motivo.
Em terceiro lugar, num local completamente desconhecido, procuro locais para passear com grande probabilidade de encontrar pessoas livres como eu. Por exemplo, algo semelhante ao Burning Man. Quando estive no Rio, fui a diversas casas noturnas, mas no final acabei indo para uma espécie de festa “Burner”. Tinha gente simples e aberta lá, gostei muito de lá. Foi a mesma coisa em Los Angeles: fiz amizade com algumas pessoas legais na festa do Burning Man. Para mim, esses são indicadores de que as pessoas compartilharão meus valores.
Como é o Burning Man para você?
Uma utopia onde você pode viver uma semana por ano. Este é um local onde um conjunto de valores é declarado de forma radical e de tal forma que as pessoas os seguem. Valores sobre liberdade de expressão, liberdade de ser você mesmo, liberdade de aprender, liberdade de ser criança, de brincar, brincar, admirar.
Você conhece aquela sensação quando é criança e vê um elefante pela primeira vez e pensa: “Nossa, elefante!” A mesma coisa no Burning Man. Uma sensação de deleite infantil que pode ser percebida pelos adultos. Você fica saturado com isso, volta ao mundo comum e pensa no que pode fazer para transferir esses valores para a realidade.
Carreiras em Tecnologia
Lembro-me de uma dúzia de vezes em que você brincou na minha frente sobre sua cidade natal, Taganrog, onde morou até os 20 anos. Você sente falta dele?
O principal valor são as pessoas. Se eu sentir falta, são algumas associações com pessoas. Minha família está em Taganrog. Mas agora é doloroso ir para lá. Tudo lá está desmoronando, o patrimônio histórico não está sendo preservado e não está melhorando. A cidade está ficando menor. É doloroso assistir.
Aos 25 anos, você tinha uma carreira bacana na Procter & Gamble em Moscou, muito dinheiro, um carro, tudo. Até a perspectiva de liderar o departamento europeu de TI em Genebra. Mas você desistiu de tudo e se tornou empresário. Por que? Cansado de lidar com sabão em pó?
Ainda não uso sabão em pó!
Na verdade, por dois motivos. Primeiro: não encontrei significado suficiente no que estava fazendo. Não vi como minhas ações afetaram o mundo. Segundo: poder me cercar das pessoas que escolho. Crie sua comunidade com base em seus valores. As corporações são grandes estruturas; já possuem valores próprios, sobre os quais é difícil fazer alguma coisa.
A história foi assim. Quando trabalhei na P&G, criamos uma startup de caridade – uma plataforma onde você poderia ganhar dinheiro com suas ações e enviá-lo para orfanatos. Então percebi pela primeira vez que pode haver pessoas na equipe que não pensam em dinheiro, que são apaixonadas por uma ideia e que não precisam ser pressionadas, ou seja, usam todo o arsenal da gestão clássica. Motivação auto-inflamável. As pessoas acendem, você fica bêbado com isso, e não vice-versa.
Em algum momento, fomos a orfanatos e demos esses mesmos presentes no Ano Novo. Ainda me lembro daquela sensação: minhas ações geraram resultados, e que tipo de resultados! Foi como um despertar.
Você foi para os Estados Unidos, passou na seleção tanto para 500 Startups quanto para YCombinator. Porém, o projeto “Mint”, que teve sucesso na Rússia, não decolou nos Estados Unidos. Conte-nos como você girou e o que aconteceu no final?
O Mint foi construído com base no VKontakte, onde havia muitas oportunidades para desenvolvedores por meio da API. Nos estados, a API do Facebook ficou muito limitada depois de histórias com jogos sociais como o Zynga. O produto não funcionou, não houve oportunidades, sofreram muito. Nós giramos, buscamos opções, pegamos diferentes redes sociais – Reddit, Tumblr. Sofremos durante 6 meses.
E então, em uma noite quente de verão, Pavel Durov anunciou chatbots no Telegram. Percebi: aqui está, uma nova plataforma. Quando surgiram os sites, eu ainda era pequeno, quando surgiram os aplicativos mobile, eu era estúpido. E aqui: aqui estão os chatbots, e aqui estou eu - jovem, bonito e ao mesmo tempo posso implementá-los. Entrei nessa história com a equipe. Dormimos por 4 horas. Primeiro fizemos uma loja, depois uma plataforma para criação de bots e depois uma rede de publicidade. Quando eles se inscreveram no Y Combinator, tínhamos 5 milhões de usuários em 11 meses.
Quem mais te apoiou durante esta turbulência?
Acima de tudo - Andrey Doronichev, diretor do Google e investidor anjo. Quando meu projeto Mint começou a atuar no mercado russo, eu queria trazê-lo aqui para São Francisco. Mas aqui tudo é complicado. E então encontro uma pessoa que ouve minha proposta e imediatamente me dá várias dezenas de milhares de dólares em investimento anjo. Embora aqui nos Estados Unidos, em geral, não houvesse nada.
Essa é uma história da série “droga, já que esse cara acreditou em você, ele não pode estar errado”. Com essa energia, fui para 500 Startups, e quando elas já se interessavam por chatbots, fui para o Y Combinator em 2015.
Você recomenda o Y Combinator para startups?
Sim. Mas, relembrando minha experiência, quero dizer que superestimei o impacto dos aceleradores no sucesso dos negócios. Alguém está sofrendo - dizem que não nos levaram, que diabos. Mas para uma startup, este é um jogo tão longo que não depende muito de um acelerador de três meses. Tantas startups estão migrando depois do YC!
É importante ter uma característica que aqui nos Estados Unidos se chama grit, ou seja, perseverança. Eles te derrubam, você cai de cara na merda, você se sacode e segue em frente. A capacidade de sentir as necessidades do mundo, das pessoas e do mercado, comunicação de alta qualidade - essas qualidades são muito mais importantes. YC não lhe dará nada que não pudesse ser obtido sem essas qualidades. E o mais importante: o YC não fornecerá essas qualidades por si só.
Como se costuma dizer, o copo vence. Pois bem, veja: sua empresa Chatfuel, designer de bot do Facebook, está crescendo vigorosamente ano após ano. Ao mesmo tempo, a indústria de chatbots, após o pico do hype, está passando por um período de decepção natural. Como passar por esse período?
Você sabe, de acordo com os dados mais recentes, você já passou por esse período. Já estamos na fase de “maioria inicial”, e o rápido crescimento está em curso.
Passar por esta fase é difícil. Depois que o Facebook abriu a API do chatbot, tínhamos 147 concorrentes. Ninguém sabia o que iria acontecer: volatilidade, todos tentam ouvir os gurus, olhando na boca dos investidores de risco. Todos estavam constantemente olhando uns para os outros, copiando características. Mas estes são todos sinais de segunda ordem. E o mais importante, este é um sinal dos clientes. Você precisa direcionar sua atenção para lá. Conseguimos não sobrecarregar a equipe, tentamos fazer tudo de forma muito econômica. Muitos concorrentes simplesmente não tinham pista suficiente para chegar lá.
Você precisava de dinheiro para um projeto e o principal gerente do Google investiu em você. Levantei a Série A no Chatfuel - e não fiz isso com qualquer um, mas com Greylock Partners e Yandex. Decidi organizar um concurso sobre gestão de produtos - e o júri incluiu especialistas de topo. A sensação de que você busca o “top” em tudo. Para que?
É mais divertido. Tenho um amigo que me passou a Avaliação Hogan... A julgar pelo meu perfil, sou um verdadeiro hedonista.
Mas, na verdade, trata-se aproximadamente do mesmo valor – sobre as pessoas. Tenho muito prazer em me comunicar, me divertir e trabalhar com pessoas interessantes. Eu comecei por isso. Estou interessado em expor meus pensamentos em uma escala para que as pessoas a quem ela responde possam acrescentar ou objetar. Pessoas que estão na mesma sintonia comigo receberam um sinal e nossa probabilidade de nos encontrarmos aumentou. E, claro, anunciarei no canal - 300 rublos por postagem não serão supérfluos!
Parece que agora eles estão pedindo pelo menos 500 rublos - certifique-se de não comprar barato. A questão é esta: ninguém pode vencer o tempo todo na vida. Como desenvolver sua própria filosofia de derrotas e vitórias?
Este é o equívoco mais forte de que tal filosofia é necessária. É importante desenvolver uma filosofia de ficar chapado. Se você se divertir muito ao longo do caminho, não importa qual seja o resultado, o resultado será positivo. O sistema educacional moderno, com suas métricas, mata a essência – a alegria do processo de aprendizagem e de trabalho.
Observando você, você tem a sensação de que vive sua vida tão rápido quanto Barrichello dirige seu carro. O que ajuda você a permanecer com os pés no chão e a não se esgotar quando sente que está indo rápido demais?
Sou movido pelo desejo e interesse no que acontecerá a seguir. Nunca consegui responder à pergunta: “Onde você se vê daqui a 5 anos?” Há um ano eu não sabia que tudo seria como é agora. Agora vejo como tudo foi organizado - e é incrível. É como um produto para projetar sua vida: práticas de mindfulness, festas, boxe, etc. Agora tudo parece perfeito. Simplesmente espaço. Mas tudo tem uma profundidade ainda maior. Há um interesse constante e uma sensação de que se pode descobrir de que outra forma as coisas podem ser.
Se falarmos sobre como não se esgotar... Existem vários níveis, como na pirâmide de Maslow. A base são minhas práticas, minha estrutura. Onde quer que eu voe ou voe, posso incluir esta estrutura: surf, kundalini yoga, yoga regular, meditação. Depois, há o nível médio - são ações táticas, coerência vertical. As ações de curto prazo devem estar alinhadas com os objetivos de longo prazo. Às vezes você se pega fazendo coisas taticamente devastadoras. Você inicia um diário de atividades, escreve todas as noites: quero fazer isso, por quê? O terceiro nível é a direção em que estou me movendo. É como um farol, como a Estrela do Norte.
Empreendedorismo
Quem é um empreendedor? Descreva o retrato psicológico geral.
Parece-me que se trata de uma pessoa com desvio mental e maior tolerância à dor. Ele pode tolerar a dor e fazer algo a respeito.
Os empreendedores de tecnologia são estrelas do rock moderno...
Sim!
... Mas ultimamente, têm aparecido frequentemente artigos sobre como é realmente difícil ser um empreendedor. Recentemente, cientistas da UCSF que características empreendedoras como abertura para coisas novas, criatividade e envolvimento emocional estão correlacionadas com bipolaridade, depressão e TDAH. O que você pode dizer sobre isso?
Se encaixa na minha definição. É lógico. Aqui você é um empreendedor. A certa altura você acorda e pensa: precisamos salvar esse planeta. Portanto, é urgente organizar a vida em Marte. Ao mesmo tempo, você acredita que pode fazer isso. Uma pessoa normal em sã consciência não se permitiria pensar sobre isso. Mas você é um empreendedor, você imediatamente inicia uma atividade vigorosa, organiza as pessoas, cria uma bagunça. E aí você acorda em algum momento e percebe: “Droga, o que eu fiz. O que diabos é Marte?! Mas é tarde demais, temos que fazer isso.
O artigo que , - ela é muito verdadeira.
Quais foram os 3 pontos mais baixos da sua carreira empreendedora? E o que você fez para sair dos boxes?
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Quando vim da universidade para trabalhar na P&G houve um momento. Venho apresentar o gestor de linha, que tem décadas de experiência. Eu digo: “Olá, sou Dima. Implementaremos um sistema de TI para melhorar a produtividade da sua linha de montagem.” Ele olha para mim e diz: “Rapaz, vai para o $%#”. Este foi um momento importante para aprender a lidar com objeções.
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Mudança para os Estados Unidos. Tudo estava dando errado. Mercado desconhecido, país desconhecido. Rapidamente ficou claro que, comparados aos americanos, os russos não sabem vender nada. Mas de alguma forma, aos 26 anos, eu poderia pensar que poderia chegar ao lugar mais competitivo do planeta e ter sucesso. A certa altura, as coisas iam tão mal que tive que pedir dinheiro emprestado a um amigo para, de alguma forma, pagar os salários aos funcionários.
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Mudança de motivação. Quando a motivação da competição e a vontade de provar algo a alguém desaparecem. Por exemplo, para provar que um cara de Taganrog pode competir com caras de Stanford... Essa motivação mudou para interna, baseada em meus próprios valores.
Você costuma repetir a frase “fraqueza e coragem”. Essas qualidades são necessárias para um empreendedor?
Estas são minhas qualidades inerentes. Eles me levaram a alguns dos momentos mais interessantes da minha vida. Mas é difícil para mim recomendá-los a alguém. Algo dentro de mim não pode recomendar totalmente o desenvolvimento deles para todos os assinantes. (Risos).
Para ser sincero, direi o seguinte: qualquer ação é melhor que a inação. Porque você aprende com a ação, mas com a inação você deixa as coisas seguirem o cenário padrão e começa a sentir desamparo interior. Você pode não estar no controle da vida, é claro, mas nem mesmo está no controle de tomar suas próprias decisões. E isso é um lixo muito tóxico, vai te arruinar no longo prazo. Tenho visto muitas pessoas com paralisia de análise. É quando você analisa tudo, encontra 200 razões pelas quais algo não funciona – em vez de fazer e receber feedback deste mundo.
As 3 principais coisas que você precisa saber para escalar alguma coisa?
Primeiro, uma compreensão fundamental de como as pessoas tomam decisões. Somos movidos por emoções, a racionalidade é apenas a defensora das nossas emoções. As pessoas são irracionais por natureza.
Em segundo lugar, escolha a infraestrutura em nuvem certa.
Terceiro, um pouco de sorte.
Se você estivesse agora escolhendo alguém entre uma carreira de gerenciamento em uma grande empresa e seu projeto, o que você aconselharia?
Eu aconselharia reduzir o ciclo de feedback, ou seja, os sistemas da vida que fornecem feedback sobre suas ações.
Escola e universidade são sistemas ruins, são “organizações âmbar” que não estão otimizadas para receber feedback. As informações lá estão desatualizadas por padrão.
Um feedback legal é tentar vender algo, construir um negócio, fazer algo em uma pequena startup. Ao ver suas ações e seus resultados, você receberá sabedoria de vida mais rapidamente e se reconhecerá melhor.
O maior valor é conhecer a si mesmo e não viver de acordo com os ideais dos outros. Ou você se conhece e controla sua vida, ou outra pessoa a controla. É bem possível que isso leve uma pessoa a uma corporação, mas será uma escolha consciente, sem vários “e se”.
Equipe e cultura
Você mora em São Francisco, mas a maior parte da sua equipe está em Moscou. O que você faz para que a empresa funcione bem?
Um dos nossos valores no Chatfuel é a abertura. Não temos uma hierarquia claramente definida. Implementamos uma série de princípios de organizações azul-petróleo. Abertura máxima. Qualquer pessoa na empresa sabe quanto ganhamos todos os dias. Não temos uma divisão rígida: o pessoal técnico pode fazer algo que é responsabilidade do setor de vendas. Esta é a base motivação auto-induzida. As pessoas não fazem apenas o que dizem, o que é importante para elas, elas mostram iniciativa, assumem responsabilidades e assumem responsabilidades por si mesmas.
Você dá às pessoas um uniforme preto quando vão trabalhar?
Estamos tentando ficar chapados. Até os moletons foram feitos para passar pelo controle facial do pretensioso clube de Moscou. E, no entanto, este é o nosso plano B: como último recurso, venderemos produtos. (Risos).
O que você precisa saber para contratar funcionários de alto nível?
Que tipo de relacionamento eles têm com os pais? (Risos).
As coisas mais importantes para construir cultura em uma empresa?
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Entenda a si mesmo. Porque você não pode falsificar cultura. Cultura não é o que está declarado num cartaz, mas sim o que você faz.
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Seja honesto com você mesmo. Entenda as coisas que estão em você. E o que não é. Não há milagres aqui - você tem que começar por si mesmo. Porque se você fala sobre abertura e ninguém pode vir até você e lhe dizer algo ruim, então isso não faz mais parte da cultura. As pessoas percebem mentiras. Você não obterá cultura e se comprometerá.
Quais são as três empresas de alimentos mais legais do Vale no momento?
Eu me recuso a responder a esta pergunta! Tendo vivido o ciclo do hype, percebo que minha escolha consciente é não seguir as tendências do hype. O negócio de maior sucesso é aquele em que a direção e a missão da empresa ressoam em você e você gosta do que faz.
Mudança de comportamento e abordagem do produto
Como você sabe, mudar hábitos é difícil. No entanto, algumas pessoas conseguem. Você trabalhou muito nessa área, foi a Vipasanna mais de uma vez, experimentou dietas, esportes e práticas espirituais. O que um adulto precisa saber para mudar?
Bhagavad-gita. Talvez um quarto infantil, com fotos. (Risos).
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Leia sobre psicologia comportamental para entender como tomamos decisões. Que tomamos 90% das decisões automaticamente. Daniel Kahneman escreveu sobre isso perfeitamente em seu livro “Thinking fast and slow”.
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Aprenda padrões de mudança de comportamento. Com estrutura específica, planta. Por exemplo, existe um modelo de BJ Fogg, de Stanford, que explica como os gatilhos, as oportunidades e a motivação estão interligados.
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Comece com uma motivação positiva. Encontre significado, profundidade, sinta o entusiasmo da atividade. Concentre-se no sentimento positivo, dê a si mesmo esse feedback positivo. Para que o cérebro se treine gradualmente.
As 3 principais habilidades que você desejaria para seus filhos?
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Assuma a responsabilidade por sua vida.
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O que você gosta.
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Ficar chapado.
Biohacking é bom ou não?
Tenho um bom amigo que formulou os “cinco princípios de Matskevich”. Adivinhe qual é o nome dele.
Uma pergunta muito difícil. Continuar.
Cinco princípios:
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A presença de conexões emocionais profundas;
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Sonhar;
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Alimentação saudável,
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Sexo com seu ente querido
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Atividade física.
Se você expandir, a psique e o corpo foram formados ao longo de dezenas de milhares de anos. Mudar algo com um tablet é como usar uma chave de fenda para mexer em um microcircuito. Mas estes cinco princípios foram testados ao longo de milhares de anos de evolução, eu acredito neles.
Atenção plena
Seu quarto parece que estamos em Bali. Coincidência?
Temos conhecimento de apenas uma pequena porcentagem da informação lida em todos os órgãos de percepção. E por isso é importante para mim organizar o espaço de forma que transmita como quero me sentir. Aqui em casa quero relaxar e recarregar as energias.
Recentemente, duas opiniões opostas foram ouvidas com frequência sobre as práticas de meditação e atenção plena. Uma é que este é o caminho para a calma e a libertação da ansiedade, a segunda é que tudo isso leva a neuroses e não levará a nada de bom. O que você pensa sobre isso?
Parece-me que todas as coisas relacionadas com a consciência levam ao mesmo lugar: à compreensão de si mesmo, à percepção do seu lugar no Universo. Este lugar é bom, calmo e harmonioso. Mas para chegar lá, você precisa passar por muitos estados diferentes, passar por essas coisas e olhar para esses cantos de si mesmo onde é assustador, doloroso e você realmente não quer olhar.
Mas é como na matriz: você toma um comprimido e não tem como voltar atrás. Sim, haverá obstáculos ao longo do caminho, mas isso faz parte da jornada. Isto é vendido como um conjunto. E no final é sempre interessante ver o que vem a seguir.
Fonte: habr.com