Habr Special é um podcast para o qual convidaremos programadores, escritores, cientistas, empresários e outras pessoas interessantes. O convidado do primeiro episódio é Daniil Turovsky, correspondente especial da Medusa, que escreveu o livro “Invasão. Uma Breve História dos Hackers Russos." O livro tem 40 capítulos que falam sobre como surgiu a comunidade hacker de língua russa, primeiro no final da URSS e depois na Rússia, e aonde isso levou agora. O autor levou anos para receber a fatura, mas apenas alguns meses para publicá-la, o que é muito rápido para os padrões de publicação. Com a permissão da editora Individuum publicamos , e neste post há uma transcrição do que há de mais interessante na nossa conversa.
Onde mais você pode ouvir:
O lançamento aparecerá no Yandex.Music, Overcast, Pocketcast e Castbox na próxima semana. Estamos aguardando aprovação.
Sobre os heróis do livro e os serviços especiais
— Conte-nos sobre os cuidados mais rigorosos tomados por aqueles que você conheceu durante a coleta da fatura.
— Na maioria das vezes, esses conhecidos começam com o fato de você ser apresentado a alguém. Você entende que precisa dessa pessoa e a aborda por meio de várias pessoas. Caso contrário, sem um procurador, é impossível.
Diversas reuniões ocorreram em rodovias ou perto de estações ferroviárias. Porque tem muita gente lá na hora do rush, é barulhento, ninguém presta atenção em você. E você anda em círculo e conversa. E isso não é só neste tópico. Este é um método comum de comunicação com as fontes - encontro nos locais mais “cinzentos”: perto da estrada, na periferia.
Houve conversas que simplesmente não entraram no livro. Houve pessoas que confirmaram algumas informações e foi impossível falar delas ou citá-las. As reuniões com eles foram um pouco mais difíceis.
Em Invasão faltam histórias de dentro dos serviços de inteligência, porque esse é um tema muito fechado, claro. Eu queria visitá-los e ver como era - comunicar, pelo menos oficialmente, com pessoas das forças cibernéticas russas. Mas as respostas padrão são “sem comentários” ou “não trate deste tópico”.
Essas pesquisas parecem tão estúpidas quanto possível. As conferências de segurança cibernética são o único lugar onde você pode conhecer pessoas de lá. Você aborda os organizadores e pergunta: tem gente do Ministério da Defesa ou do FSB? Eles te dizem: são pessoas sem distintivos. E você anda no meio da multidão, procurando pessoas sem distintivos. A taxa de sucesso é zero. Você os conhece, mas depois nada acontece. Você pergunta: de onde você é? - Bem, sim, mas não vamos nos comunicar. São pessoas extremamente suspeitas.
— Ou seja, ao longo dos anos de trabalho no tema não foi encontrado um único contato de lá?
- Não, claro que existe, mas não através de conferências, mas através de amigos.
— O que distingue as pessoas das agências de inteligência dos hackers comuns?
— A componente ideológica, claro. Não se pode trabalhar em departamentos e não ter certeza de que temos inimigos estrangeiros. Você trabalha por muito pouco dinheiro. Nos institutos de investigação, por exemplo, onde estão activamente envolvidos na defesa, os salários são catastroficamente baixos. No estágio inicial, pode custar 27 mil rublos, apesar de você precisar saber muitas coisas. Se você não for direcionado em termos de ideias, você não trabalhará ali. Claro, há estabilidade: em 10 anos você terá um salário de 37 mil rublos, depois se aposentará com uma taxa maior. Mas se falamos de diferenças em geral, então não há uma diferença muito grande na comunicação. Se você não se comunicar sobre determinados assuntos, não entenderá.
— Após a publicação do livro, ainda não houve mensagens das forças de segurança?
- Geralmente eles não escrevem para você. Estas são ações silenciosas.
Depois que o livro foi publicado, tive a ideia de ir a todos os departamentos e colocá-lo na porta deles. Mas ainda pensei que isso era algum tipo de acionismo.
— Os personagens do livro comentaram sobre isso?
— O período após a publicação de um livro é um momento muito difícil para o autor. Você anda pela cidade e sempre sente que alguém está olhando para você. É uma sensação exaustiva, e com um livro dura mais porque se espalha mais devagar [do que um artigo].
Discuti com outros autores de não ficção quanto tempo leva o tempo de resposta dos personagens, e todos dizem que leva cerca de dois meses. Mas recebi todas as principais críticas que almejava nas primeiras duas semanas. Está tudo mais ou menos bem. Um dos personagens do livro me adicionou à Minha Lista no Twitter e não sei o que isso significa. Eu não quero pensar sobre isso.
Mas o mais legal dessas resenhas é que pessoas com quem eu não pude conversar porque estavam em prisões americanas agora me escreveram e estão prontas para contar suas histórias. Acho que haverá capítulos adicionais na terceira edição.
— Quem entrou em contato com você?
“Não direi nomes, mas essas são as pessoas que atacaram os bancos e o comércio eletrônico americanos. Eles foram atraídos para países europeus ou para a América, onde cumpriram suas penas. Mas chegaram lá “com sucesso” porque se reuniram antes de 2016, quando os prazos eram muito mais curtos. Se um hacker russo chegar lá agora, ele pegará muitos anos. Recentemente, alguém recebeu 27 anos. E esses caras serviram um por seis anos e o outro por quatro.
— Houve quem se recusasse a falar com você?
- Claro, sempre existem pessoas assim. A porcentagem não é muito grande, como nas reportagens comuns sobre qualquer assunto. Esta é a incrível magia do jornalismo - quase todo mundo que você procura parece esperar que um jornalista vá até eles e ouça sua história. Isso porque as pessoas não são realmente ouvidas, mas querem falar sobre suas dores, histórias incríveis, acontecimentos estranhos da vida. E mesmo os entes queridos geralmente não se interessam muito por isso, porque todos estão ocupados com suas próprias vidas. Portanto, quando chega uma pessoa extremamente interessada em ouvi-lo, você está pronto para contar tudo a ela. Muitas vezes parece tão incrível que as pessoas até têm seus documentos prontos e pastas com fotos. Você vem e eles simplesmente os colocam na mesa para você. E aqui é importante não deixar a pessoa ir embora logo após a primeira conversa.
Um dos principais conselhos jornalísticos que recebi foi de David Hoffman, um dos melhores escritores de não ficção. Ele escreveu, por exemplo, “The Dead Hand”, um livro sobre a Guerra Fria, e “The Million Dollar Spy”, também um livro legal. O conselho é que você precisa ir até o herói várias vezes. Ele disse que a filha de um dos heróis de “The Dead Hand”, associado à defesa aérea soviética, pela primeira vez falou detalhadamente sobre seu pai. Então ele [Hoffman] voltou a Moscou e foi procurá-la novamente, e descobriu-se que ela tinha os diários de seu pai. E então ele voltou a procurá-la e, quando saiu, descobriu-se que ela não tinha apenas diários, mas também documentos secretos. Ele se despede e ela: “Ah, tenho alguns documentos adicionais nessa caixa”. Ele fez isso muitas vezes, e terminou com a filha do herói entregando disquetes com materiais que seu pai havia coletado. Resumindo, você precisa construir relacionamentos de confiança com os personagens. Você precisa mostrar que está extremamente interessado.
— No livro você menciona aqueles que agiram de acordo com as instruções da revista Hacker. É mesmo correto chamá-los de hackers?
“A comunidade, claro, os considera meninos que decidiram ganhar dinheiro. Não é muito respeitado. Como na comunidade gangster, existe a mesma hierarquia. Mas parece-me que o limiar de entrada tornou-se agora mais difícil. Naquela época tudo era muito mais aberto em termos de instruções e menos protegido. No final dos anos 90 e início dos anos XNUMX, a polícia não estava nem um pouco interessada nisso. Até recentemente, se alguém era preso por hacking, era preso por motivos administrativos, até onde eu sei. Hackers russos poderão ser presos se provarem que fazem parte de um grupo do crime organizado.
— O que aconteceu com as eleições nos EUA em 2016? Você não menciona muito isso no livro.
- Isso é de propósito. Parece-me que é impossível chegar ao fundo desta questão agora. Eu não queria escrever muito sobre isso e descobrir, porque todo mundo já fez isso. Eu queria lhe contar o que poderia ter levado a isso. Na verdade, quase todo o livro é sobre isso.
Parece haver uma posição oficial americana: isso foi feito por funcionários de carreira dos serviços especiais russos da Komsomolsky Prospekt, 20. Mas a maioria das pessoas com quem conversei dizem que algo pode ter sido supervisionado a partir daí, mas em geral foi feito por hackers autônomos, não por recursos humanos. Muito pouco tempo se passou. Provavelmente saberemos mais sobre isso mais tarde.
Sobre o livro
— Você diz que haverá novas edições, capítulos adicionais. Mas por que você escolheu o formato do livro como obra acabada? Por que não web?
— Ninguém lê projetos especiais – é extremamente caro e extremamente impopular. Embora pareça lindo, é claro. O boom começou após o projeto Snow Fall, divulgado pelo New York Times (em 2012 - nota do editor). Isso não parece funcionar muito bem porque as pessoas na internet não estão dispostas a gastar mais de 20 minutos enviando mensagens de texto. Mesmo na Medusa, textos grandes demoram muito para serem lidos. E se houver ainda mais, ninguém vai ler.
O livro tem formato de leitura de fim de semana, um diário semanal. Por exemplo, The New Yorker, onde os textos podem ter até um terço de um livro. Você se senta e fica imerso em apenas um processo.
— Conte-me como você começou a trabalhar no livro?
— Percebi que precisava escrever este livro no início de 2015, quando fiz uma viagem de negócios a Bangkok. Eu estava fazendo uma matéria sobre Humpty Dumpty (blog “Anonymous International” - nota do editor) e quando os conheci, percebi que este era um mundo secreto desconhecido e quase inexplorado. Gosto de histórias sobre pessoas com “fundos duplos” que na vida normal parecem super comuns, mas de repente conseguem fazer algo incomum.
De 2015 até ao final de 2017 houve uma fase ativa de recolha de texturas, materiais e histórias. Quando percebi que a base estava reunida, fui para a América escrevê-la, recebendo uma bolsa.
- Por que exatamente lá?
— Na verdade, porque recebi essa bolsa. Enviei uma candidatura dizendo que tenho um projeto e preciso de tempo e espaço para tratar apenas dele. Porque é impossível escrever um livro se você trabalha diariamente. Tirei uma licença da Medusa às minhas próprias custas e fui para Washington por quatro meses. Foram quatro meses ideais. Acordei cedo, estudei o livro até as três da tarde e depois tive tempo livre para ler, assistir filmes e me encontrar com repórteres americanos.
Escrever o rascunho do livro levou quatro meses. E em março de 2018 voltei com a sensação de que ele não prestava.
— Foi exatamente esse o seu sentimento ou a opinião do editor?
— O editor apareceu um pouco depois, mas naquele momento foi o meu sentimento. Eu tenho isso constantemente - em tudo que faço. Este é um sentimento muito saudável de ódio e insatisfação porque permite que você cresça. Acontece que quando você começa a enterrar [a obra] vira um sentido completamente negativo, e aí já está muito ruim.
Ainda em março comecei a me enterrar e demorou muito para terminar o rascunho. Porque o rascunho é apenas a primeira etapa. Em algum momento antes do meio do verão, pensei que precisava desistir do projeto. Mas então percebi que na verdade restava muito pouco e não queria que este projeto repetisse o destino dos dois anteriores que eu tinha - dois outros livros que não foram publicados. Tratava-se de projetos sobre trabalhadores migrantes em 2014 e sobre o Estado Islâmico em 2014-2016. Rascunhos foram escritos, mas estavam em um estado menos completo.
Sentei-me, olhei para o plano que tinha, percebi o que estava faltando, acrescentei algo ao plano e o reestruturei. Decidi que esta deveria ser a leitura mais popular, no sentido de que era fácil de ler, e dividi-a em pequenos capítulos, porque nem todo mundo está pronto para ler grandes histórias agora.
O livro está dividido em quatro partes: Raízes, Dinheiro, Poder e Guerra. Eu senti que não havia histórias suficientes para o primeiro. E provavelmente ainda não é suficiente. Então teremos uma adição e os adicionaremos lá.
Nesse momento concordei com o editor, pois nem textos longos nem livros podem ser trabalhados sem editor. Era Alexander Gorbachev, meu colega com quem trabalhávamos na Meduza naquele momento, o melhor editor de textos narrativos da Rússia. Nós o conhecemos há muito tempo - desde 2011, quando trabalhamos na Afisha - e nos entendemos em termos de textos em 99%. Sentamos e discutimos a estrutura e decidimos o que precisava ser refeito. E até outubro-novembro terminei tudo, aí começou a edição, e em março de 2019 o livro foi para a editora.
— Parece que para os padrões das editoras, dois meses de março a maio não é muito.
— Sim, gosto de trabalhar com a editora Individual. Por isso escolhi, entendendo que tudo seria organizado assim. E também porque a capa vai ficar legal. Afinal, nas editoras russas as capas são catastroficamente vulgares ou estranhas.
Acontece que tudo foi mais rápido do que eu pensava. O livro passou por duas revisões, foi feita uma capa e impresso. E tudo isso durou dois meses.
— Acontece que seu trabalho principal na Medusa o levou a escrever livros diversas vezes?
— Isso se deve ao fato de eu lidar há muitos anos com textos longos. Para prepará-los, você precisa estar mais imerso no tema do que para um relatório normal. Isso levou anos, embora eu, é claro, não seja um profissional nem em um nem em outro. Ou seja, não se pode comparar-me com pesquisadores científicos - isso ainda é jornalismo, um tanto superficial.
Mas se você trabalha em um assunto por muitos anos, acumula uma quantidade absurda de texturas e personagens que não estão incluídos nos materiais da Medusa. Preparei o tema por muito tempo, mas no final só sai um texto, e entendo que poderia ter ido aqui e ali.
— Você considera o livro um sucesso?
- Com certeza haverá uma tiragem adicional, porque esta - 5000 exemplares - está quase acabando. Na Rússia, cinco mil é muito. Se 2000 forem vendidos, a editora abre champanhe. Embora, é claro, em comparação com as opiniões sobre a Medusa, estes sejam números surpreendentemente pequenos.
— Quanto custa o livro?
— Em papel — cerca de 500 ₽. Os livros estão muito mais caros agora. Estou detonando há muito tempo e ia comprar a “Casa do Governo” de Slezkine - custa cerca de dois mil. E no dia em que eu já estava pronto, eles me deram.
— Há planos de traduzir “Invasão” para o inglês?
- Claro que tenho. Do ponto de vista da leitura, é mais importante que o livro seja publicado em inglês – o público é muito maior. As negociações com uma editora americana já decorrem há algum tempo, mas não está claro quando será lançado.
Algumas pessoas que leram o livro dizem que parece que foi escrito para esse mercado. Existem algumas frases que o leitor russo realmente não precisa. Existem explicações como “Sapsan (trem de alta velocidade de Moscou a São Petersburgo)”. Embora provavelmente haja pessoas em Vladivostok que não sabem [sobre Sapsan].
Sobre atitude em relação ao tema
— Me peguei pensando que as histórias do seu livro são percebidas como bastante romantizadas. Parece estar claro nas entrelinhas: é divertido ser um hacker! Você não acha que depois do lançamento do livro você sentiu uma certa responsabilidade?
- Não, eu não penso assim. Como já disse, não há nenhuma ideia adicional minha aqui, estou contando o que está acontecendo. Mas a tarefa de mostrá-lo de forma atraente, é claro, não existe. Isso ocorre porque para um livro ser interessante, os personagens devem ser interessantes.
— Seus hábitos online mudaram desde que escrevi isto? Talvez mais paranóia?
— Minha paranóia é eterna. Não mudou por causa deste tópico. Talvez tenha acrescentado um pouco porque tentei me comunicar com órgãos governamentais e eles me fizeram entender que eu não precisava fazer isso.
— No livro você escreve: “Estava pensando em... trabalhar no FSB. Felizmente, esses pensamentos não duraram muito: logo me interessei seriamente por textos, histórias e jornalismo.” Por que “felizmente”?
— Eu realmente não quero trabalhar nos serviços especiais, porque é claro que [neste caso] você acaba no sistema. Mas o que “felizmente” realmente significa é que colecionar histórias e fazer jornalismo é exatamente o que preciso fazer. Esta é claramente a coisa principal na minha vida. Agora e depois. Legal que eu encontrei isso. Obviamente, eu não ficaria muito satisfeito com a segurança da informação. Embora durante toda a minha vida tenha sido muito próximo: meu pai é programador e meu irmão faz as mesmas coisas [de TI].
— Você se lembra de como se encontrou pela primeira vez na Internet?
- Era muito cedo - década de 90 - tínhamos um modem que fazia sons terríveis. Não me lembro do que assistíamos com meus pais naquela época, mas lembro quando eu mesmo comecei a ser ativo na Internet. Provavelmente foi 2002-2003. Passei todo o meu tempo em fóruns literários e sobre Nick Perumov. Muitos anos da minha vida foram associados a competições e ao estudo da obra de todos os tipos de escritores de fantasia.
— O que você fará se seu livro começar a ser pirateado?
- No Flibust? Eu verifico todos os dias, mas não está lá. Um dos heróis me escreveu que só faria o download de lá. Não serei contra, porque não pode ser evitado.
Posso dizer em que casos eu mesmo posso piratear. São casos em que é muito inconveniente utilizar [os serviços] legalmente. Na Rússia, quando algo sai na HBO, é impossível assistir no mesmo dia. Você precisa fazer download de serviços estranhos em algum lugar. Um deles parece ser apresentado oficialmente pela HBO, mas em má qualidade e sem legendas. Acontece que é impossível baixar um livro em qualquer lugar, exceto em documentos VKontakte.
Em geral, parece-me que agora quase todo mundo fez uma reciclagem. É improvável que alguém ouça música do site zaycev.net. Quando for conveniente, será mais fácil pagar por uma assinatura e usá-la dessa forma.
Fonte: habr.com