Am vorbit cu Dmitri Dumik, CEO al startup-ului californian pentru crearea de chat-boti Chatfuel și rezident al YCombinator. Acesta este al șaselea dintr-o serie de interviuri cu experți în domeniu despre abordarea produsului, psihologia comportamentală și antreprenoriatul tehnologic.
Îți voi povesti o poveste. Te-am cunoscut printr-o prietenă comună în San Francisco ca fiind o persoană cu remixuri de calitate pe Soundcloud. Am ascultat mixurile tale și m-am gândit atunci: „Asta e un tip bun”. Aș vrea să te întreb, de ce mixuri pe Soundcloud?
Este cea mai rapidă modalitate de a înțelege dacă ești pe aceeași lungime de undă cu cineva. De exemplu, cunoști o fată pe Tinder. Îi trimiti un mix — unul care să atingă corzile sufletului, să o facă să descopere lucruri noi, să se adâncească în sine... Și ea tace. Tu mergi mai departe și continui să dai swipe dreapta.
Crearea comunităților
Acum stăm de vorbă la tine acasă, în „Casa Bună” a lui Andrei Doronichev, manager de top la Google. Povestește-mi cum a apărut această casă-comună?
Ne-am adunat acum câțiva ani cu Doronichev și soția lui, Tanya, iar Andrei a propus această idee. Am discutat-o și am decis să facem un pas în necunoscut, un leap of faith.
Principalul motiv pentru care am investit în asta: principalul predictor al unei vieți fericite este existența unor conexiuni sociale semnificative și profunde. De fapt, am reușit să facem o familie 2.0: o comunitate de oameni care sunt uniți prin valori culturale comune. Acesta este cel mai important, tot restul se construiește pe această bază.
În această casă s-a creat, într-un mod magic, un sentiment de familie, în care vrei să oferi și care este acolo să te susțină. Venind acasă, bați la ușa vecinului și împărtășești ceva, sau îl chemi undeva. Sau poate doar te plângi de viață.
Această minimizare a frecării este foarte importantă în viață, nu se compară ca format cu ieșirile comune în oraș sau în natură. Iesirile sunt niște evenimente organizate. Acasă, vezi pe toată lumea așa cum sunt cu adevărat, afli prin alții ceva nou despre tine. Și rămâi cu un sentiment de împlinire.
Încă nu am luat interviuri de la invitați în timp ce fac yoga.
(Face „câinele cu botul în jos”.) Bun venit. În familia 2.0 astfel de lucruri se întâmplă și.
De ce este important să strângi în jurul tău oamenii tăi?
Aceasta este o manifestare a uneia dintre cele mai importante valori ale mele - libertatea absolută. A petrece timp cu persoanele iubite este cea mai înaltă manifestare a acestei valori.
De șapte ani ai o viață și o comunitate atât în San Francisco, cât și în Moscova. Cum reușești să îmbini aceste două lumi?
În fiecare an, petrec câte șase luni în San Francisco și câteva luni în Moscova. Am noroc: am două case. Când zbor din Moscova spre San Francisco, simt că îmi va fi dor de Moscova. Și la fel în sens invers.
Lumea este acum atât de distribuită încât conceptul de acasă s-a schimbat. Acasă nu este un punct geografic. Acasă este locul unde ești înconjurat de persoanele iubite.
Ce le-ai recomanda persoanelor care s-au mutat recent din țara lor în străinătate în ceea ce privește comunitatea?
Mi-a luat aproape doi ani să pot numi San Francisco casa mea. În acest răstimp am întâlnit un cerc de oameni importanți pentru mine. Există în general trei idei.
În primul rând, aș căuta predictori care să mă ajute să îmi găsesc oamenii, bazându-mă pe valorile lor. Sunt mulți oameni publici - poți citi despre cineva pe Facebook, apoi să încerci să aranjezi o întâlnire cu acea persoană.
În al doilea rând, poți merge în locuri în care se întâlnesc oamenii - conferințe, întâlniri. De exemplu, în Statele Unite există Eventbrite, iar în Rusia Timepad. Eu 'vibrez' de obicei cu oameni conștienți și autoreflexivi. Yoga sau un atelier despre psihologia comportamentală sunt locuri unde îi pot întâlni. De obicei, oamenii de acolo au parcurs un anumit drum, au ajuns într-un anumit punct. Într-un loc nou, merg adesea pur și simplu la yoga, apoi mă duc la oamenii care mi-au plăcut din anumite motive.
În al treilea rând, într-un loc complet necunoscut, caut locuri de socializare cu o mare probabilitate de a întâlni oameni la fel de liberi ca mine. De exemplu, ceva asemănător cu Burning Man. Când am fost în Rio, am încercat diferite cluburi de noapte, dar în cele din urmă am ajuns la o petrecere 'burner'. Acolo erau oameni deschiși și simpli, mi-a plăcut foarte mult să fiu acolo. La Los Angeles a fost aceeași situație: la petrecerea de la Burning Man am legat prietenii cu câțiva oameni grozavi. Acestea sunt pentru mine semne că oamenii îmi vor împărtăși valorile.
Ce reprezintă pentru tine Burning Man?
O utopie în care poți trăi o săptămână pe an. Acesta este un loc în care se declară radical un set de valori, astfel încât oamenii să le urmeze. Valori legate de libertatea de exprimare, libertatea de a fi tu însuți, libertatea de a învăța, libertatea de a fi copil, de a te juca, de a te distra, de a te uimi.
Știi acea senzație când ești copil și vezi un elefant pentru prima dată, ești genul: „Wow, un elefant!”. La Burning Man este la fel. O senzație de entuziasm copilăresc, care poate fi percepută de un adult. Te alimentezi din asta, te întorci în lumea obișnuită și te gândești ce poți face pentru a aduce aceste valori în realitate.
Cariera în tehnologie
Îmi amintesc o duzină de ocazii când tu, în prezența mea, glumeai despre orașul tău natal, Tags. Îți este dor de el?
Valoarea principală sunt oamenii. Dacă îmi este dor, atunci de anumite asocieri cu oamenii. În Tags este familia mea. Dar acum e dureros să merg acolo. Totul se distruge, patrimoniul istoric nu este păstrat, nu se îmbunătățește nimic. Orașul devine tot mai mic. E dureros de privit.
La 25 de ani aveai o carieră grozavă la Procter&Gamble în Moscova, mulți bani, mașină, toate cele. Chiar și perspective de a conduce subdiviziunea IT europeană în Geneva. Dar ai renunțat la tot și ai devenit antreprenor. De ce? Te-ai plictisit să te ocupi cu pulbere de spălat?
Nu folosesc pulbere de spălat nici acum!
De fapt, din două motive. Primul: nu găseam suficient sens în ceea ce făceam. Nu vedeam cum acțiunile mele influențează lumea. Al doilea: pentru a avea posibilitatea de a mă înconjura cu oameni pe care îi aleg. A crea comunitatea mea bazată pe valorile mele. Corporațiile sunt structuri mari, au deja valorile lor, cu care e greu să faci ceva.
Povestea a fost așa. Când lucram la P&G, am creat un startup caritabil – o platformă unde prin acțiunile proprii puteai câștiga bani și să-i trimiti în casele de copii. Atunci am realizat pentru prima dată că în echipă pot fi oameni care nu se gândesc la bani, care sunt pasionați de idee, nu trebuie să fie împinși, adică să aplici tot arsenalul gestionării clasice. Motivația autoaprinsă. Oamenii se entuziasmează, te alimentați din asta, nu invers.
La un moment dat, am vizitat case de copii și le-am oferit aceste daruri de Crăciun. Îmi amintesc încă acea senzație: acțiunile mele au avut rezultate, și ce rezultate! A fost ca o trezire.
Tu ai luat și te-ai mutat singur în Statele Unite, ai trecut de selecție atât la 500 Startups, cât și la YCombinator. Totuși, proiectul de succes din Rusia, „Miatea”, nu a funcționat în Statele Unite. Povestește-mi cum ați pivotat și ce a ieșit în final.
Miatea a fost construită pe baza VKontakte, unde existau multe oportunități pentru dezvoltatori prin API. În Statele Unite, API-ul Facebook a fost foarte limitat după poveștile cu jocurile sociale precum Zynga. Produsul nu a avut succes, nu existau oportunități, ne-am chinuit mult. Am pivotat, căutând opțiuni, diverse rețele sociale au fost luate în considerare - Reddit, Tumblr. Ne-am chinuit timp de aproximativ 6 luni.
Apoi, într-o noapte caldă de vară, Pavel Durov a anunțat chatbots în Telegram. Am realizat: aceasta este noua platformă. Când au apărut site-urile, eram încă mic, iar când s-au întâmplat aplicațiile mobile - eram prea ignorat. Dar aici: aici sunt chatbots, iar eu - sunt tanar, frumos, și pot realiza. Am sărit în această poveste cu echipa. Am dormit câte 4 ore. Inițial am creat un magazin, apoi o platformă pentru crearea de boti, apoi o rețea publicitară. Când am venit să ne înscriem la Y Combinator, aveam 11 milioane de utilizatori în 5 luni.
Cine te-a sprijinit cel mai mult în timpul acestei turbulențe?
Cea mai mare susținere am avut-o de la Andrei Doronichev, director la Google și investitor angel. Când proiectul meu, Miatea, a avut succes pe piața rusă, am vrut să-l aduc aici, în San Francisco. Aici era totul complicat. Și iată-mă întâlnind o persoană care ascultă pitch-ul meu și imediat oferă zeci de mii de dolari ca investiție angelică. Deși aici, în Statele Unite, nu aveam nimic.
Este o poveste din seria „ei bine, dacă un tip ca acesta a avut încredere în tine, nu poate greși”. Cu această energie, am mers la 500 Startups, și când am pivotat deja către chatbots - la Y Combinator în 2015.
Recomanzi Y Combinator startup-urilor?
Da. Dar, privind înapoi la experiența mea, vreau să spun că am supraestimat influența acceleratoarelor asupra succesului afacerii. Unii suferă - spun, nu ne-au acceptat, ce e asta. Dar pentru un startup, este o joacă pe termen lung, încât de la un accelerator de trei luni nu depind atât de multe. Atât de multe startup-uri pivotare după YC!
Este important să ai o trăsătură, pe care aici, în State, o numesc grit, adică tenacitate. Te sabotează, cazi cu fața în noroi, te scuturi și continui să mergi mai departe. Capacitatea de a simți nevoile lumii, ale oamenilor și ale pieței, o comunicare eficientă — aceste calități sunt mult mai importante. YC nu va oferi nimic ce nu poți obține fără aceste calități. Și cel mai important: YC nu îți va oferi aceste calități.
Așa cum se zice, câștigă nevaliașca. Uite, compania ta Chatfuel, constructor de boți pentru Facebook, crește constant de la an la an. Însă industria chatboturilor, după vârful de hype, trece printr-o perioadă inevitabilă de dezamăgire. Cum să treci prin această perioadă?
Știi, conform celor mai recente date, deja am trecut prin această perioadă. Suntem deja în etapa «majorității timpurii», creșterea este tumultuoasă.
A traversa această etapă e greu. După ce Facebook a deschis API-ul pentru chatboturi, am avut 147 de competitori. Nimeni nu știa ce va fi: volatilitate, toți încercând să asculte guru, privind cu gură căscată la investitorii de capital de risc. Toți se uitau unii la alții, copiau funcționalitățile. Dar toate acestea sunt semnale de ordin secundar. Cel mai important — este semnalul de la clienți. Trebuie să ne îndreptăm atenția acolo. Am reușit să nu ne umflăm echipa, am încercat să facem totul foarte cu grijă. Mulți dintre competitori pur și simplu nu au avut runway-ul necesar pentru a ajunge.
Ai avut nevoie de bani pentru proiect — iar în tine a investit un top-manager de la Google. Ai ridicat un Series A pentru Chatfuel — și nu ai făcut asta cu oricine, ci cu Greylock Partners și Yandex. Ai decis să organizezi un concurs de management de produs — și în juriu au fost top experți. E o senzație că tu cauți mereu «vârful». De ce?
Pentru că așa e mai plăcut. Am un prieten care mi-a făcut un test Hogan Assessment… Judecând după profil, sunt un adevărat hedonist.
Dar, de fapt, este despre aceeași valoare — despre oameni. Obțin multă satisfacție din interacțiuni, distracții și lucrul cu oameni interesanți. Am început pentru asta. Mă interesează, la scară mare, să exprim modul în care gândesc, ca oamenii care rezonează cu el să poată adăuga sau contesta. Oamenii care sunt pe aceeași lungime de undă cu mine primesc un semnal, iar șansele de întâlnire au crescut. Și, desigur, voi face și publicitate pe canal — 300 de ruble pentru un post nu sunt de neglijat!
Se pare că acum cer cel puțin 500 de ruble — ai grijă să nu te subestimezi. Întrebarea este următoarea: nimeni nu reușește să câștige tot timpul în viață. Cum să-ți dezvolți propria filosofie a înfrângerilor și a victoriilor?
Este cea mai mare iluzie că o astfel de filosofie este necesară. Este important să dezvolți o filosofie a plăcerii. Dacă pe parcurs îți aduce bucurie — indiferent de rezultat, rezultatul va fi net pozitiv. Sistemul de învățământ modern, cu metricile sale, distruge esența - bucuria procesului de învățare și muncă.
Observându-te, aveți impresia că trăiești viața la fel de repede cum își conduce mașina Barichello. Ce te ajută să nu te epuizezi și să te ancorezi, când simți că ai accelerat prea mult?
Mă ghidează dorința și interesul, ce va urma. Niciodată nu am putut răspunde la întrebarea: „Cum te vezi peste 5 ani?” Acum un an, nu știam că totul va fi așa cum este acum. Acum privesc cum am organizat totul — și este plăcut. Este ca și cum ai proiecta viața ta: practici de conștiență, petreceri, box etc. Acum totul pare ideal. Pur și simplu fantastic. Dar totul are o profunditate mai mare. Există un interes constant și o senzație că mai poți învăța cum ar putea fi.
Dacă vorbim despre cum să nu te epuizezi… Există mai multe niveluri, ca în piramida lui Maslow. Fundamentul — sunt practicile mele, structura mea. Oriunde aș zbura sau ateriza — pot activa această structură: surfing, yoga kundalini, yoga obișnuită, meditație. Apoi este nivelul mediu — acțiuni tactice, coerența verticală. Acțiunile pe termen scurt trebuie să fie aliniate cu obiectivele pe termen lung. Uneori observi că faci lucruri tactice care te epuizează. Îți ții un jurnal de activități, scrii în fiecare seară: vreau să fac asta, de ce. Al treilea nivel — este direcția în care mă îndrept. Este ca un far, ca Polul Nord.
Antreprenoriatul
Cine este antreprenor? Descrie un portret psihologic general.
Mi se pare că este o persoană cu o deviație în psihic și o toleranță crescută la durere. Poate suporta durerea și să facă ceva în această privință.
Antreprenorii tech sunt vedetele rock moderne...
Yeeee!
… Dar recent apar adesea articole despre cât de dificil este de fapt să fii antreprenor. De curând, cercetătorii de la UCSF , că trăsăturile antreprenoriale precum deschiderea la nou, creativitatea și implicarea emoțională corelează cu bipolaritatea, depresia și ADHD. Ce poți să spui despre asta?
Se încadrează în definiția mea. Are sens. Iată, tu ești antreprenor. La un moment dat, te trezești și te gândești: trebuie să salvez această planetă. Așadar, trebuie să organizez rapid viața pe Marte. Îți amintești că poți face asta. O persoană normală nu ar îndrăzni să se gândească la așa ceva. Dar tu ești antreprenor, îți desfășori imediat o activitate îndelungată, organizezi oameni, faci o petrecere. Apoi, te trezești la un moment dat și înțelegi: „Bine, ce am făcut? Marte?!” Dar e deja prea târziu, trebuie să acționezi.
Articolul la care , este foarte adevărat.
Care au fost cele mai mari 3 momente de cădere în cariera ta antreprenorială? Și ce ai făcut pentru a ieși din aceste gropi?
Când am venit la P&G din universitate a fost un moment. Am venit să-mi prezint șefului liniei, cu zeci de ani de experiență. Îi spun: „Bună ziua, eu sunt Dima. Vom implementa un sistem IT pentru a crește productivitatea liniei tale de producție.” El se uită la mine și spune: „Băiete, du-te naibii.” A fost un moment important pentru a învăța cum să fac față obiecțiilor.
Mutarea în State. Totul mergea prost. Piața necunoscută, țara necunoscută. S-a înțeles rapid că, spre deosebire de americani, rușii deloc nu știu să vândă. Dar la 26 de ani, am putut gândi că pot veni în cel mai competitiv loc de pe pământ și să am succes. Lucrurile mergeau atât de prost încât a trebuit să împrumut bani de la un prieten pentru a putea plăti salariile angajaților.
Schimbarea motivației. Când a dispărut motivația competiției și dorința de a dovedi cuiva ceva. De exemplu, să dovedesc că un tip din Taganrog poate concura cu băieții din Stanford… Această motivație s-a transformat în una internă, bazată pe valorile mele proprii.
Repeti adesea expresia „neputința și curajul”. Aceste calități sunt necesare unui antreprenor?
Acestea sunt calitățile mele, care mă definesc. M-au condus către cele mai interesante momente din viață. Dar îmi este greu să le recomand cuiva. Ceva din mine nu poate să le recomande în totalitate pentru a fi dezvoltate de toți abonații. (Râde).
Dacă trebuie să fiu sincer, așa aș spune: orice acțiune este mai bună decât inactivitatea. Pentru că din acțiune înveți, iar din inactivitate lași lucrurile să meargă pe scenariul implicit, începând să simți o neputință interioară. Nu poți fi în controlul vieții, desigur, dar nici nu ești în controlul luării deciziilor de unul singur. Iar asta este o problemă foarte toxică, pe termen lung, ea distruge. Am văzut mulți oameni cu paralizie de analiză. Asta se întâmplă când analizezi totul și găsești 200 de motive pentru care ceva nu va funcționa - în loc să acționezi și să primești feedback din partea acestei lumi.
Top 3 lucruri pe care trebuie să le știi pentru a scala orice?
În primul rând, o înțelegere fundamentală a modului în care oamenii iau decizii. Emoțiile ne conduc, raționalitatea este doar avocatul emoțiilor noastre. Oamenii sunt, prin natura lor, irraționali.
În al doilea rând, alegerea corectă a infrastructurii cloud.
În al treilea rând, puțin noroc.
Dacă acum ai alege între o carieră managerială într-o companie mare și propriul tău proiect, ce lucruri ai recomanda să cântărească?
Aș sugera reducerea timpului de feedback, adică acele sisteme din viață care oferă feedback cu privire la acțiunile tale.
Școala, universitatea - acestea sunt sisteme slabe, organizații 'ambarcații', neoptimizate pentru a obține feedback. Informația acolo, prin default, este învechită.
Feedback-ul grozav - este să încerci să vinzi ceva, să îți construiești o afacere, să faci ceva într-un mic startup. Când îți vezi acțiunile și rezultatele acestora, atunci și înțelepciunea de viață o obții mai repede și te cunoști mai bine.
Cea mai înaltă valoare - să te cunoști pe tine și să nu trăiești după idealurile altora. Fie că îți cunoști sinele și îți conduci viața, fie că cineva altcineva o conduce. Este posibil ca acesta să te ducă într-o corporație, dar va fi o alegere conștientă fără diverse „ce ar fi fost dacă”.
Echipa și cultura
Locuiești în San Francisco, iar cea mai mare parte a echipei tale este în Moscova. Ce faci pentru a asigura buna funcționare a companiei?
Una dintre valorile noastre la Chatfuel este transparența. Nu avem o ierarhie foarte bine definită. Implementăm o serie de principii ale organizațiilor teal. Maximală deschidere. Oricine din companie știe câte câștigăm în fiecare zi. Nu avem o diviziune strictă: persoanele din domeniul tehnic pot să facă ceva ce ține de vânzări. Aceasta este fundația. auto-motivării. Oamenii nu fac doar ceea ce li se spune că e important, ci își asumă inițiativa, își asumă și responsabilitatea pentru ei înșiși.
Le oferiți oamenilor uniformă neagră atunci când ies la muncă?
Ne străduim să ne bucurăm. Chiar am făcut hanoracele astfel încât să treacă de controlul de acces al unui club de lux din Moscova. Și, de asemenea, acesta este planul nostru B: în ultimă instanță, vom vinde produse de merchandising. (Râde).
Ce trebuie să știi pentru a angaja cei mai buni angajați?
Care sunt relațiile lor cu părinții. (Râde).
Cele mai importante lucruri pentru construirea culturii în companie?
Să te înțelegi pe tine. Pentru că nu poți falsifica cultura. Cultura nu este ceea ce este declarat pe un plakate, ci ceea ce faci.
Să fii sincer cu tine. Să înțelegi lucrurile care sunt în tine. Și cele care nu sunt. Aici nu sunt minuni — trebuie să începi cu tine. Pentru că dacă vorbești despre deschidere și nimeni nu poate veni la tine și să îți zică trei vorbe, atunci asta nu mai face parte din cultură. Oamenii simt minciuna. Nu vei obține cultura, și te vei compromite.
Care sunt cele trei afaceri de produse din Valea Silicii care sunt cele mai faine acum?
Refuz să răspund la această întrebare! După ce am trăit un ciclu de hype, înțeleg că alegerea mea conștientă este să nu urmez tendințele hype-ului. Cea mai de succes afacere este cea în care direcția și misiunea companiei rezonează cu tine, și te bucuri de ceea ce faci.
Schimbarea comportamentului și abordarea produsului
După cum se știe, schimbarea obiceiurilor este dificilă. Totuși, unora le reușește. Ai lucrat mult în acest domeniu, ai fost la vipassana de mai multe ori, ai experimentat cu dietele, sportul, practicile spirituale. Ce trebuie să știe un adult pentru a se schimba?
Bhagavad-gita. Poate o versiune pentru copii, cu ilustrații. (Râde).
Să citești despre psihologia comportamentală, pentru a înțelege cum luăm decizii. Că 90% din decizii le luăm automat. Daniel Kahneman a scris excelent despre acest lucru în cartea sa „Thinking Fast and Slow.”
Înțelege modelele de schimbare a comportamentului. Cu o structură specifică, un plan. De exemplu, există modelul BJ Fogg de la Stanford, care explică cum sunt interconectate declanșatoarele, capacitățile și motivația.
Plecând de la motivația pozitivă. Găsește sensul, profunzimea, bucură-te de activitate. Concentrează-te pe senzația pozitivă, oferă-ți acest feedback pozitiv. Ca să se reeduca treptat creierul.
Top 3 abilități pe care ai dori să le transmiți copiilor tăi?
Să-ți asumi responsabilitatea pentru viața ta.
Să faci ce îți place.
Să te bucuri.
Biohacking - este bine sau nu foarte bine?
Am un prieten bun care a formulat „cele cinci principii ale Matzkevici”. Ghicește cum îl cheamă.
O întrebare foarte complicată. Continuă.
Cele cinci principii:
Existența legăturilor emoționale profunde;
Somnul;
Alimentația sănătoasă,
Sexul cu persoana iubită,
Activitatea fizică.
Dacă ne gândim mai profund, psihicul și organismul s-au format de zeci de mii de ani. Să schimbi ceva cu o pastilă - e ca și cum ai încerca să deschizi un circuite cu o șurubelniță. Dar aceste cinci principii - sunt verificate de mii de ani de evoluție, eu cred în ele.
Conștientizarea
Camera ta arată ca și cum am fi în Bali. Coincidență?
Noi conștientizăm doar un procent mic din informațiile citite de toate organele de percepție. De aceea, este important pentru mine să aranjez spațiul astfel încât acesta să transmiată cum vreau să mă simt. Aici, acasă, vreau să mă relaxez și să acumulez energie.
În ultima vreme, se aud frecvent două puncte de vedere opuse despre meditație și practicile de conștientizare. Unul - că este o cale către liniște și eliberare de îngrijorări, celălalt - că toate acestea duc la nevroză și nu bine. Ce părere ai despre asta?
Mi se pare că toate lucrurile legate de conștientizare conduc spre același lucru: la înțelegerea de sine, conștientizarea locului tău în Univers. Acolo este bine, liniștit și armonios. Dar pentru a ajunge acolo, trebuie să treci prin multe stări diferite, să treci prin astfel de lucruri și să te uiți în colțurile tale interioare, unde este înfricoșător, dureros și nu prea vrei.
Dar este ca în matrice - ai înghițit pastila și înapoi nu mai există cale. Da, pe parcurs vor fi momente mai dificile, dar asta face parte din cale. Se vinde împreună cu pachetul. Și, în cele din urmă, este întotdeauna interesant să vezi ce este mai departe.
Sursa: habr.com
