Aceasta este a treia (și ultima) parte a interviului inclus în antologia The Playboy Interview: Moguls, care conține de asemenea discuții cu Jeff Bezos, Sergey Brin, Larry Page, David Geffen și mulți alții.
.
.
Playboy: Ce ați făcut după întoarcere?
Jobs: Șocul cultural de la întoarcere a fost mai mare decât șocul călătoriei. La Atari voiau să mă întorc la muncă. Nu eram foarte încântat să revin, dar în timp m-au convins să devin consultant. În timpul liber, mă distram cu Wozniak. M-a dus la întâlnirile clubului Homebrew Computer Club, unde se adunau entuziaștii de computere și își schimbau descoperirile. Unele dintre ele erau interesante, dar în general nu mă fascinau prea mult. Wozniak mergea la club cu un entuziasm religios.
Playboy: Ce se spunea atunci despre computere? De ce v-ați interesat?
Jobs: Centrul discuțiilor era microcomputerul numit Altair. Pe atunci, abia putea fi credibil faptul că cineva a reușit să creeze computere ce puteau fi achiziționate pentru uz personal. În trecut, era imposibil. Când eram la liceu, niciunul dintre noi nu avea acces la mainframe-uri. Trebuia să ne ducem undeva și să înduplecăm o mare companie să ne lase să folosim computerul. Acum, pentru prima dată în istorie, un computer putea fi cumpărat. Altair a fost lansat în jurul anului 1975 și costa mai puțin de 400 de dolari.
Deși era relativ ieftin, nu toți dintre noi ne-l-am permis. Așa au apărut cluburile de computere.
Playboy: Și ce făceați cu acele computere primitive?
Jobs: Nu existau interfețe grafice, doar indicatoare alfanumerice. M-am îndrăgostit de programare, programare de bază. Pe acele versiuni timpurii de computere nu se putea nici măcar să tipărim — introducerea caracterelor se făcea prin intermediul comutatoarelor.
Playboy: Apoi, Altair a prezentat conceptul de computer personal, pentru acasă.
Jobs: Era pur și simplu un computer pe care putea fi cumpărat. Nu știau prea bine ce să facă cu el. Primul lucru pe care l-au adăugat au fost limbajele de programare, pentru a putea scrie programe. Clienții au început să le folosească în scopuri practice abia după un an sau doi, și asta pentru cele mai simple sarcini, cum ar fi contabilitatea.
Playboy: Și ați decis că puteți face ceva mai bun.
Jobs: Așa a fost. La Atari am lucrat mult noaptea, și de multe ori venea și Woz. Atari a lansat un joc numit Gran Track, primul simulator de condus cu volan. Woz a început imediat să joace. Cheltuia tone de sferturi pe acest joc, așa că îl lăsam în birou să joace gratis toată noaptea.
Când aveam dificultăți în munca la proiect, îi ceream lui Woz să se deconecteze de aventurile de pe drum măcar pentru zece minute și să mă ajute. Uneori, și el lucra la ceva. Odată, a construit un terminal de calculator cu memorie video. Puțin mai târziu, a cumpărat un microprocesor, l-a conectat la terminal și a creat un prototip al Apple I. Noi, eu și Woz, am asamblat plăcile de circuit. Asta e tot.
Playboy: Deci, ați făcut-o doar din interes?
Jobs: Desigur. Și, ca să avem ce arăta prietenilor.
Playboy: Cum ați ajuns la pasul următor — producția industrială și vânzările?
Jobs: Eu și Woz am strâns 1300 de dolari, vânzând microbuzul meu Volkswagen și calculatoul său Hewlett-Packard. Tipul care lucra la unul dintre primele magazine de calculatoare ne-a spus că ar putea vinde creațiile noastre. Noi nu ne gândiserăm la asta.
Playboy: Cum v-ați organizat munca cu Woz?
Jobs: El a proiectat aproape complet computerul. Eu l-am ajutat cu memoria și transformarea computerului într-un produs. Woz nu era bun la vânzări, dar era un inginer genial.
Playboy: Apple I era destinat entuziastilor?
Jobs: Absolut. Am vândut doar 150 de unități sau cam așa. Nu este mare lucru, dar am câștigat aproximativ 95 de mii de dolari și am început să văd hobby-ul nostru ca pe o afacere. Apple I era pur și simplu o placă de circuit — nu avea carcasă, nici sursă de alimentare, practic nu era un produs. Cumpărătorii trebuiau să-și cumpere transformatoare și chiar o tastatură [râde].
Playboy: Tu și Woz ați realizat rapid că v-ați ocupat de ceva promițător? Vă gândeați la cât de mult ați putea atinge și cât de mult ar schimba calculatoarele lumea?
Jobs: Nu, nu prea. Nu ne dădeam seama unde ne va duce asta. Motivația lui Woz era căutarea soluțiilor și a răspunsurilor. S-a concentrat pe partea inginerescă și în curând a creat una dintre cele mai mari invenții ale sale — unitatea de disc, o piesă cheie a viitorului Apple II. Eu încercam să organizez compania și, mai întâi, să înțeleg ce este o companie. Nu cred că oricare dintre noi, separat, ar fi putut atinge ceea ce am realizat împreună.
Playboy: Cum s-a schimbat parteneriatul vostru de-a lungul timpului?
Jobs: Woz nu a fost niciodată în mod special interesat de compania Apple. El dorea să asambleze un Apple II pe o placă de bază pentru a avea unul dintre computere și a-l duce la club, fără să îi fie frică că se va strica pe drum. A atins obiectivul dorit și s-a apucat de alte lucruri. Avea alte idei.
Playboy: De exemplu, un festival rock combinat cu un show de computer, la care a pierdut în jur de zece milioane.
Jobs: Acest proiect mi s-a părut imediat puțin nebunesc, dar Woz a crezut cu adevărat în el.
Playboy: Care este relația voastră astăzi?
Jobs: Atunci când lucrezi atât de îndeaproape cu cineva și treci împreună prin foc și apă, se formează o legătură indestructibilă între voi. În ciuda tuturor neînțelegerilor, această legătură rămâne pentru totdeauna. Și chiar dacă cu timpul nu mai sunteți cei mai buni prieteni, între voi rămâne ceva chiar mai puternic decât prietenia. Woz are propria sa viață — s-a distanțat de Apple acum cinci ani. Dar ceea ce a creat va dăinui în veacuri. Acum vorbește la diferite evenimente IT. Asta îi place.
Playboy: Revoluția computerelor a început cu cele două Apple II create de voi. Cum s-au desfășurat toate acestea?
Jobs: Nu am lucrat doar noi doi, ne-au ajutat și alte persoane. Wozniak a dezvoltat logica sistemului, o parte importantă a Apple II, dar au existat și alte detalii cheie. Sursa de alimentare — un element esențial. Carcasa — un element esențial. Principalul salt al Apple II a fost că era un produs complet. A fost primul computer care nu era un kit. Era complet echipat, avea propria carcasă și tastatură — te așezi și lucrezi. Aceasta este ceea ce a făcut Apple II remarcabil — arăta ca un produs adevărat.
Playboy: Primii voștri clienți au fost entuziaști?
Jobs: Principalul lucru distinctiv era că pentru a folosi Apple II nu era necesar să fii pasionat de «hardware». Puteai fi pasionat de software. Aceasta este una dintre trăsăturile inovatoare ale Apple II — a arătat că mult mai mulți oameni voiau să se distreze cu computerele, așa cum am făcut noi cu Woz, și nu să asambleze propriile mașini. Asta era esența Apple II. Dar, în ciuda acestui lucru, în primul an am vândut doar trei sau patru mii de unități.
Playboy: Chiar și acest număr pare destul de solid — având în vedere că creatorii săi nu știau exact ce fac.
Jobs: A fost gigantic! În 1976, când încă eram în garaj, am câștigat aproximativ două sute de mii. În 1977 — deja șapte milioane. Era fantastic, ne gândeam. În 1978 am câștigat 17 milioane. În 1979 — 47 de milioane de dolari. Atunci ne-am dat seama cu adevărat ce se întâmplă. Anul 1980 — 117 milioane. Anul 1981 — 335 milioane. Anul 1982 — 583 milioane. Anul 1983 — 985 milioane… se pare. Anul acesta ne așteptăm la un miliard și jumătate.
Playboy: Țineți toate aceste numere în minte.
Jobs: În general, acestea sunt doar marcaje pe o riglă. Ceea ce e cel mai interesant este că, încă din 1979, intram din când în când în clase cu 15 computere Apple și observam cum lucrează copiii. Acestea sunt lucruri pe care le consider repere importante.
Playboy: Așadar, ne întoarcem la ultimele voastre repere — lansarea Mac-ului și lupta voastră cu IBM. În acest interviu, ați subliniat de mai multe ori că nu vedeți alți jucători în acest domeniu. Dar deși împărțiți aproximativ 60% din piață, nu credeți că ar trebui să luați în considerare și restul de 40% — Radio Shack, DEC, Epson etc.? Nu sunt ele semnificative pentru voi? Și, cel mai important, nu ar trebui să ignorați un competitor potențial precum AT&T?
Jobs: AT&T sigur va activa în acest domeniu. Compania trece printr-o transformare majoră. AT&T nu mai este o întreprindere de servicii subvenționată și reglementată, ci devine o companie tehnologică competitivă, un jucător pe piața liberă. Produsele AT&T nu s-au distins niciodată prin calitate superioară — uitați-vă la telefoanele lor, sunt pur și simplu ridicole. Dar în laboratoarele lor de cercetare se află tehnologii strălucitoare. Principala provocare pentru companie este să le aducă pe căile comerciale. În plus, trebuie să învețe despre marketingul către consumatori. Cred că ambele sarcini le stau în putere, dar soluționarea lor va dura ani.
Playboy: Nu consideri AT&T o amenințare?
Jobs: Nu cred că ar trebui să fie considerată o amenințare în următoarele două ani — dar cu timpul vor deveni mai bune.
Playboy: Ce spui de Radio Shack?
Jobs: Radio Shack sigur va rămâne pe margine. Radio Shack a încercat să integreze computerul în modelul său de retail, care, în opinia mea, constă în vânzarea de produse de calitate inferioară într-un fel de magazine de tip militar. Compania nu a înțeles niciodată că computerele interesează cumpărătorii rafinați. Cota lor de piață a scăzut sub limita acceptabilului. Nu cred că se vor recupera și vor deveni din nou un jucător de top.
Playboy: Ce zici de Xerox? Texas Instruments? DEC? Wang?
Jobs: Poți uita de Xerox. Afacerile TI nu sunt atât de grozave pe cât cred ei. Alte companii mari precum DEC sau Wang pot vinde computere personale clienților existenți ca parte a terminalelor avansate, dar această piață se va prăbuși curând.
Playboy: Dar ce zici de calculatoarele ieftine de la Commodore și Atari?
Jobs: Le consider un motiv în plus pentru a cumpăra un Apple II sau un Macintosh. Cred că consumatorii au înțeles deja că calculatoarele cu prețuri sub cinci sute de dolari nu sunt foarte eficiente. Ele fie stârnesc interesul utilizatorilor pentru ceva mai bun, fie îi îndepărtează pentru totdeauna.
Playboy: Ce părere ai despre computerele portabile mici?
Jobs: Acestea sunt potrivite, de exemplu, pentru jurnaliști care vor să-și noteze gândurile în fugă. Însă pentru omul de rând nu au niciun folos — se creează foarte puține programe pentru ele. Odată ce obții software-ul dorit, va ieși un nou model cu un ecran puțin mai mare, iar programele tale vor fi deja depășite. De aceea, nimeni nu le dezvoltă. Așteptați modelele noastre — puterea Macintosh într-o variantă de buzunar!
Playboy: Dar Epson? Cealaltă producători japonezi?
Jobs: Am mai spus: computerele japoneze au fost aduse pe țărmurile noastre ca un pește mort. Sunt pur și simplu un pește mort. Epson a eșuat pe această piață.
Playboy: Producția de automobile este o altă industrie americană în care, conform unor afirmații, cedăm în fața japonezilor. Același lucru se spune acum despre producătorii noștri de semiconductori. Cum plănuiești să menții lideratul?
Jobs: Japonia este o țară foarte interesantă. Unii spun că japonezii știu doar să copieze, dar eu nu cred asta. Cred că ei reinterpretază. Preiau invențiile altora și le studiază până le înțeleg complet. Uneori reușesc să le înțeleagă mai bine decât le înțelege chiar inventatorul. Astfel creează o a doua generație îmbunătățită de produse. O astfel de strategie funcționează atunci când produsul nu se schimbă semnificativ de-a lungul anilor — de exemplu, sistemele audio sau automobilele. Dar dacă ținta se mișcă foarte repede, atunci le este greu să țină pasul — ciclul unei astfel de actualizări durează ani.
Dacă natura personalului computerului continuă să se schimbe la fel de repede ca și astăzi, japonezilor le va fi greu. De îndată ce procesul se va încetini, japonezii vor lovi piața cu toată puterea lor, deoarece își doresc să ocupe o poziție de lider în afacerea cu computere. Nu există nicio îndoială – acesta este un prioritate națională pentru ei.
Ni se pare că în 4-5 ani japonezii vor învăța în sfârșit să construiască computere de calitate. Și dacă vrem să păstrăm supremația Americii în acest domeniu, Apple are patru ani pentru a deveni un producător de nivel mondial. Tehnologiile noastre de producție trebuie să fie la același nivel cu cele japoneze sau să le depășească.
Playboy: Cum intenționați să atingeți acest lucru?
Jobs: Când am dezvoltat Macintosh, am dezvoltat și o mașină pentru producția de mașini. Am cheltuit 20 de milioane de dolari pentru a crea cea mai automatizată fabrică de computere. Dar acesta nu este suficient. În loc să o dezintegrăm după șapte ani, așa cum ar face majoritatea companiilor, o vom folosi timp de doi ani. Ne vom descurca de ea până la sfârșitul anului 1985 și vom construi una nouă, o vom folosi timp de doi ani și o vom înlocui și pe aceasta cu una nouă. Așadar, în trei ani vom avea deja a treia fabrică automatizată. Numai așa putem învăța suficient de repede.
Playboy: Japonezii nu sunt doar competitori pentru voi – de exemplu, voi cumpărați unități de disc de la Sony.
Jobs: Achiziționăm multe componente din Japonia. Suntem cel mai mare consumator mondial de microprocesoare, circuite integrate RAM de înaltă tehnologie, unități de disc și tastaturi. Nu trebuie să cheltuim o mulțime de resurse pentru a proiecta și a produce unități de discuri sau microprocesoare, ci ne concentrăm pe software.
Playboy: Să discutăm despre software. Ce schimbări revoluționare în dezvoltarea sa ați observat în ultimii ani?
Jobs: Desigur, o adevărată revoluție a fost primul pas – înregistrarea limbajului de programare pe cipul microprocesorului. O altă revoluție a fost VisiCalc, care a permis pentru prima dată utilizarea computerului în afaceri și a arătat beneficii clare ale acestei aplicări. Înainte de aceasta, trebuia să îți creezi propriile aplicații, iar proporția celor care doreau să programeze nu depășea un procent. Posibilitatea de a reprezenta informațiile grafic este foarte importantă, de aceea a fost o altă proiecție importantă și Lotus.
Playboy: Vorbiți despre lucruri cu care cititorii noștri ar putea fi nesiguri. Vă rugăm să oferiți mai multe detalii.
Jobs: Lotus a combinat un editor de foi de calcul bun cu un program grafic. În ceea ce privește procesarea textului și baza de date, Lotus nu este cea mai bună aplicație de pe piață. Principalul avantaj al Lotus este combinația între editorul de tabele și grafică și posibilitatea de a comuta rapid între ele.
O altă revoluție se petrece chiar acum datorită Macintosh, care oferă tehnologiile Lisa la un preț accesibil. Pentru el au fost scrise și încă vor fi scrise software-uri revoluționare. Dar putem vorbi cu adevărat despre o revoluție abia la câțiva ani după ce aceasta a avut loc.
Playboy: Ce zici de procesarea textelor? Nu ai menționat-o în lista revoluțiilor.
Jobs: Ai dreptate. Ar fi trebuit să vină imediat după VisiCalc. Procesarea textelor este cea mai comună dintre sarcini și una dintre cele mai simple de înțeles. Probabil că acesta este primul lucru pentru care majoritatea oamenilor au nevoie de un computer. Editoarele de text existau și înainte de computerele personale, dar editorul de text pentru computerul personal a devenit, mai degrabă, o revoluție economică - iar echivalentele VisiCalc nu existau înainte de apariția PC-urilor.
Playboy: Au existat revoluții în domeniul software-ului educațional?
Jobs: Au fost create multe programe destul de bune, dar nu a existat o revoluție la nivelul VisiCalc. Cred că aceasta va veni, dar cu greu în următorii doi ani.
Playboy: Ai subliniat că educația este o direcție prioritară pentru tine. Cum influențează computerele dezvoltarea acesteia?
Jobs: Computerele în sine și denumirea software-ului încă nerolată vor aduce o revoluție în procesul educațional. Am creat un fond educațional și vom aloca echipamente și câteva milioane de dolari dezvoltatorilor de software educațional și școlilor care nu își permit computere. De asemenea, am dorit să facem Macintosh computerul de bază în colegii - asemeni modului în care Apple II a devenit baza pentru școli. Am decis să găsim șase universități care ar dori să efectueze o achiziție majoră - prin majoră înțelegând o achiziție de peste o mie de computere. În loc de șase, au răspuns douăzeci și patru. Am cerut colegiilor să investească câte două milioane de dolari pentru a adera la programul Macintosh. Toate cele douăzeci și patru, inclusiv toți reprezentanții Ligii Ivy, au fost de acord. Astfel, Macintosh a devenit echipamentul standard pentru învățământ în colegii în mai puțin de un an. Fiecare Macintosh produs de noi în acest an ar fi putut fi trimis la una dintre aceste colegii. Desigur, acest lucru este imposibil, dar cererea există.
Playboy: Dar există programe?
Jobs: Unele. Cele care nu există încă, vor fi scrise de specialiștii din colegiile respective. IBM a încercat să ne împiedice - am auzit că a fost formată o echipă operativă de 400 de persoane pentru asta. Compania intenționa să le ofere IBM PC. Dar conducătorii colegiilor s-au dovedit a fi prevăzători. Ei au realizat că software-ul pe care îl vor obține este mult mai important și nu au dorit să cheltuie bani pe tehnologia învechită IBM. Așadar, în unele cazuri, au respins oferta IBM și au achiziționat Macintosh. Cineva a folosit chiar și granturile primite de la IBM pentru asta.
Playboy: Puteți menționa aceste colegii?
Jobs: Nu pot. Nu vreau să le creez probleme.
Playboy: Când ați studiat la colegiu în era pre-computer, care a fost principala voastră perspectivă pe care o vedeați alături de colegii dumneavoastră? În politică?
Jobs: Niciunul dintre colegii mei talentați nu a intrat în politică. Toți au simțit că în perioada târzie a anilor '60 și '70, politica nu era un domeniu potrivit pentru a schimba lumea. Astăzi, toți se ocupă de afaceri, și este amuzant, pentru că în vremurile acelea, aceiași oameni mergeau pe jos prin India sau căutau sensul vieții în felul lor.
Playboy: Nu a fost oare afacerea și goana după câștig cea mai simplă dintre soluții?
Jobs: Nu, pe nimeni dintre acești oameni nu îi interesează banii. Adică, mulți dintre ei au câștigat o grămadă de bani, dar acest lucru nu îi preocupă cu adevărat. Stilul lor de viață aproape că nu s-a schimbat. Afacerea a devenit pentru ei o oportunitate de a încerca să atingă ceva, de a da greș, de a avea succes, de a crește ca persoane. Cei care au vrut să se manifeste în ultimii zece ani nu s-au potrivit cu o carieră politică. Ca o persoană care nu a împlinit încă treizeci de ani, pot să spun: la douăzeci de ani trebuie să fii nerăbdător, să îți dorești noul, iar în politică, idealismul acestor oameni ar fi fost domolit, ofilit.
Cred că America se trezește doar în vremuri de criză. Și mi se pare că la începutul anilor '90 ne confruntăm cu o criză serioasă — problemele pe care ar fi trebuit să le rezolve politicienii noștri încep să iasă la suprafață. Când această criză va veni, mulți dintre acești oameni vor putea aplica abilitățile lor practice și idealismul în domeniul politic. În politică va intra cea mai pregătită generație din istorie. Acești oameni știu cum să selecteze personalul, cum să își atingă obiectivele, cum să conducă.
Playboy: Dar așa spune fiecare nouă generație?
Jobs: Trăim în alte vremuri. Revoluția tehnologică se împleteste din ce în ce mai strâns cu economia și societatea noastră în general. Peste jumătate din PIB-ul SUA este generat în domenii orientate către informații — iar majoritatea liderilor politici nu au luat parte la această revoluție. Tot mai multe decizii cheie — distribuirea resurselor, educația copiilor noștri și așa mai departe — vor fi luate de către oameni care înțeleg problemele tehnice și direcția în care se îndreaptă progresul. Până acum, lucrurile nu sunt așa. Situația din domeniul educației este aproape de o catastrofă națională. Într-o lume în care informația și inovația joacă un rol principal, Americii îi amenință cu adevărat perspectiva de a deveni un outsider industrial — este suficient să piardă impulsul tehnic și resursele de conducere de care dispune.
Playboy: Vorbiți despre investiții în educație, dar nu este o problemă găsirea fondurilor în epoca unui deficit rapid în creștere?
Jobs: În următorii cinci ani, America va cheltui pe înarmare cât nu a cheltuit nicio altă țară în istorie. Societatea noastră a decis că acesta este un mod demn de a folosi banii noștri — de aici și deficitul tot mai mare, și, prin urmare, costul crescut al capitalului nostru. Între timp, Japonia, principalul nostru concurent în avangarda progresului tehnologic — adică, în industria semiconductorilor — și-a revizuit politica fiscală și structura societății astfel încât să maximizeze capitalul pentru investiții în acest domeniu. Se pare că în America puțini văd legătura între cheltuielile pentru înarmare și posibila pierdere a propriei producții de semiconductori. Trebuie să realizăm ce amenințare reprezintă aceasta.
Playboy: Și credeți că computerele vor ajuta în acest proces.
Jobs: Voi împărtăși o poveste. Am primit un videoclip care nu era destinat ochilor mei și a fost creat pentru comitetul șefilor de stat major. Din această înregistrare am aflat că fiecare unitate de armament nuclear tactical pe care am desfășurat-o în Europa este ghidată cu ajutorul unui Apple II. Oricum, așa era cu câțiva ani în urmă. Nu am livrat computere armatei — trebuie să fi fost achiziționate prin dealeri. Cunoașterea că calculatoarele noastre erau folosite pentru astfel de scopuri nu ne-a făcut plăcere nouă și colegilor mei. Singurul lucru care ne-a consololat a fost că măcar militarii nu foloseau TRS-80 de la Radio Shack. Slavă Domnului.
Ideea mea este că orice instrument va fi folosit întotdeauna pentru lucruri mai puțin plăcute. Și este responsabilitatea oamenilor să se asigure că acestea sunt utilizate productiv, în beneficiul societății.
Playboy: În ce direcție vor evolua calculatoarele și software-ul în viitorul apropiat?
Jobs: În această etapă, privim computerul ca pe un bun servitor. Îi cerem să execute anumite sarcini — de exemplu, să primească apăsările noastre de taste și să redacteze o scrisoare sau să construiască un tabel, iar ele se descurcă excelent cu asta. Acest aspect — computerul ca servitor — va continua să se îmbunătățească. Pasul următor va fi transformarea computerului într-un intermediar sau ghid. Computerele vor anticipa din ce în ce mai bine ce vrem și ne vor oferi ceea ce dorim, observând conexiuni și pattern-uri în acțiunile noastre, întrebându-ne dacă dorim să facem aceste acțiuni permanente. Așadar, vor fi introduse ceva de genul triggerelor. Vom putea cere computerelor să monitorizeze anumite lucruri — și, în anumite condiții, computerele vor lua măsuri și ne vor informa ulterior.
Playboy: De exemplu?
Jobs: Cea mai simplă ilustrare este monitorizarea acțiunilor la fiecare oră sau la fiecare zi. De îndată ce prețul acțiunilor ajunge la o anumită limită, computerul va contacta singur brokerul meu, va vinde acțiunile în mod electronic și apoi mă va informa despre acest lucru. Sau, de exemplu, la sfârșitul fiecărei luni, computerul va verifica baza de date pentru a găsi vânzătorii care au depășit planul cu 20% sau mai mult și le va trimite un e-mail personalizat din partea mea. Eu voi primi un raport despre cine a primit o astfel de scrisoare în această lună. În viitor, computerele noastre vor putea îndeplini chiar și o sută de astfel de sarcini — computerul va începe să ne semene intermediarului, reprezentantului. Procesul va fi demarat în următoarele 12 luni, dar în general, ne mai despart aproximativ trei ani de acest obiectiv. Acesta va fi următorul nostru salt.
Playboy: Vom putea efectua toate aceste sarcini pe echipamentele de astăzi? Sau ne veți vinde altele noi?
Jobs: Tot? Este o vorbă periculoasă, nu o voi folosi. Pur și simplu nu știu răspunsul. Macintosh a fost cu siguranță conceput având în vedere aceste posibilități.
Playboy: Sunteți foarte mândru de poziția de lider a Apple. Ce părere aveți despre companiile mai vechi care sunt obligate să țină pasul cu cei tineri sau să dispară?
Jobs: Este o inevitabilitate. De aceea cred că moartea este cea mai mare invenție a vieții. Ea curăță sistemul de toate modelele vechi și depășite. Aceasta este una dintre provocările cu care se confruntă Apple. Când vor apărea doi băieți cu următoarea mare invenție, ce vom face - o vom accepta și vom spune că este minunată? Ne vom abandona modelele sau vom găsi o justificare, un motiv să nu o facem? Cred că vom acționa corect - ne vom da seama și vom face pasul corect, având ca prioritate.
Playboy: Gândindu-vă la succesul dvs., v-ați lovit vreodată capul de perete încercând să înțelegeți ce se întâmplă? La urma urmei, acest succes a venit practic dintr-o dată.
Jobs: M-am gândit cum să vând un milion de calculatoare pe an - dar doar m-am gândit. Când se întâmplă în realitate, este cu totul altceva: „Nimic nu-i adevărat, totul este real”. Mi-e greu să explic, dar nu simt că succesul a venit dintr-o dată. Următorul an va fi al zecelea pentru mine în companie. În trecut, nu m-am dedicat niciunei activități mai mult de un an. Când totul a început, pentru mine și șase luni erau un termen lung. Așadar, se pare că lucrez la Apple toată viața conștientă. Fiecare an la Apple este atât de plin de provocări, succese, noi cunoștințe și experiențe, încât se simte ca o întreagă viață. Așa că am trăit zece vieți pline.
Playboy: Știți la ce doriți să vă dedicați restul vieții?
Jobs: Adesea îmi amintesc o veche zicală hindusă: „Primii treizeci de ani din viața ta îți formează obiceiurile. Ultimii treizeci de ani din viața ta, obiceiurile te formează pe tine”. Având în vedere că în februarie voi împlini treizeci de ani, mă gândesc mult la asta.
Playboy: Și ce părere aveți?
Jobs: Nu sunt sigur. Voi rămâne întotdeauna legat de Apple. Sper că firele vieților noastre se vor împleti din ce în ce mai mult și vom continua să mergem umăr la umăr. Poate că voi pleca pentru câțiva ani, dar cândva mă voi întoarce cu siguranță. Probabil că așa voi face. Trebuie să ne amintim că mai am încă multe de învățat. Le recomand celor care sunt interesați de gândurile mele să nu uite asta. Nu le luați prea în serios. Dacă vrei să trăiești creativ, ca un artist, nu poți să te uiți mereu în jur. Trebuie să fii pregătit să renunți la tot ce ai creat și la ceea ce ești. Ce suntem noi? Majoritatea cred că suntem seturi de obiceiuri, tipare, ceea ce ne place și ceea ce nu. În natura noastră se află valorile noastre, iar acțiunile și deciziile pe care le facem reflectă aceste valori. De aceea este atât de greu să dai interviuri, să fii o persoană publică. Cu cât crești și te schimbi, cu atât mai insistent lumea din jur încearcă să demonstreze că imaginea ta este o reflexie a ta, cu atât mai greu devine să rămâi artist. De aceea, artiștii se simt adesea doritori să fugă: „La revedere, trebuie să mă retrag. O iau razna și de aceea plec de aici”. Fug și intră în hibernare în vizuinele lor. Uneori se întorc, dar deja puțin diferiți.
Playboy: Îți poți permite acest lucru. Nu trebuie să te îngrijorezi de bani. Încă lucrezi…
Jobs: [râde] Din cauza vinovăției pentru banii câștigați.
Playboy: Să discutăm despre bani. Ai devenit milionar la 23 de ani…
Jobs: După un an, averea mea a depășit 10 milioane, după doi — 100 milioane.
Playboy: Care este principala diferență între a avea un milion de dolari și a avea sute de milioane?
Jobs: Vizibilitatea. Numărul de oameni ale căror averi depășesc un milion de dolari este măsurat în zeci de mii doar în Statele Unite. Cei care au mai mult de 10 milioane sunt câteva mii. Cei care au sute de milioane sau mai mult sunt câteva sute.
Playboy: Ce înseamnă cu adevărat banii pentru tine?
Jobs: Nu am reușit să înțeleg încă. A câștiga mai mult decât poți cheltui pentru toată viața ta rămasă este o responsabilitate imensă. Simt că trebuie să cheltuiesc acești bani. A lăsa o moștenire uriașă copiilor tăi este o idee proastă. Asemenea bani le vor distruge viețile. Și dacă mori fără copii, guvernul va lua banii. Aproape oricine crede că poate gestiona banii în folosul societății mai eficient decât ar putea guvernul. Este necesar să înveți cum să trăiești cu această avere și cum să o reinvestești în lume — așa că, fie să o distribui, fie să o folosești pentru a-ți exprima valorile și îngrijorările.
Playboy: Și cum faci asta?
Jobs: Nu vreau să mă extind asupra acestui aspect al vieții mele. Când voi avea timp, voi organiza un fond public. Acum sunt implicat în câteva proiecte private.
Playboy: A da tot ce ai ți-ar lua tot timpul.
Jobs: Da, dar nu ai ce face. Sunt convins că a oferi un dolar cu folos este mai greu decât a câștiga.
Playboy: Nu din cauza asta nu te grăbești să te implici în proiecte de caritate?
Jobs: Nu, motivul real este simplu. Pentru a face ceva de calitate, trebuie să înveți din greșeli. Pentru a face o greșeală, trebuie să existe o scară precisă. Și în majoritatea formelor de filantropie, această scală nu există. Dai cuiva bani pentru un anumit proiect și adesea nu știi exact dacă speranțele tale pentru acea persoană, ideile ei sau implementarea acestora s-au confirmat. Dacă nu poți să ai succes sau să faci o greșeală, este foarte greu să devii mai bun. În plus, majoritatea oamenilor care vin la tine nu vin cu cele mai bune idei, iar căutarea independentă a celor mai bune idei necesită mult timp și efort.
Playboy: Dacă intenționezi să folosești notorietatea ta pentru a crea un exemplu pozitiv, de ce nu vrei să discuți despre acest aspect al vieții tale?
Jobs: Pentru că încă nu am realizat aproape nimic. În acest domeniu, faptele vorbesc înainte de toate.
Playboy: Ești complet cumpătat sau uneori îți permiți să fii risipitor?
Jobs: Cea mai mare plăcere în lume o găsesc în cărți, sushi și… Lucrurile care îmi plac nu costă mulți bani. Este evident pentru mine că cel mai scump lucru pe care îl avem este timpul. Practic, plătesc pentru succesul meu cu viața mea personală. Nu am timp să mă las purtat de romane sau să zbor în Italia pentru a sta la o cafenea, savurând o salată cu mozzarella și roșii. Uneori, cheltuiesc puțini bani pentru a-mi ușura griji și a câștiga puțin timp. Asta e tot. Am cumpărat un apartament în New York — pur și simplu pentru că iubesc acest oraș. Mă străduiesc să mă educ — vin dintr-un orășel din California și nu sunt familiarizat cu rafinamentele și cultura metropolei. Consider că este parte din educația mea. Știți, la Apple sunt mulți angajați care își pot permite orice își doresc, dar nu cheltuiesc aproape nimic. Urăsc să vorbesc despre asta ca despre o problemă. Cititorii probabil vor spune: eh, mi-ar plăcea problemele tale. Vor crede că sunt un mic pușcăriș de rafinat.
Playboy: Bogăția și realizările tale îți permit să visezi la mari oportunități, lucru pe care majoritatea oamenilor nu îl pot face. Te sperie această libertate?
Jobs: Odată ce ai resursele necesare pentru a-ți realiza visele și această realizare depinde doar de tine, viața devine mult mai complicată. E ușor să visezi la ceva minunat atunci când șansele de a obține ceea ce îți dorești sunt mici. Odată ce ai ocazia de a-ți pune ideile în practică, asupra ta se impune o responsabilitate suplimentară.
Playboy: Am discutat despre cum îți vezi viitorul apropiat, dar ce zici de viitorul mai îndepărtat? Dacă calculatoarele sunt în grădinițe, cum îți imaginezi schimbările potențiale în viețile noastre pe măsură ce acestea cresc?
Jobs: Când m-am întors din India, m-am întrebat - care este adevărul principal pe care l-am învățat? Cred că acesta este că gândirea rațională a omului din Occident nu este o proprietate înnăscută. Ne învățăm acest mod de gândire. Anterior, nu m-am gândit că, dacă nu ne-ar fi învățat asta, am gândi altfel. Dar lucrurile sunt așa cum sunt. Este evident că una dintre cele mai importante sarcini ale educației este să ne învețe să gândim. Acum începem să înțelegem că calculatoarele vor influența calitatea gândirii copiilor noștri, care au acces la aceste instrumente. Oamenii sunt utilizatori de instrumente. Ceea ce este cel mai impresionant în carte este că poți citi singur ce a scris Aristotel. Nu trebuie să asculți interpretarea vreunui profesor. Dacă vrei, poți să-l asculți și pe el, dar poți citi Aristotel singur. Această transmitere directă a gândurilor și ideilor este una dintre cărămizile cheie ale societății de astăzi, ale noastre înșine. Problema cărții este că nu poți pune o întrebare lui Aristotel. Cred că computerul ne poate ajuta cumva... să imortalizăm principiile fundamentale, de bază ale proceselor și evenimentelor trăite.
Playboy: De exemplu?
Jobs: Voi oferi un exemplu foarte grosier. Jocul original Pong a reflectat principiile gravitației, momentului cinetic și așa mai departe, iar fiecare joc succesor a reflectat aceleași principii de bază, dar diferă de original - la fel ca în viață. Acesta este un exemplu simplu. Programarea poate reflecta principiile fundamentale, esența de bază și, prin înțelegerea existentă, poate facilita mii de procese, experiențe, impresii diferite. Ce-ar fi dacă am putea imortaliza imaginea completă a lumii lui Aristotel, principiile de bază ale viziunii sale despre lume? Atunci am putea să-i punem o întrebare. Desigur, poți spune că nu este același lucru cu a vorbi cu Aristotel însăși. Poate că am obține ceva greșit. Dar poate că nu.
Playboy: Cel puțin, ar fi o discuție interesantă.
Jobs: Exact! Part of this complex task is to equip millions, tens of millions of people with this tool and refine it over time. Eventually, we will learn to create images of Aristotle, Einstein, or Lande — while they are still alive — first roughly, then with more precision. Imagine how amazing it would be to interact with them during their teenage years. And not just as teenagers — but in our adult lives too! This is one of our goals.
Playboy: Do you plan to tackle it yourself?
Jobs: It will be left to someone else. This is a task for the next generation. I believe one of the most intriguing challenges in our field of intellectual pursuits is noble aging. I mean, everything changes so quickly that by the end of the eighties, we would like to hand over the reins to a new generation armed with ultra-modern fundamental concepts. So they can stand on our shoulders and soar high. Interesting question, isn’t it? How to age nobly.
Sursa: habr.com
