Am vorbit cu Dmitry Dumik, CEO al startup-ului chatbot din California Chatfuel și rezident al YCombinator. Acesta este al șaselea dintr-o serie de interviuri cu experți din domeniul lor despre abordarea produsului, psihologia comportamentală și antreprenoriatul tehnologic.
Îți voi spune o poveste. Te-am cunoscut în absență printr-un prieten comun din San Francisco, ca o persoană care are câteva remixuri bune pe Soundcloud. Am ascultat mixajele și apoi m-am gândit: „Tipul ăsta nu este rău”. Deci, încă vreau să te întreb de ce tu mixează pe Soundcloud?
Acesta este cel mai rapid mod de a înțelege dacă o persoană este a ta sau nu. De exemplu, întâlnești o fată pe Tinder. Îi trimiți un mix - unul care, știi, atinge sforile sufletului, te face să faci descoperiri, să te scufunzi adânc în tine... Dar ea tace. Mergeți și apoi glisați spre dreapta.
Crearea de comunități
Vorbim acum la tine acasă, în „Casa Bună” a lui Andrei Doronichev, top manager la Google. Spune-ne cum a ieșit această casă comună?
Ne-am întâlnit acum câțiva ani cu Doronichev și soția lui Tanya, iar Andrey a propus această idee. Au condus-o înainte și înapoi, au decis să facă un pas în necunoscut, așa act de credinta.
Motivul principal pentru care am investit în asta: principalul predictor al unei vieți fericite este prezența unor conexiuni sociale semnificative și profunde. De fapt, am reușit să creăm o familie 2.0: o casă-comunitate de oameni care sunt uniți prin valori culturale comune. Acesta este cel mai important lucru, totul se bazează pe el.
Această casă a creat în mod magic sentimentul unei familii căreia vrei să-i dăruiești, în care sunt bucuroși să te susțină. Vii acasă, bati la ușa alăturată și împărtășești ceva sau suni pe cineva undeva. Sau poate doar te plângi de viață.
Această minimizare a frecării este foarte importantă în viață; nu poate fi comparată în format cu ieșirile comune undeva în oraș sau în natură. Incursiunile sunt un fel de evenimente organizate. Acasă îi vezi pe toți cu adevărat, înveți ceva nou despre tine prin alții. Și rămâi cu o senzație de plenitudine.
Încă nu am intervievat oaspeții în timp ce aceștia fac yoga.
(Câine cu fața în jos.) Bine ați venit. În familia 2.0 se întâmplă și asta.
De ce este important să-ți aduni oamenii în jurul tău?
Aceasta este o manifestare a uneia dintre principalele mele valori - libertatea absolută. Petrecerea timpului cu oamenii pe care îi iubești este cea mai înaltă manifestare a acestei valori.
Ai o viață și o comunitate atât în San Francisco, cât și în Moscova de șapte ani. Cum o combini?
În fiecare an petrec șase luni în San Francisco și câteva luni la Moscova. Am noroc: am două case. Când zbor de la Moscova la San Francisco, simt că îmi va fi dor de Moscova. Și la fel în sens invers.
În zilele noastre, lumea este atât de distribuită încât conceptul de casă s-a schimbat. O casă nu este un punct geografic. Acasă este un loc în care ești înconjurat de cei dragi.
Ce le sfătuiți să facă pe cei care tocmai s-au mutat din țara natală în străinătate în ceea ce privește comunitatea?
Mi-a luat vreo doi ani să pot chema San Francisco acasă. În acest timp, a apărut un cerc de oameni importanți pentru mine. În general, există trei idei.
În primul rând, aș găsi predictori care să-mi permită să-mi găsesc oamenii pe baza valorilor lor. Există o mulțime de oameni publici - poți citi pe cineva pe Facebook, apoi încearcă să găsești o întâlnire cu o astfel de persoană.
În al doilea rând, poți merge în locuri unde oamenii se adună - conferințe, întâlniri. Pentru aceasta există Eventbrite în State, Timepad în Rusia. De exemplu, „clic” cu oameni conștienți, auto-reflexivi. Yoga sau o clasă de master de psihologie comportamentală este locul unde pot întâlni astfel de oameni. Acolo, oamenii de obicei mergeau într-un fel și ajungeau la un moment dat. Într-un loc nou, adesea merg la yoga și apoi mă apropii de oameni care mi-au plăcut din anumite motive.
În al treilea rând, într-un loc complet necunoscut, caut locuri unde să petrec cu o probabilitate mare de a întâlni oameni liberi ca mine. De exemplu, ceva similar cu Burning Man. Când am fost la Rio, am fost în diferite cluburi de noapte, dar până la urmă am ajuns la un fel de petrecere „Burner”. Erau oameni simpli și deschiși acolo, mi-a plăcut foarte mult acolo. A fost același lucru în Los Angeles: m-am împrietenit cu niște oameni cool la petrecerea Burning Man. Aceștia sunt predictori pentru mine că oamenii îmi vor împărtăși valorile.
Cum este Burning Man pentru tine?
O utopie în care poți trăi o săptămână pe an. Acesta este un loc în care un set de valori este declarat radical și în așa fel încât oamenii să le urmeze. Valori despre libertatea de exprimare, libertatea de a fi tu însuți, libertatea de a învăța, libertatea de a fi copil, de a te juca, de a prosti, de a admira.
Știi acel sentiment când ești copil și vezi un elefant pentru prima dată, ești de genul „Oh, wow, elefant!” Același lucru la Burning Man. Un sentiment de încântare copilărească care poate fi perceput de adulți. Deveniți saturat de el, reveniți înapoi în lumea obișnuită și gândiți-vă ce puteți face pentru a transfera aceste valori în realitate.
Cariere în tehnologie
Îmi amintesc de o duzină de ori când ai glumit în fața mea despre orașul tău natal, Taganrog, unde ai locuit până la 20 de ani. Iti e dor de el?
Valoarea principală sunt oamenii. Dacă îmi lipsește, sunt niște asociații cu oamenii. Familia mea este în Taganrog. Dar acum este dureros să mergi acolo. Totul acolo se destramă, moștenirea istorică nu se păstrează și nici nu se îmbunătățește. Orașul devine tot mai mic. E dureros de privit.
Până la 25 de ani, ai avut o carieră grozavă la Procter & Gamble din Moscova, mulți bani, o mașină, totul. Chiar și perspectiva conducerii departamentului IT european la Geneva. Dar ai renunțat la tot și ai devenit antreprenor. De ce? V-ați săturat să aveți de-a face cu praful de spălat?
Inca nu folosesc praf de spalat!
De fapt, din două motive. În primul rând: nu am găsit suficient sens în ceea ce făceam. Nu am văzut cum acțiunile mele au afectat lumea. În al doilea rând: să mă pot înconjura de oamenii pe care îi aleg. Creează-ți comunitatea pe baza valorilor tale. Corporațiile sunt structuri mari; au deja propriile valori, despre care este greu de făcut ceva.
Povestea a mers așa. Când lucram la P&G, am creat un startup caritabil - o platformă în care poți câștiga bani prin acțiunile tale și să-i trimiți la orfelinate. Atunci mi-am dat seama pentru prima dată că ar putea exista oameni în echipă care nu se gândesc la bani, care sunt pasionați de o idee și nu au nevoie să fie împinsi, adică să folosească întregul arsenal al managementului clasic. Motivație auto-aprindere. Oamenii se aprind, te îmbăți din asta, și nu invers.
La un moment dat, am mers la orfelinate și am dat chiar aceste cadouri pentru Anul Nou. Îmi amintesc încă acel sentiment: acțiunile mele au dus la rezultate și ce fel de rezultate! A fost ca o trezire.
Te-ai dus în State, ai trecut selecția atât la 500 de startup-uri, cât și la YCombinator. Cu toate acestea, proiectul „Mint”, care a avut succes în Rusia, nu a decolat în State. Spune-ne cum ai evoluat și ce s-a întâmplat până la urmă?
Mint a fost construită pe baza VKontakte, unde au existat multe oportunități pentru dezvoltatori prin intermediul API-ului. În state, API-ul Facebook a fost foarte limitat după povești cu jocuri sociale precum Zynga. Produsul nu a funcționat, nu au existat oportunități, au suferit mult timp. Ne-am orientat, am căutat opțiuni, am luat diferite rețele sociale - Reddit, Tumblr. Am suferit 6 luni.
Și apoi, într-o noapte caldă de vară, Pavel Durov a anunțat chatbot în Telegram. Mi-am dat seama: iată, o nouă platformă. Când au apărut site-urile, eram încă mic, când s-au întâmplat aplicațiile mobile, eram prost. Și iată: aici sunt chatbot, și iată-mă - tânăr, chipeș și, în același timp, îl pot implementa. Am sărit în această poveste cu echipa. Am dormit 4 ore. Mai întâi am făcut un magazin, apoi o platformă pentru crearea de boți, apoi o rețea de publicitate. Când au venit să aplice la Y Combinator, am avut 5 milioane de utilizatori în 11 luni.
Cine te-a susținut cel mai mult în această turbulență?
Cel mai mult - Andrey Doronichev, director la Google și investitor înger. Când proiectul meu Mint a început să lucreze pe piața rusă, am vrut să-l aduc aici, la San Francisco. Dar aici totul este complicat. Și apoi întâlnesc o persoană care îmi ascultă pitch-ul și îmi oferă imediat câteva zeci de mii de dolari în investiții de înger. Deși aici, în State, în general, nu a fost nimic.
Aceasta este o poveste din serialul „La naiba, din moment ce un astfel de tip a crezut în tine, nu se poate înșela”. Cu această energie, am mers la 500 de Startup-uri, iar când deja erau interesați de chatbot, am mers la Y Combinator în 2015.
Recomandați Y Combinator startup-urilor?
Da. Dar privind înapoi la experiența mea, vreau să spun că am supraestimat impactul acceleratoarelor asupra succesului în afaceri. Cineva suferă - ei spun că nu ne-au luat, ce naiba. Dar pentru un startup, acesta este un joc atât de lung, încât nu depinde foarte mult de un accelerator de trei luni. Atât de multe startup-uri pivotează după YC!
Este important să ai o trăsătură care aici în State se numește grit, adică perseverență. Te împiedici, cazi cu fața întâi în rahat, te scuturi și mergi mai departe. Abilitatea de a simți nevoile lumii, ale oamenilor și ale pieței, comunicare de înaltă calitate - aceste calități sunt mult mai importante. YC nu vă va oferi nimic care nu ar putea fi obținut fără aceste calități. Și cel mai important: YC nu va oferi ele însele aceste calități.
După cum se spune, paharul câștigă. Ei bine, uite: compania ta Chatfuel, un designer de bot pentru Facebook, crește viguros de la an la an. În același timp, industria chatbot, după vârful hype-ului, trece printr-o perioadă de dezamăgire firească. Cum să treci prin această perioadă?
Știți, conform ultimelor date, ați trecut deja prin această perioadă. Suntem deja la stadiul de „majoritate timpurie”, o creștere rapidă este în curs de desfășurare.
Trecerea prin această etapă este dificilă. După ce Facebook a deschis API-ul chatbot, am avut 147 de concurenți. Nimeni nu știa ce se va întâmpla: volatilitate, toată lumea încearcă să asculte de guru, uitându-se în gura investitorilor de risc. Toți se uitau în mod constant unul la altul, copiand caracteristici. Dar toate acestea sunt semnale de ordinul doi. Și cel mai important, acesta este un semnal de la clienți. Trebuie să vă îndreptați atenția acolo. Am reușit să nu umflam echipa, am încercat să facem totul foarte economic. Mulți concurenți pur și simplu nu au avut suficientă pistă pentru a ajunge acolo.
Aveai nevoie de bani pentru un proiect - iar managerul de top Google a investit în tine. Am ridicat seria A pe Chatfuel - și am făcut-o nu cu oricine, ci cu Greylock Partners și Yandex. Am decis să organizez un concurs pe tema managementului de produs - iar juriul a inclus experți de top. Sentimentul că cauți „top” în toate. Pentru ce?
E mai distractiv. Am un prieten care mi-a dat Evaluarea Hogan... Judecând după profilul meu, sunt un adevărat hedonist.
Dar, de fapt, este aproximativ aceeași valoare - despre oameni. Îmi face mare plăcere din comunicarea, divertismentul și lucrul cu oameni interesanți. Am început-o pentru asta. Sunt interesat să-mi arăt gândurile pe o scară, astfel încât oamenii cărora le răspunde să poată adăuga sau obiecta. Oamenii care sunt pe aceeași lungime de undă cu mine au primit un semnal, iar probabilitatea noastră de a ne întâlni a crescut. Și, desigur, voi face reclamă pe canal - 300 de ruble per postare nu vor fi de prisos!
Se pare că acum cer cel puțin 500 de ruble - asigurați-vă că nu mergeți ieftin. Întrebarea este aceasta: nimeni nu poate câștiga tot timpul în viață. Cum să-ți dezvolți propria filozofie a înfrângerilor și a victoriilor?
Aceasta este cea mai puternică concepție greșită că este nevoie de o astfel de filozofie. Este important să dezvolți o filozofie de a te susține. Dacă vă distrați pe parcurs, atunci indiferent de rezultat, rezultatul va fi net pozitiv. Sistemul de învățământ modern, cu metricile sale, ucide esența - bucuria procesului de învățare și muncă.
Privindu-te, ai senzația că îți trăiești viața la fel de repede cu cât Barrichello își conduce mașina. Ce te ajută să rămâi pe pământ și să nu te epuizezi când simți că mergi prea repede?
Sunt condus de dorință și interes pentru ceea ce se va întâmpla în continuare. Nu am putut niciodată să răspund la întrebarea: „Unde te vezi peste 5 ani?” Acum un an nu știam că totul va fi așa cum este acum. Acum mă uit la modul în care a fost organizat totul - și este minunat. Este ca un produs pentru a-ți proiecta viața: practici de mindfulness, petreceri, box etc. Acum totul pare perfect. Pur și simplu spațiu. Dar totul are și mai multă profunzime. Există un interes constant și un sentiment că cineva poate afla cum altfel poate fi.
Dacă vorbim despre cum să nu te arde... Există mai multe niveluri, ca în piramida lui Maslow. Fundația sunt practicile mele, structura mea. Oriunde zbor sau zbor, pot include această structură: surfing, kundalini yoga, yoga obișnuită, meditație. Apoi există nivelul de mijloc - acestea sunt acțiuni tactice, coerență verticală. Acțiunile pe termen scurt trebuie să fie aliniate cu obiectivele pe termen lung. Uneori te trezești că faci lucruri tactice care sunt devastatoare. Începi un jurnal de activități, scrii în fiecare seară: vreau să fac asta, de ce? Al treilea nivel este direcția în care mă mișc. Este ca un far, ca Steaua Polară.
Antreprenoriat
Cine este antreprenor? Descrie portretul psihologic general.
Mi se pare că aceasta este o persoană cu deviație mentală și toleranță crescută la durere. Poate tolera durerea și poate face ceva în privința ei.
Antreprenorii din tehnologie sunt vedete rock moderne...
Yeeeee!
... Dar în ultima vreme au apărut adesea articole despre cât de greu este cu adevărat să fii antreprenor. Recent, oamenii de știință de la UCSF că trăsăturile antreprenoriale precum deschiderea către lucruri noi, creativitatea și implicarea emoțională sunt corelate cu bipolar, depresie și ADHD. Ce poți spune despre asta?
Se potrivește definiției mele. Este logic. Aici ești un antreprenor. La un moment dat te trezești și te gândești: trebuie să salvăm această planetă. Prin urmare, este urgent să organizăm viața pe Marte. În același timp, crezi că poți să o faci. O persoană normală, în stare de spirit, nu și-ar permite deloc să se gândească la asta. Dar ești antreprenor, lansezi imediat o activitate viguroasă, organizezi oamenii, creezi mizerie. Și apoi te trezești la un moment dat și realizezi: „La naiba, ce am făcut. Ce dracu este Marte?!” Dar e prea târziu, trebuie să o facem.
Articolul care , - este foarte sinceră.
Care au fost primele 3 cele mai mici puncte din cariera ta de antreprenor? Și ce ai făcut ca să ieși din gropi?
-
Când am venit de la universitate să lucrez la P&G, a fost un moment. Vin să vă prezint managerul de linie, care are zeci de ani de experiență. Eu spun: „Bună, sunt Dima. Vom implementa un sistem IT pentru a îmbunătăți productivitatea liniei dumneavoastră de asamblare.” Se uită la mine și spune: „Băiete, du-te la $%#.” Acesta a fost un moment important pentru a învăța cum să gestionăm obiecțiile.
-
Mutarea în State. Totul mergea prost. Piață necunoscută, țară necunoscută. A devenit rapid clar că, în comparație cu americanii, rușii nu știu deloc să vândă. Dar cumva, la 26 de ani, puteam să mă gândesc că aș putea ajunge în cel mai competitiv loc de pe pământ și să am succes. La un moment dat, lucrurile mergeau atât de prost încât a trebuit să împrumut bani de la un prieten pentru a plăti cumva salarii angajaților.
-
Schimbarea motivației. Când motivația competiției și dorința de a dovedi ceva cuiva a dispărut. De exemplu, pentru a demonstra că un tip din Taganrog poate concura cu băieții din Stanford... Această motivație s-a schimbat în internă, bazată pe propriile mele valori.
Deseori repeți expresia „slăbiciune și curaj”. Aceste calități sunt necesare unui antreprenor?
Acestea sunt calitățile mele inerente. M-au dus la unele dintre cele mai interesante momente din viața mea. Dar îmi este greu să le recomand cuiva. Ceva din interiorul meu nu poate recomanda pe deplin dezvoltarea lor tuturor abonaților. (Râde).
Sincer să fiu, voi spune asta: orice acțiune este mai bună decât inacțiunea. Pentru că înveți din acțiune, dar din inacțiune lași lucrurile să meargă conform scenariului implicit și începi să simți neputința interioară. S-ar putea să nu deții controlul asupra vieții, desigur, dar nici măcar nu deții controlul asupra luării propriilor decizii. Și acesta este un gunoi foarte toxic, te ruinează pe termen lung. Am văzut mulți oameni cu paralizie de analiză. Acesta este momentul în care analizezi totul, găsești 200 de motive pentru care ceva nu va funcționa - în loc să o faci și să primești feedback din această lume.
Top 3 lucruri pe care trebuie să le știi pentru a scala ceva?
În primul rând, o înțelegere fundamentală a modului în care oamenii iau decizii. Suntem conduși de emoții, raționalitatea este doar apărătorul emoțiilor noastre. Oamenii sunt iraționali din fire.
În al doilea rând, alegeți infrastructura cloud potrivită.
În al treilea rând, puțin noroc.
Dacă ai alege acum pe cineva între o carieră de management într-o companie mare și proiectul tău, ce lucruri l-ai sfătui să cântărească?
Aș sfătui să reduceți bucla de feedback, adică acele sisteme din viață care oferă feedback cu privire la acțiunile tale.
Școala și universitatea sunt sisteme proaste, sunt „organizații chihlimbar” care nu sunt optimizate pentru a primi feedback. Informațiile de acolo sunt învechite în mod implicit.
Feedback-ul cool este să încerci să vinzi ceva, să construiești o afacere, să faci ceva într-un mic startup. Când vei vedea acțiunile tale și rezultatele lor, vei primi înțelepciunea vieții mai repede și te vei recunoaște mai bine.
Cea mai mare valoare este să te cunoști pe tine însuți și să nu trăiești conform idealurilor altora. Fie te cunoști pe tine însuți și îți controlezi viața, fie o controlează altcineva. Este foarte posibil ca acest lucru să conducă o persoană la o corporație, dar aceasta va fi o alegere conștientă fără diferite „ce ar fi dacă”.
Echipa si cultura
Locuiești în San Francisco, dar cea mai mare parte a echipei tale este la Moscova. Ce faci pentru ca compania să funcționeze fără probleme?
Una dintre valorile noastre la Chatfuel este deschiderea. Nu avem o ierarhie clar definită. Implementăm o serie de principii ale organizațiilor teal. Deschidere maximă. Oricine din companie știe cât câștigăm în fiecare zi. Nu avem o diviziune strictă: oamenii tehnici pot face ceva care este responsabilitatea vânzărilor. Aceasta este fundația motivație autoindusă. Oamenii nu fac doar ceea ce spun, ceea ce este important pentru ei, ci dau dovadă de inițiativă, își asumă responsabilitatea și își asumă responsabilitatea pentru ei înșiși.
Le oferi oamenilor o uniformă neagră când merg la muncă?
Încercăm să ne supărăm. Până și hanoracele au fost făcute astfel încât să treacă de controlul facial al pretențiosului club din Moscova. Și totuși, acesta este planul nostru B: ca ultimă soluție, vom vinde marfă. (Râde).
Ce trebuie să știți pentru a angaja angajați de top?
Ce fel de relație au ei cu părinții lor? (Râde).
Cele mai importante lucruri pentru a construi cultura într-o companie?
-
Înțelege-te pe tine însuți. Pentru că nu poți falsifica cultura. Cultura nu este ceea ce este declarat pe un afiș, ci ceea ce faci.
-
Fi onest cu tine insuti. Înțelege lucrurile care sunt în tine. Și ce nu este. Nu există miracole aici - trebuie să începi cu tine însuți. Pentru că dacă vorbești despre deschidere și nimeni nu poate veni la tine să-ți spună ceva rău, atunci asta nu mai face parte din cultură. Oamenii simt minciuna. Nu vei primi cultura și te vei compromite.
Care sunt cele mai tari trei afaceri alimentare din Vale în acest moment?
Refuz să răspund la această întrebare! După ce am trăit ciclul hype-ului, îmi dau seama că alegerea mea conștientă este să nu urmăresc tendințele hype-ului. Cea mai de succes afacere este cea în care direcția și misiunea companiei rezonează cu tine și îți place ceea ce faci.
Schimbarea comportamentului și abordarea produsului
După cum știți, schimbarea obiceiurilor este dificilă. Cu toate acestea, unii oameni reușesc. Ai lucrat mult în acest domeniu, ai fost la Vipasanna de mai multe ori, ai experimentat cu diete, sport și practici spirituale. Ce trebuie să știe un adult pentru a se schimba?
Bhagavad-gita. Poate o camera pentru copii, cu poze. (Râde).
-
Citiți despre psihologia comportamentală pentru a înțelege cum luăm decizii. Că luăm 90% din decizii automat. Daniel Kahneman a scris despre acest lucru perfect în cartea sa „Gândire rapid și încet”.
-
Aflați modele de schimbare a comportamentului. Cu o structură specifică, plantă. De exemplu, există un model al lui BJ Fogg din Stanford care explică modul în care declanșatoarele, oportunitățile și motivația sunt interconectate.
-
Începeți de la o motivație pozitivă. Găsiți sens, profunzime, obțineți un sunet de la activitate. Concentrați-vă pe sentimentul pozitiv, oferiți-vă acest feedback pozitiv. Astfel încât creierul să se reantreneze treptat.
Top 3 abilități pe care le-ai dori copiilor tăi?
-
Asumă-ți responsabilitatea pentru viața ta.
-
Fă ce iți place.
-
Fă-te sus.
Biohacking-ul este bun sau nu atât de bun?
Am un prieten bun care a formulat „cele cinci principii ale lui Matskevich”. Ghici care este numele lui.
O întrebare foarte dificilă. Continua.
Cinci principii:
-
Prezența unor conexiuni emoționale profunde;
-
Vis;
-
Mâncare sănătoasă,
-
Sex cu persoana iubită
-
Activitate fizica.
Dacă te extinzi, psihicul și corpul s-au format pe parcursul a zeci de mii de ani. A schimba ceva cu o tabletă este ca și cum ai folosi o șurubelniță pentru a schimba un microcircuit. Dar aceste cinci principii - au fost testate de-a lungul a mii de ani de evoluție, cred în ele.
Sănătate mintală
Camera ta pare că suntem în Bali. Coincidență?
Suntem conștienți de doar un mic procent din informațiile citite din toate organele de percepție. Și, prin urmare, este important pentru mine să aranjez spațiul în așa fel încât să transmită cum vreau să mă simt. Aici acasă vreau să mă relaxez și să-mi reîncarc energia.
Recent, s-au auzit adesea două opinii opuse despre meditație și practicile de mindfulness. Una este că aceasta este calea către calm și eliberare de anxietate, a doua este că toate acestea duc la nevroze și nu vor duce la niciun bine. Ce părere ai despre această?
Mi se pare că toate lucrurile legate de conștientizare duc în același loc: la înțelegerea pe sine, la realizarea locului cuiva în Univers. Acest loc este bun, calm și armonios. Dar pentru a ajunge acolo, trebuie să treci prin multe stări diferite, să treci prin astfel de lucruri și să te uiți în astfel de colțuri ale tau în care este înfricoșător, dureros și nu vrei cu adevărat să te uiți.
Dar este ca în matrice - iei o pastilă și nu mai există întoarcere. Da, vor exista denivelări pe parcurs, dar asta face parte din călătorie. Acesta este vândut ca set. Și în cele din urmă, este întotdeauna interesant să vezi ce urmează.
Sursa: www.habr.com