Habr Special este un podcast la care vom invita programatori, scriitori, oameni de știință, oameni de afaceri și alți oameni interesanți. Invitatul primului episod este Daniil Turovsky, corespondent special pentru Medusa, care a scris cartea „Invazie. O scurtă istorie a hackerilor ruși.” Cartea are 40 de capitole care vorbesc despre modul în care a apărut comunitatea hackerilor vorbitori de limbă rusă, mai întâi la sfârşitul URSS, apoi în Rusia, şi la ce a dus ea acum. Autorului i-a luat ani de zile să încaseze factura, dar doar câteva luni să o publice, ceea ce este foarte rapid după standardele de publicare. Cu permisiunea editurii Individuum publicăm , iar în această postare există o transcriere a celor mai interesante lucruri din conversația noastră.
Unde mai poți asculta:
Lansarea va apărea pe Yandex.Music, Overcast, Pocketcast și Castbox săptămâna viitoare. Asteptam aprobarea.
Despre eroii cărții și serviciile speciale
— Povestește-ne despre cele mai stricte măsuri de precauție luate de cei pe care i-ai întâlnit la ridicarea facturii.
— Cel mai adesea, aceste cunoștințe încep cu faptul că ești prezentat cuiva. Înțelegi că ai nevoie de această persoană și îl abordezi prin mai multe persoane. Altfel, fără un proxy, este imposibil.
Mai multe întâlniri au avut loc pe autostrăzi sau în apropierea gărilor. Pentru că sunt mulți oameni acolo la orele de vârf, e zgomotos, nimeni nu te bagă în seamă. Și mergi în cerc și vorbești. Și asta nu este doar în acest subiect. Aceasta este o metodă comună de comunicare cu sursele - întâlnirea în locurile cele mai „gri”: lângă drum, la periferie.
Au fost conversații care pur și simplu nu au ajuns în carte. Au fost oameni care au confirmat unele informații și a fost imposibil să vorbesc despre ele sau să le citez. Întâlnirile cu ei au fost puțin mai dificile.
În Invasion lipsesc poveștile din interiorul serviciilor de informații, pentru că acesta este un subiect foarte închis, desigur. Am vrut să merg să-i vizitez și să văd cum a fost - să comunic cel puțin oficial cu oameni din forțele cibernetice ruse. Dar răspunsurile standard sunt fie „fără comentarii”, fie „nu vă ocupați de acest subiect”.
Aceste căutări par cât se poate de stupide. Conferințele de securitate cibernetică sunt singurul loc unde poți întâlni oameni de acolo. Te apropii de organizatori și îi întrebi: sunt oameni din Ministerul Apărării sau din FSB? Îți spun: aceștia sunt oameni fără insigne. Și te plimbi prin mulțime, căutând oameni fără insigne. Rata de succes este zero. Îi cunoști, dar apoi nu se întâmplă nimic. Te intrebi: de unde esti? - Ei bine, da, dar nu vom comunica. Aceștia sunt oameni extrem de suspicioși.
— Adică, de-a lungul anilor de lucru pe tema, nu s-a găsit niciun contact de acolo?
- Nu, există, desigur, dar nu prin conferințe, ci prin prieteni.
— Ce diferențiază oamenii de agențiile de informații de hackerii obișnuiți?
— Componenta ideologică, desigur. Nu poți lucra în departamente și să nu fii sigur că avem dușmani străini. Lucrezi pentru foarte puțini bani. În institutele de cercetare, de exemplu, unde sunt implicați activ în apărare, salariile sunt catastrofal de mici. În stadiul inițial, poate fi de 27 de mii de ruble, în ciuda faptului că trebuie să știți o mulțime de lucruri. Dacă nu ești direcționat în termeni de idei, nu vei lucra acolo. Desigur, există stabilitate: în 10 ani vei avea un salariu de 37 de mii de ruble, apoi te pensionezi cu o rată sporită. Dar dacă vorbim despre diferențe în general, atunci nu există o diferență foarte mare în comunicare. Dacă nu comunici pe anumite subiecte, nu vei înțelege.
— După ce a fost publicată cartea, nu au existat încă mesaje de la forțele de securitate?
- De obicei nu-ți scriu. Acestea sunt acțiuni tăcute.
După ce a fost publicată cartea, mi-a venit o idee să merg la toate departamentele și să o pun la ușă. Dar tot credeam că acesta este un fel de acțiune.
— Au comentat personajele din carte?
— Timpul de după publicarea unei cărți este o perioadă foarte dificilă pentru autor. Te plimbi prin oraș și simți mereu că cineva te privește. Este un sentiment obositor, iar cu o carte durează mai mult pentru că se răspândește mai încet [decât un articol].
Am discutat cu alți autori de non-ficțiune cât durează timpul de răspuns al personajelor și toată lumea spune că este vorba de aproximativ două luni. Dar am primit toate recenziile principale pentru care m-am străduit în primele două săptămâni. Totul este mai mult sau mai puțin OK. Unul dintre personajele din carte m-a adăugat în Lista mea de pe Twitter și nu știu ce înseamnă asta. Nu vreau să mă gândesc la asta.
Dar cel mai tare lucru la aceste recenzii este că oamenii cu care nu am putut vorbi pentru că erau în închisori americane mi-au scris acum și sunt gata să-și spună poveștile. Cred că vor fi capitole suplimentare în a treia ediție.
— Cine te-a contactat?
„Nu voi spune nume, dar aceștia sunt oamenii care au atacat băncile americane și comerțul electronic. Au fost ademeniți în țările europene sau în America, unde și-au ispășit pedeapsa. Dar au ajuns acolo „cu succes” pentru că s-au așezat înainte de 2016, când termenele erau mult mai scurte. Dacă un hacker rus ajunge acolo acum, primește o mulțime de ani. Recent, cineva a primit 27 de ani. Și tipii ăștia au servit unul timp de șase ani, iar celălalt timp de patru.
— Au fost cei care au refuzat deloc să vorbească cu tine?
- Bineînțeles, există întotdeauna astfel de oameni. Procentul nu este foarte mare, ca în raportarea obișnuită pe orice subiect. Aceasta este magia uimitoare a jurnalismului - aproape toți la care vii par să se aștepte ca un jurnalist să vină la ei și să le asculte povestea. Acest lucru se datorează faptului că oamenii nu sunt cu adevărat ascultați, dar vor să vorbească despre durerea lor, povești incredibile, evenimente ciudate din viață. Și chiar și cei dragi nu sunt de obicei foarte interesați de acest lucru, deoarece toată lumea este ocupată cu propria viață. Prin urmare, atunci când vine o persoană care este extrem de interesată să te asculte, ești gata să-i spui totul. Adesea, arată atât de uimitor încât oamenii au chiar și documentele pregătite și dosare cu fotografii. Tu vii și ei doar le întind pe masă pentru tine. Și aici este important să nu lăsați persoana să plece imediat după prima conversație.
Unul dintre principalele sfaturi de jurnalism pe care le-am primit a fost de la David Hoffman, unul dintre cei mai buni scriitori de non-ficțiune. El a scris, de exemplu, „The Dead Hand”, o carte despre Războiul Rece și „The Million Dollar Spy”, de asemenea, o carte grozavă. Sfatul este că trebuie să mergi la erou de mai multe ori. El a spus că fiica unuia dintre eroii din „Mâna moartă”, asociată cu apărarea aeriană sovietică, a vorbit pentru prima dată în detaliu despre tatăl ei. Apoi [Hoffman] s-a întors la Moscova și a venit din nou la ea și s-a dovedit că ea avea jurnalele tatălui ei. Și apoi a venit din nou la ea și, când a plecat, s-a dovedit că nu avea doar jurnale, ci și documente secrete. El își ia rămas bun, iar ea: „Oh, am niște documente suplimentare în acea cutie.” A făcut asta de multe ori și s-a terminat cu fiica eroului predând dischete cu materiale pe care tatăl ei le adunase. Pe scurt, trebuie să construiți relații de încredere cu personajele. Trebuie să arăți că ești extrem de interesat.
— În carte îi menționezi pe cei care au acționat conform instrucțiunilor din revista Hacker. Este chiar corect să-i numim hackeri?
„Comunitatea, desigur, îi consideră băieți care au decis să facă bani. Nu foarte respectat. Ca și în comunitatea gangsterilor, există aceeași ierarhie. Dar pragul de intrare a devenit acum mai dificil, mi se pare. Pe atunci totul era mult mai deschis în ceea ce privește instrucțiunile și mai puțin protejat. La sfârșitul anilor 90 și începutul anilor XNUMX, poliția nu era deloc interesată de acest lucru. Până nu demult, dacă cineva era închis pentru hacking, era închis din motive administrative, din câte știu eu. Hackerii ruși ar putea fi închiși dacă ar dovedi că fac parte dintr-un grup de crimă organizată.
— Ce s-a întâmplat cu alegerile din SUA din 2016? Nu pomenești așa multe în carte.
- Asta e intenţionat. Mi se pare că este imposibil să ajung la fundul asta acum. Nu am vrut să scriu multe despre asta și să-mi dau seama, pentru că toată lumea a făcut-o deja. Am vrut să vă spun ce ar fi putut duce la asta. De fapt, aproape toată cartea este despre asta.
Se pare că există o poziție oficială americană: aceasta a fost făcută de angajații de carieră ai serviciilor speciale ruse din Komsomolsky Prospekt, 20. Dar cei mai mulți dintre cei cu care am vorbit spun că ceva poate să fi fost supravegheat de acolo, dar în general s-a făcut. de hackeri independenți, nu de resurse umane. A trecut foarte puțin timp. Probabil că se vor ști mai multe despre asta mai târziu.
Despre carte
— Spui că vor fi ediții noi, capitole suplimentare. Dar de ce ai ales formatul cărții ca o lucrare terminată? De ce nu web?
— Nimeni nu citește proiecte speciale - este extrem de scump și extrem de nepopular. Deși arată frumos, desigur. Boom-ul a început după proiectul Snow Fall, care a fost lansat de New York Times (în 2012 - nota editorului). Acest lucru nu pare să funcționeze foarte bine, deoarece oamenii de pe internet nu sunt dispuși să petreacă mai mult de 20 de minute pe text. Chiar și pe Medusa, textele mari necesită foarte mult timp pentru a fi citite. Și dacă există și mai multe, nimeni nu o va citi.
Cartea este un format de lectură de weekend, un jurnal săptămânal. De exemplu, The New Yorker, unde textele pot fi lungi ca o treime dintr-o carte. Te așezi și ești cufundat într-un singur proces.
— Spune-mi cum ai început să lucrezi la carte?
— Mi-am dat seama că trebuie să scriu această carte la începutul lui 2015, când am plecat într-o călătorie de afaceri la Bangkok. Făceam o poveste despre Humpty Dumpty (blog „Anonymous International” - nota editorului) și când i-am întâlnit, mi-am dat seama că aceasta era o lume secretă necunoscută, aproape neexplorată. Îmi plac poveștile despre oameni cu „funduri duble” care în viața obișnuită arată super obișnuit, dar dintr-o dată pot face ceva neobișnuit.
Din 2015 până la sfârșitul anului 2017 a existat o fază activă de colectare a texturilor, materialelor și poveștilor. Când mi-am dat seama că baza a fost adunată, m-am dus în America să o scriu, primind o bursă.
- De ce anume acolo?
— De fapt, pentru că am primit această părtășie. Am trimis o cerere în care spuneam că am un proiect și am nevoie de timp și spațiu pentru a mă ocupa doar de el. Pentru că este imposibil să scrii o carte dacă lucrezi zilnic. Am luat un concediu de la Medusa pe cheltuiala mea și am plecat patru luni la Washington. Au fost patru luni ideale. M-am trezit devreme, am studiat cartea până la ora trei după-amiaza, iar după aceea am avut timp liber când citeam, mă uitam la filme și mă întâlneam cu reporterii americani.
Scrierea schiței cărții a durat aceste patru luni. Și în martie 2018 m-am întors cu sentimentul că nu este bun.
— Acesta a fost exact sentimentul tău sau părerea redactorului?
— Editorul a apărut puțin mai târziu, dar în acel moment a fost sentimentul meu. O am în mod constant - din tot ceea ce fac. Acesta este un sentiment foarte sănătos de ură de sine și nemulțumire, deoarece vă permite să creșteți. Se întâmplă să se transforme într-o direcție complet negativă atunci când începi să îngropi [lucrarea] și atunci este deja foarte rău.
Tocmai în martie, am început să mă îngrop și nu am terminat proiectul pentru foarte mult timp. Pentru că proiectul este doar prima etapă. Undeva înainte de mijlocul verii, m-am gândit că trebuie să renunț la proiect. Dar apoi mi-am dat seama că, de fapt, a mai rămas foarte puțin și nu am vrut ca acest proiect să repete soarta celor două precedente pe care le-am avut - alte două cărți care nu au fost publicate. Acestea au fost proiecte despre muncitorii migranți în 2014 și despre Statul Islamic în 2014-2016. S-au scris ciorne, dar erau într-o stare mai puțin completă.
M-am așezat, m-am uitat la planul pe care îl aveam, mi-am dat seama ce lipsea, am adăugat planul și l-am restructurat. Am decis că aceasta ar trebui să fie cea mai populară lectură, în sensul că era ușor de citit, și am împărțit-o în mici capitole, pentru că nu toată lumea este pregătită să citească acum povești mari.
Cartea este împărțită aproximativ în patru părți: rădăcini, bani, putere și război. Am simțit că nu sunt suficiente povești pentru prima. Și probabil că încă nu este suficient. Deci vom avea un plus și le vom adăuga acolo.
În acest moment, am fost de acord cu redactorul, pentru că nici textele lungi, nici cărțile nu se pot lucra fără redactor. Era Alexander Gorbaciov, colegul meu cu care lucram în acel moment la Meduza, cel mai bun editor de texte narative din Rusia. Îl cunoaștem de foarte mult timp - din 2011, când lucram la Afisha - și ne înțelegem în ceea ce privește textele în proporție de 99%. Ne-am așezat și am discutat despre structură și am decis ce trebuie refăcut. Și până în octombrie-noiembrie am terminat totul, apoi a început editarea, iar în martie 2019 cartea a mers la editură.
— Se pare că, după standardele editurilor, două luni din martie până în mai nu sunt deloc mult.
— Da, îmi place să lucrez cu editura Individual. De aceea am ales-o, înțelegând că totul va fi aranjat astfel. Și, de asemenea, pentru că husa va fi cool. La urma urmei, la editurile rusești copertele sunt catastrofal vulgare sau ciudate.
S-a dovedit că totul a fost mai rapid decât credeam. Cartea a trecut prin două corecturi, i s-a făcut o copertă și a fost tipărită. Și toate acestea au durat două luni.
— Se pare că munca ta principală în Medusa te-a determinat să scrii cărți de mai multe ori?
— Acest lucru se datorează faptului că am de-a face cu texte lungi de mulți ani. Pentru a le pregăti, trebuie să fii mai cufundat în subiect decât pentru un raport obișnuit. Acest lucru a durat ani de zile, deși eu, desigur, nu sunt un profesionist nici în una, nici în alta. Adică nu mă poți compara cu cercetătorii științifici - acesta este încă jurnalism, mai degrabă superficial.
Dar dacă lucrezi la un subiect de mulți ani, acumulezi o cantitate nebună de textură și personaje care nu sunt incluse în materialele Medusei. Am pregătit subiectul de foarte mult timp, dar până la urmă iese un singur text, și înțeleg că aș fi putut merge pe ici pe colo.
— Consideri că cartea este reușită?
- Cu siguranță va fi un tiraj suplimentar, pentru că acesta - 5000 de exemplare - aproape s-a terminat. În Rusia, cinci mii este mult. Dacă se vând 2000, editura deschide șampanie. Deși, desigur, în comparație cu vederile despre Medusa, acestea sunt cifre surprinzător de mici.
— Cât costă cartea?
— În hârtie — aproximativ 500 ₽. Cărțile sunt mult mai scumpe acum. Îmi bateam curele de mult timp și aveam de gând să cumpăr „Casa guvernamentală” a lui Slezkine - costă aproximativ două mii. Și în ziua în care eram deja gata, mi l-au dat.
— Există planuri de a traduce „Invasion” în engleză?
- Bineinteles ca am. Din punct de vedere al lecturii, este mai important ca cartea să fie publicată în limba engleză – publicul este mult mai numeros. Negocierile au loc cu un editor american de ceva timp, dar nu este clar când va fi lansat.
Unii oameni care au citit cartea spun că parcă a fost scrisă pentru acea piață. Există câteva fraze în ea de care cititorul rus nu are cu adevărat nevoie. Există explicații precum „Sapsan (tren de mare viteză de la Moscova la Sankt Petersburg).” Deși probabil că există oameni în Vladivostok care nu știu [despre Sapsan].
Despre atitudinea față de subiect
— M-am surprins crezând că poveștile din cartea ta sunt percepute ca fiind mai degrabă romanticizate. Pare să fie clar între rânduri: este distractiv să fii hacker! Nu crezi că după ce a apărut cartea ai simțit o anumită responsabilitate?
- Nu, nu cred. După cum am spus deja, nu există nicio idee suplimentară de a mea aici, vă spun ce se întâmplă. Dar sarcina de a o arăta atractiv, desigur, nu există. Asta pentru că pentru ca o carte să fie interesantă, personajele trebuie să fie interesante.
— S-au schimbat obiceiurile tale online de când ai scris asta? Poate mai multă paranoia?
— Paranoia mea este eternă. Nu s-a schimbat din cauza acestui subiect. Poate că a adăugat puțin pentru că am încercat să comunic cu agențiile guvernamentale și m-au făcut să înțeleg că nu trebuie să fac asta.
— În carte scrii: „Mă gândeam la... să lucrez în FSB. Din fericire, aceste gânduri nu au durat mult: în curând am devenit serios interesat de texte, povești și jurnalism.” De ce „din fericire”?
— Nu prea vreau să lucrez în serviciile speciale, pentru că este clar că [în acest caz] ajungi în sistem. Dar ceea ce înseamnă „din fericire” cu adevărat este că a colecta povești și a face jurnalism este exact ceea ce trebuie să fac. Acesta este în mod clar principalul lucru din viața mea. Și acum și mai târziu. Bine că am găsit asta. Evident, nu m-aș bucura prea mult în securitatea informațiilor. Deși toată viața mea a fost foarte aproape: tatăl meu este programator, iar fratele meu face aceleași lucruri [IT].
— Îți amintești cum te-ai găsit prima dată pe internet?
- Era foarte devreme - anii 90 - aveam un modem care scotea sunete groaznice. Nu-mi amintesc ce ne-am uitat cu părinții mei în acel moment, dar îmi amintesc când am început să fiu activ pe internet. Probabil a fost 2002-2003. Mi-am petrecut tot timpul pe forumuri literare și pe forumuri despre Nick Perumov. Mulți ani din viața mea au fost asociați cu concursuri și cu studiul lucrărilor tuturor tipurilor de scriitori fantasy.
— Ce vei face dacă cartea ta începe să fie piratată?
- Pe Flibust? Îl verific în fiecare zi, dar nu există. Unul dintre eroi mi-a scris că îl va descărca doar de acolo. Nu voi fi împotriva ei, pentru că nu poate fi evitat.
Vă pot spune în ce cazuri pot pirata. Acestea sunt cazuri în care este foarte incomod să folosiți [serviciile] în mod legal. În Rusia, când iese ceva pe HBO, este imposibil să îl vizionezi în aceeași zi. Trebuie să descărcați de la servicii ciudate undeva. Una dintre ele pare a fi prezentată oficial de HBO, dar de proastă calitate și fără subtitrare. Se întâmplă că este imposibil să descărcați o carte oriunde, cu excepția documentelor VKontakte.
În general, mi se pare că acum aproape toată lumea s-a recalificat. Este puțin probabil ca cineva să asculte muzică de pe site-ul zaycev.net. Când devine convenabil, este mai ușor să plătiți un abonament și să îl utilizați în acest fel.
Sursa: www.habr.com