Baruch Sadogursky - Developer Advocate v JFrog, spoluautor knihy „Liquid Software“, známy IT rečník.
Baruch v rozhovore vysvetlil, ako sa pripravuje na svoje reportáže, čím sa líšia zahraničné konferencie od ruských, prečo by sa ich mali zúčastniť účastníci a prečo by mali vystupovať v kostýme žaby.
Začnime tým najjednoduchším. Prečo si myslíte, že vôbec hovoríte na konferenciách?
Popravde, rečnenie na konferenciách je pre mňa práca. Ak odpovieme všeobecnejšie na otázku „Prečo je moja práca?“, tak je to v záujme (aspoň pre spoločnosť JFrog) dosiahnuť dva ciele. Po prvé, nadviazať kontakt s našimi užívateľmi a zákazníkmi. To znamená, že keď vystupujem na konferenciách, som k dispozícii, aby sa so mnou mohol porozprávať každý, kto má nejaké otázky, nejakú spätnú väzbu na naše produkty a spoločnosť, môžem mu nejako pomôcť a zlepšiť jeho skúsenosti s prácou s našimi produktmi.
Po druhé, je to potrebné na zvýšenie povedomia o značke. To znamená, že ak poviem nejaké zaujímavé veci, ľudia sa zaujímajú o to, čo je to za JFrog, a výsledkom je, že skončia v našom lieviku vzťahov s vývojármi, ktorý sa nakoniec dostane do lievika našich používateľov, ktorý sa nakoniec dostane do lievik našich kupujúcich.
Povedzte nám, ako sa pripravujete na vystúpenia? Existuje nejaký algoritmus prípravy?
Existujú štyri viac-menej štandardné fázy prípravy. Prvým je vznik, ako vo filmoch. Musí sa objaviť nejaký nápad. Objaví sa nápad, ktorý potom dosť dlho dozrieva. Dozrieva, rozmýšľate, ako najlepšie podať túto myšlienku, v akej kľúči, v akom formáte, čo sa k tomu dá povedať. Toto je prvá etapa.
Druhou fázou je napísanie konkrétneho plánu. Máte nápad a ten začína získavať podrobnosti o tom, ako ho budete prezentovať. Zvyčajne sa to robí v nejakom formáte myšlienkovej mapy, keď sa okolo myšlienky objaví všetko, čo súvisí so správou: podporné argumenty, úvod, nejaké príbehy, ktoré o nej chcete povedať. Toto je druhá etapa - plán.
Treťou etapou je písanie snímok podľa tohto plánu. Používate niektoré abstraktné nápady, ktoré sa objavujú na snímkach a podporujú váš príbeh.
Štvrtou etapou sú nábehy a skúšky. V tejto fáze je dôležité uistiť sa, že príbehový oblúk dopadol, že príbeh je koherentný a uistiť sa, že je všetko v poriadku z hľadiska načasovania. Potom môže byť správa vyhlásená za pripravenú.
Ako chápete, že „tejto téme“ sa treba venovať? A ako zbierate materiál na reportáže?
Neviem ako odpovedať, nejako to príde. Buď je to „Ach, ako super to tu dopadlo“, alebo „Ach, nikto o tom naozaj nevie a nerozumie“ a je tu príležitosť povedať, vysvetliť a pomôcť. Jedna z týchto dvoch možností.
Zber materiálu veľmi závisí od správy. Ak je toto správa na nejakú abstraktnú tému, tak je to skôr literatúra, články. Ak je to niečo praktické, tak to bude písanie kódu, nejaké ukážky, hľadanie správnych kúskov kódu v produktoch atď.
Strach z výkonu a úzkosť sú niektoré z najčastejších dôvodov, prečo ľudia nechodia na pódium. Máte nejakú radu pre tých, ktorí pociťujú nervozitu pri vystupovaní? Máte obavy a ako to zvládate?
Áno, mám to, malo by to tak byť a pravdepodobne v momente, keď sa úplne prestanem báť, je to dôvod na ukončenie tejto záležitosti.
Zdá sa mi, že je to úplne normálny jav, keď idete na pódium a je pred vami veľa ľudí. Máte obavy, pretože je to veľká zodpovednosť, je to prirodzené.
Ako sa s tým vysporiadať? Sú rôzne spôsoby. Nikdy som to nemal na takej úrovni, aby som s tým musel bojovať priamo, takže je pre mňa ťažké povedať.
Najdôležitejšia vec, ktorá mi tiež pomáha, je priateľská tvár – nejaká známa tvár v hľadisku. Ak poprosíte niekoho známeho, aby prišiel na váš prejav, posaďte sa do prvého radu v strede, aby ste sa naňho vždy mohli pozerať, a ten človek bude pozitívny, bude sa usmievať, prikyvovať, podporovať, myslím, že je to obrovské, obrovská pomoc. Od nikoho to konkrétne nežiadam, ale ak sa stane, že v publiku je známa tvár, veľmi to pomáha a odbúrava stres. Toto je najdôležitejšia rada.
Veľa hovoríte na ruských a medzinárodných konferenciách. Vidíte rozdiel medzi správami na ruských a zahraničných konferenciách? Je rozdiel v publiku? V organizácii?
Vidím dva veľké rozdiely. Je jasné, že konferencie sú rozdielne v Rusku aj v zahraničí, ale ak vezmeme priemer za nemocnicu, tak v Rusku sú konferencie technickejšie z hľadiska hĺbky správ, z hľadiska hardcore. Na to sú ľudia zvyknutí, možno vďaka takým veľkým konferenciám ako Joker, JPoint, Highload, ktoré boli vždy založené na hardcore prezentáciách. A presne toto ľudia od konferencií očakávajú. A pre mnohých ľudí je to indikátor toho, či je táto konferencia dobrá alebo zlá: je tam veľa mäsa a tvrdého jadra alebo je tam veľa vody.
Úprimne povedané, možno aj vďaka tomu, že veľa hovorím na zahraničných konferenciách, s týmto prístupom nesúhlasím. Som presvedčený, že správy o mäkkých zručnostiach, „polohumanitárne správy“, nie sú o nič menej a možno ešte dôležitejšie pre konferencie. Pretože niektoré technické veci sa v konečnom dôsledku dajú prečítať v knihách, môžete ich zistiť pomocou používateľskej príručky, ale pokiaľ ide o mäkké zručnosti, pokiaľ ide o psychológiu, pokiaľ ide o komunikáciu, nie je kde získať toto všetko, aspoň jednoduché, prístupné a zrozumiteľné. Zdá sa mi, že to nie je o nič menej dôležité ako technická zložka.
Toto je obzvlášť dôležité pre konferencie DevOps, ako sú DevOpsDays, pretože DevOps vôbec nie je o technológii. DevOps je len o komunikácii, je to len o spôsoboch spolupráce ľudí, ktorí spolu predtým nespolupracovali. Áno, je tu technický komponent, pretože automatizácia je pre DevOps kritická, ale toto je len jeden z nich. A keď sa na konferencii DevOps namiesto o DevOps hovorí o spoľahlivosti stránok alebo automatizácii či pipeline, tak táto konferencia, napriek tomu, že je veľmi hardcore, podľa môjho názoru uniká samotnej podstate DevOps a stáva sa konferenciami o správe systému , nie o DevOps.
Druhý rozdiel je v príprave. Opäť beriem nemocničný priemer a všeobecné prípady, nie konkrétne. V zahraničí predpokladajú, že väčšina ľudí v živote prešla nejakým školením rečníctva. Aspoň v Amerike je to súčasť vysokoškolského vzdelávania. Ak človek vyštudoval vysokú školu, má už značné skúsenosti s verejným vystupovaním. Preto, keď sa programový výbor pozrie na plán a pochopí, o čom bude správa, už sa nerobí žiadne školenie o rozprávaní za rečníka, pretože sa verí, že s najväčšou pravdepodobnosťou vie, ako na to.
V Rusku sa takéto predpoklady nerobia, pretože málokto má skúsenosti s vystupovaním na verejnosti, a preto sú rečníci oveľa viac vyškolení. Vo všeobecnosti sú tu opäť besedy, kurzy s prednášajúcimi, kurzy vystupovania na verejnosti, ktoré pomáhajú rečníkom.
Výsledkom je, že slabí rečníci, ktorí zle komunikujú, sú eliminovaní, alebo sa im pomáha stať sa silnejšími prezentujúcimi. Skutočnosť, že na Západe sa verejné vystupovanie považuje za zručnosť, ktorú má veľa ľudí, má v konečnom dôsledku opačný efekt, pretože tento predpoklad sa často ukáže ako nepravdivý, mylný a ľudia, ktorí nevedia, ako verejne hovoriť, sa otvorene poserú. javiť a vytvárať nechutné správy. A v Rusku, kde sa verí, že s vystupovaním na verejnosti nie sú žiadne skúsenosti, to nakoniec dopadne oveľa lepšie, pretože boli vyškolení, boli testovaní, vybrali si dobrého atď.
Toto sú dva rozdiely.
Boli ste na DevOpsDays v iných krajinách? Čím sa podľa vás líšia od iných konferencií? Existujú nejaké špeciálne funkcie?
Pravdepodobne som bol na niekoľkých desiatkach konferencií DevOpsDays po celom svete: v Amerike, Európe a Ázii. Táto konferenčná franšíza je celkom jedinečná v tom, že má viac-menej zavedený formát, ktorý môžete očakávať kdekoľvek od ktorejkoľvek z týchto konferencií. Formát je nasledovný: existuje relatívne málo konferenčných prezentácií v prvej línii a veľa času sa venuje formátu otvorených priestorov.
Open spaces je formát, v ktorom sa spolu s ostatnými účastníkmi diskutuje o téme, za ktorú hlasovalo najviac ľudí. Ten, kto navrhol túto tému, je vedúci, stará sa o to, aby sa diskusia začala. Je to skvelý formát, pretože, ako vieme, komunikácia a vytváranie sietí nie sú o nič menej dôležitou súčasťou každej konferencie ako prezentácie. A keď konferencia venuje polovicu svojho času sieťovému formátu, je to skvelé.
Navyše, Lightning Talks sa často konajú na DevOpsDays – sú to krátke päťminútové reportáže, ktoré vám umožnia dozvedieť sa veľa o veľa a otvoriť oči pre niektoré nové veci v nenudnom formáte. A ak ste si uprostred pravidelnej správy uvedomili, že toto nie je vaše, potom je čas stratený, 30-40 minút vášho života je stratených, potom tu hovoríme o správach na päť minút. A ak nemáte záujem, čoskoro to skončí. „Povedz nám, ale rýchlo“ je tiež veľmi dobrý formát.
Existuje viac technických DevOpsDays a existujú také, ktoré sú prispôsobené konkrétne tomu, čo DevOps je: procesy, spolupráca a podobné veci. Je zaujímavé mať oboje a je zaujímavé mať oboje. Myslím, že toto je jedna z najlepších konferenčných franšíz DevOps súčasnosti.
Mnohé z vašich vystúpení sú podobné predstaveniam alebo hrám: niekedy prednášate formou gréckej tragédie, niekedy hráte postavu Sherlocka, niekedy vystupujete v kostýme žaby. Ako na ne prídeš? Existujú nejaké ďalšie ciele okrem toho, aby správa nebola nudná?
Zdá sa mi, že reportáž nemá právo byť nudná, pretože po prvé strácam čas poslucháčov, v nudnej reportáži sú menej zapojení, menej sa naučili, naučili sa menej nových vecí a toto nie je najlepšia strata ich času. Po druhé, nedosiahli sa ani moje ciele: nemyslia si o mne nič dobré, o JFrogovi si nemyslia nič dobré a pre mňa je to nejaký druh zlyhania.
Preto nudné reportáže nemajú právo na existenciu, aspoň pre mňa. Snažím sa, aby boli zaujímavé, atraktívne a zapamätateľné. Výkony sú jedným zo spôsobov. A v skutočnosti je táto metóda celkom jednoduchá. Všetko, čo potrebujete, je prísť s nejakým zaujímavým formátom a potom prezentovať tie isté myšlienky, ktoré sú prezentované vo forme bežnej správy v nezvyčajnom formáte.
Ako na to prídem? Nie je to vždy to isté. Niekedy sú to nápady, ktoré ma napadnú, niekedy sú to nápady, ktoré dostanem, keď robím prebehnutie alebo zdieľam myšlienky o správe a povedia mi: „Ach, dá sa to urobiť takto!“ Stáva sa to inak. Keď sa objaví nápad, je to vždy veľmi radostné a chladné, čo znamená, že môžete urobiť zaujímavejšiu a zaujímavejšiu správu.
Koho prejavy z IT oblasti máte vy osobne radi? Existujú takí rečníci? A prečo?
Sú dva typy rečníkov, ktorých prezentácie ma bavia. Prvým sú rečníci, ktorým sa snažím podobať. Rozprávajú zaujímavým a zaujatým spôsobom, snažia sa zabezpečiť, aby to každého zaujímalo a všetci počúvali.
Druhým typom rečníkov sú tí, ktorí dokážu veľmi zaujímavo a vzrušujúco rozprávať o akomkoľvek zvyčajne nudnom hardcore.
Z mien v druhej kategórii je to Alexey Shepelev, ktorý zaujímavým a vtipným spôsobom rozpráva o akomsi hlbokom výkonnom garbage collection a útrobách java virtuálneho stroja. Ďalším objavom najnovších DevOops je Sergej Fedorov z Netflixu. Povedal čisto technickú vec o tom, ako optimalizovali svoju sieť na doručovanie obsahu, a povedal to veľmi zaujímavým spôsobom.
Z prvej kategórie - to sú Jessica Deen, Anton Weiss, Roman Shaposhnik. Sú to rečníci, ktorí hovoria zaujímavo, s humorom a zaslúžene dostávajú vysoké hodnotenia.
Pravdepodobne máte viac pozvaní vystúpiť na konferenciách ako času na to. Ako si vyberáš, kam pôjdeš a kam nie?
Konferencie a rečníci, ako takmer všetko ostatné, sa riadia trhovými vzťahmi ponuky a dopytu a hodnotou jedného od druhého. Sú konferencie, ktoré ma, no, povedzme, chcú viac, ako ich potrebujem. Čo sa týka publika, s ktorým sa tam stretnem, a vplyvu, ktorý tam očakávam. Sú konferencie, na ktoré, naopak, chcem ísť oveľa viac, ako ma potrebujú. Na základe hodnoty pre mňa sa rozhodujem, kam ísť.
To znamená, že ak je toto napríklad nejaký druh geografie, kam potrebujem strategicky ísť, je to veľká známa konferencia, ktorá má dobrú povesť a ľudia na ňu budú chodiť, tak to samozrejme naozaj potrebujem. A mám to radšej ako iné konferencie.
Ak je to nejaká malá regionálna konferencia a možno nás to veľmi nezaujíma, môže sa stať, že cesta tam neospravedlňuje čas strávený touto záležitosťou. Normálne trhové vzťahy dopytu, ponuky a hodnoty.
Dobrá geografia, dobrá demografia, potenciálne dobré kontakty, komunikácia sú zárukou, že konferencia bude pre mňa zaujímavá.
V jednom z rozhovorov ste spomenuli, že vystupujete na približne štyridsiatich konferenciách ročne. Ako zvládate prácu a prípravu na vystúpenia? A darí sa vám pri takomto rozvrhu udržiavať rovnováhu medzi pracovným a súkromným životom? Zdieľať svoje tajomstvá?
Cestovanie na konferencie je leví podiel mojej práce. Samozrejme, je tu všetko ostatné: príprava na reporty, udržiavanie sa v technickej forme, písanie kódu, učenie sa novým veciam. To všetko prebieha súbežne s konferenciami: večer, v lietadle, deň predtým, keď ste už na konferenciu dorazili, a je zajtra. Niečo také.
Je samozrejme ťažké udržať rovnováhu medzi pracovným a súkromným životom, keď trávite toľko času na služobných cestách. Ale snažím sa to kompenzovať tým, že aspoň keď nie som na služobnej ceste, som 100% s rodinou, po večeroch neodpovedám na maily, snažím sa nezúčastňovať žiadnych telefonuje vo večerných hodinách a cez víkendy. Keď nie som na služobnej ceste a je to čas s rodinou, je to skutočne 100% čas pre rodinu. Funguje to a rieši to problém? Nie Ale dúfam, že to mojej rodine nejako vynahradí celý ten čas, čo som preč.
Stíhate si pri takom nabitom rozvrhu udržať technickú úroveň alebo ste sa už vzdialili od programovania?
Snažím sa robiť nejaké technické veci počas prípravy na moje prednášky a iné aktivity na konferencii. Sú to všelijaké technické ukážky, nejaké minireportáže, ktoré dávame na stánkoch. Nie je to kódovanie-programovanie, je to skôr integrácia, ale je to aspoň nejaká technická práca, o ktorú sa snažím. Takto si udržiavam vedomosti o našich produktoch, nových funkciách atď.
Samozrejme, je asi nemožné povedať, že som teraz rovnaký hardcore programátor ako pred 7 rokmi. Nie som si istý, či je to zlá vec. Pravdepodobne ide o nejaký prirodzený vývoj. Toto je pre mňa menej zaujímavé a mám menej času, takže ho pravdepodobne Boh žehnaj.
Stále sa považujem za silného technického špecialistu, stále sledujem, čo sa deje, držím sa v strehu. Toto je moja dnešná hybridná situácia.
Povedzte nám prosím pár vtipných príhod alebo extrémnych situácií, ktoré sa vám stali: zmeškali ste lietadlo/vymazali prezentáciu/vypli napájanie počas hlásenia/neprišla vám batožina?
Z vtipných situácií si najviac pamätám najrôznejšie strašné zlyhania, ktoré sa stali počas reportáží. Prirodzene, pretože toto je najstresujúcejšia situácia, pretože ide o publikum, čas a vy sa musíte uistiť, že ho nepremrhajú.
Počas rozhovoru som mal na Windows aj Mac „modrú obrazovku smrti“. V systéme Windows sa to stalo raz, v systéme Mac niekoľkokrát. Je to, samozrejme, stres, ale nejako to vyriešime, počítač sa reštartuje, v tejto chvíli stále niečo hovorím, ale stres je obrovský.
Asi najvtipnejšia situácia, ktorú som zažil, bola na konferencii Groovy. Nepamätám si presne, kde sa konferencia konala, zdá sa, v hoteli a oproti tomuto hotelu prebiehala nejaká výstavba alebo rekonštrukcia. A tak som hovoril o nejakom kóde, ktorý som napísal, bolo to demo. Toto bolo prvé opakovanie dema, ktoré bolo pochopiteľné, ale možno nie dobre napísané. A práve som sa to chystal zrefaktorovať a vylepšiť a spomenul som nejakú frázu ako „seba odsudzovať“ o tom, že toto je „skurvený kód“. Bolo to na druhom poschodí a v tom čase žeriav na stavenisku oproti práve zdvíhal prenosný záchod. A javisko bolo oproti oknu. To znamená, že sa pozriem z tohto okna, poviem „skurvený kód“ a popri okne sa vznáša záchod. A všetkým hovorím: "Otočte sa, máme tu ilustráciu." Toto bol asi najlepší záber mojich myšlienok - lietajúci záchod v mojej správe, keď som hovoril o posratom kóde.
Z príbehov ako batožina neprišla - to je v princípe normálny príbeh, nie je o čom ani hovoriť. O najrôznejších cestovateľských tipoch si vieme dohodnúť samostatný rozhovor, kde sa porozprávame o batožine, ktorá nedorazila, ale nebolo nič kritické.
Snažím sa za každú cenu vždy letieť, prísť a zúčastniť sa všetkých konferencií, na ktorých som sľúbil, pretože opäť je čas ľudí. Čas ľudí je na nezaplatenie, pretože je to taký kredit dôvery, ktorý vám dávajú. A ak je táto pôžička premrhaná, nie je možné ju neskôr získať späť.
Ak niekto strávil čas, prišiel na konferenciu, aby si vypočul moju správu, a ja som ju zobral a neprišiel, je to zlé, pretože neexistuje spôsob, ako vrátiť čas tejto osobe. Preto je pre mňa mimoriadne dôležité dodržať všetky svoje sľuby v tomto smere a zatiaľ všetko vychádza.
Mnoho ľudí rozmýšľa takto: „Načo vôbec chodiť na konferencie? Video si môžete pozrieť na YouTube a vždy môžete chatovať online.“ Prečo si myslíte, že účastníci musia chodiť na konferencie?
Skvelá otázka! Mali by ste chodiť na konferencie kvôli networkingu. To je na nezaplatenie a neexistuje žiadny iný spôsob, ako to získať. Už som spomínal dôležitosť komunikácie, komunikácie a mäkkých zručností. Sledovanie videa na YouTube, žiaľ, neposkytuje skúsenosti s mäkkými zručnosťami. Preto musíte kvôli komunikácii chodiť na konferencie.
Navyše, aspoň pre mňa, pri pozeraní videí na YouTube je zapojenie úplne iné a materiál sa zapamätá a zapamätá oveľa horšie. Možno som to len ja, ale mám podozrenie, že byť v miestnosti na prednáške a pozerať video na YouTube sú úplne iné veci. Najmä ak je reportáž dobrá, zdá sa mi, že je oveľa, oveľa lepšie počuť ju naživo. Je to ako počúvať živý koncert a platňu.
A ešte raz opakujem: vytváranie sietí a komunikácia nie je niečo, čo si môžete vziať z YouTube.
Dajte nejaké slová na rozlúčku tým, ktorí sa len plánujú stať rečníkom alebo práve začali hovoriť?
Hľadajte miestne stretnutia. Miestne stretnutia sú skvelým spôsobom, ako začať svoju kariéru rečníka z niekoľkých dôvodov. Po prvé, miestne stretnutia vždy hľadajú rečníkov. Môže sa stať, že bez skúseností a bez toho, aby ste boli slávnym rečníkom, sa na nejakú slávnu konferenciu budete uchádzať len ťažko, prípadne programový výbor po komunikácii s vami pochopí, že možno je na vás ešte trochu priskoro. Na rozdiel od toho miestne stretnutia vždy hľadajú rečníkov a latka pre vstup je oveľa, oveľa nižšia, takže je oveľa jednoduchšie sa tam dostať.
Tiež úroveň stresu je úplne iná. Keď príde 10-15-30 ľudí, vôbec to nie je to isté, ako keď je v sále 150-200-300 ľudí, takže je to oveľa jednoduchšie.
Opäť platí, že náklady na miestne stretnutie sú oveľa nižšie: nemusíte nikam lietať, nemusíte tráviť dni, môžete prísť len večer. Keď si spomeniem na moju radu o dôležitosti priateľskej tváre v publiku, je oveľa jednoduchšie prísť s niekým na miestne stretnutie, pretože to nestojí peniaze. Ak vystúpite na konferencii, vy ako prednášajúci prídete zadarmo, ale toto vaše +1, ktorý bude na verejnosti priateľskou tvárou, si musí kúpiť lístok. Ak sa rozprávate na stretnutí, takýto problém nie je, môžete si so sebou zobrať jedného, dvoch alebo troch priateľov, ktorí budú v miestnosti priateľskou tvárou.
A ďalším plusom je, že organizátori stretnutí majú oveľa viac príležitostí, ako vám pomôcť. Pretože organizátori konferencií budú mať napríklad 60 prezentácií, ktoré si treba zopakovať, precvičiť a pripraviť. A organizátori meetupov majú jeden, dva alebo tri, takže sa vám prirodzene dostane oveľa viac pozornosti.
Okrem toho je oveľa jednoduchšie získať spätnú väzbu z miestnych stretnutí. Dokončili ste správu a teraz spolu s publikom komunikujete a diskutujete o niečom, čo súvisí s vašou správou. Pri veľkých konferenciách to často neplatí. Napísali ste správu a to je všetko. Publikum, ktoré bolo počas vašej reportáže sivou masou, odišlo a vy už o nich nič neviete, nepočujete, nedostanete žiadnu spätnú väzbu.
Čokoľvek sa dá povedať, miestne stretnutia sú skvelou témou vo všeobecnosti a najmä pre začiatočníkov.
Baruch vystúpi na konferencii 7. decembra . Baruch vo svojej správe analyzuje skutočné zlyhania, ktoré sa vyskytujú každý deň a všade pri aktualizácii softvéru. Ukáže, ako sa všetky druhy vzorov DevOps hodia do rôznych scenárov a ako vás ich správna aplikácia môže zachrániť.
Ďalej v programe: Alexander Chistyakov (vdsina.ru), Michail Činkov (AMBOSS), Roman Bojko (AWS), Pavel Selivanov (Southbridge), Rodion Nagornov (Kaspersky Lab), Andrey Shorin (konzultant DevOps).
Príďte sa zoznámiť!
Zdroj: hab.com