V 75. epizodi Sergey Pavlovič nadaljuje pogovor z Olegom Šestakovim, ustanoviteljem in soustanoviteljem Rush-analytics.ru in Rush-agency.ru.
Zakaj je farmacija »črna«?
Sergej Pavlovič (dalje – SP): – Zakaj je farmacija (opomba – farmacija) »črna«? Vem, da se z njo Interpol zelo bori. Mislil sem, da je to nekakšna »siva« — no, generična, vseeno so v Indiji.
Oleg Šestakov (dalje – OŠ): – Sam sem raziskoval farmacijo. Torej sem opazoval, zanimalo me je, kako delujejo »črne« tehnologije. Ne delamo s farmacijo – delamo z nečim, kar je nezakonito, za kar te lahko pozneje kaznujejo, ne delamo. Nobenemu ne svetujem.
SP: — To zdaj ne deluje? V mladosti mislim, da je delovalo.
OŠ: — Nekoč sem delal na odraslih vsebinah s pomočjo dope. Tam so bili dobri denarji, to je bilo v 9. letu – šele sem začel z odraslimi. Delal sem s slovenskimi partnerji (se spomniš, s sms-i, ki plačujejo)? Tudi takrat smo zagotavljali vsebino, če je vnesel sms – dali smo mu vsebino, ki jo je plačal.
SP: — Zdaj odrasle vsebine praktično ne delujejo. V vsakem primeru sem prej pošiljal spam na odrasle – tako je bilo! Zdaj je to vse umrlo.
OŠ: — Kaj moraš biti? Kaj mora biti človek, da bi plačal s sms-om za pornografijo s svojega telefona? Kaj moraš biti? Ne vem.
SP: — Takrat se je veliko zaslužilo na wap-klinikah, wap-naročninah…
OŠ: — To je »črna« tematika. Še zdaj »Google«, »Yandex« preživetijo – blokirajo spletne strani, kjer je wap-klik; preprosto jih izbrišejo iz iskalnikov.
Kako v plačani reklami Google pride do prevar?
SP: — Malce ni v skladu s temo. Kako v plačani reklami »Google«, recimo, nastanejo plačane zadeve, ki prevarajo upokojence: »Država ti ne plača 100 tisoč rubljev na leto — izvedi, kako…«? In potem za vsak korak od tega nesrečnega upokojenca vzamejo denar.
OŠ: — Torej je to infotrafic! To ni finančna organizacija »Forex«, kjer je potrebna licenca. To je preprosto infotrafic. Preprosto fantje kupujejo ta poceni infotrafic, ga usmerjajo na landing page, potem pa klicni centri prevarajo upokojence. Seveda menim, da so to končni idiot, tako ne gre delati, a to je legalno – to je člankovnik. Kaj hočeš? Ne morejo tega preveriti. Lahko se pritožiš o prevari pri »Google«, na reklamo, ampak ponavadi ni.
No, veš, vse se lahko obvaruje. Kdo ve, recimo, kaj pomeni obvariti?
Kaj pomeni »obvariti«?
SP: — Poznam teoretične osnove, a nikoli nisem znal uporabljati. Povej mi.
OŠ: — Od besede cloaking (skrivanje). To pomeni, da ne moreš opraviti odobritve v nekem oglaševalskem sistemu. Na primer, kazino ne more biti – ki ga pač v vsakem primeru odstranijo. Ti daš za odobritev vsebino, recimo stola. Tako, mi sedimo na stolih, ti prodajaš stole – pristajalna stran s stoli. Ta stran opravi odobritev – ti pa zamenjaš vsebino. Na „Facebooku“, v „Yandexu“, v „Edwords“ – kjer koli prevarjajo oglaševalske sisteme. Podjetje se začne razvijati – ti spremenjaš pristajalno stran, spreminjaš kreativne vsebine tako, da…
SP: — Namesto stolov naliješ pornografijo ali tablete.
OŠ: — Naliješ in to je to. Glavno je, da to ni agresivno, da ti ne pošiljajo zlorab.
SP: – Ko slišim o tem, pomislim: zakaj ne narediti lahkega variant? Glej, imam spletno stran: na primer, z živalskimi krmili, vitamini – to je moja stran „Zoolakomka“; in jo pošljem na odobritev (to spletno stran), potem pa s FTP preprosto spremenim na pornografsko stran.
OŠ: — Seveda, ja, to se da narediti.
SP: — Ampak so mi rekli, veš kaj? Da so ti moderatorji, ki so te odobrili, skoraj vsako uro prisotni – in gledajo, ali se kaj v tvoji vsebini ni spremenilo…
OŠ: — No, jasno – to je cela zgodba…
SP: — Resnično pridi in poglej, ali kaj?
OŠ: — Seveda. Obstajajo kontrole in roboti, in vse. To se vse moderira. Ampak kaj lahko storiš: poznaš vse IP naslove pisarn moderatorjev in jim pošlješ to vsebino. Nisi o tem razmišljal?
SP: — Čez cloaking. Ne, jaz vem – čez cloaking.
OŠ: — Na splošno, to se že izvaja industrijsko. Obstajajo tipi, ki na „Facebooku“ ustvarjajo račune: jih registrirajo, nadgrajujejo, objavljajo, šele potem vzpostavijo oglaševalsko omrežje. Kot v iskalniku na „Facebooku“ antifraud – če gre za kaj nestandardnega… Ko si bil na „Facebooku“, si verjetno po dveh letih razumel, da lahko daš oglas in si se registriral šele potem, ko si se tja uvrstil. Jaz sem na primer začel dajati oglase po 5 letih.
Tisti tip pa je šel prvi dan v „Facebook Ads“ v najtežji kabinet in začel z nalivanjem – seveda, ga banajo. Zato se to razvija, nadaljuje, potem se začnejo ti oglaševalski kabineti, se začnejo dodajati oglasi, potem cloaking, torej se razvija. Imel sem zanimiv primer: ni pomembno, kako sem dobil v roke posebno napisan brskalnik za cloaking in delo na FB.
SP: — Nekaj kot "Sfera"?
OŠ: — Da, kot to. A prilagojeno, tam je bil motor "Chrome".
Kako registrirati ženske Facebook račune?
SP: — No, v "Sferi", "Chromu" je multilogin, "Indigo" je tudi tam.
OŠ: — In ko izbereš "Izbriši vse sledi", v brskalniku nič ne ostane s odprtim kodom, ti se prijaviš pod kakim računom. Še je... Fantje, ki se tem ukvarjajo – ne bom razkril vseh trikov, ker lahko nekomu uničiš življenje. Na primer, veš, da so vse ženske od 20 do 30 v Ameriki že na "Facebooku"?
SP: — Ne.
OŠ: — Komunicirajo na "Facebooku", na "Twitterju"... Ali si v socialnem omrežju, ali tam nikoli ne boš – ali si mrtev, ali nimaš interneta, sediš v kleti. Mladi ženski iz Amerike ne moreš registrirati na "Facebooku". Ne bo ti dovolilo, te bo blokiralo, ker so že vse tam.
SP: — Zato, ker so vsi ti farm računi... Na mene v "Facebooku" na dan naroči deset takih deklet.
OŠ: — Ja-ja, to je noro! No, smisel je v tem... Seveda, kaj narediš? Gledaš penetracijo na nekem trgu "Facebooka", gledaš, kako se razvija, in delaš račune od tam – tam ti da. Tako smo naredili, račun, naredili deklico: vzeli smo slike iz VK, jo poimenovali Sasha Golshtein (lepa, z velikimi "očmi"), naložili v ta brskalnik. Ne moreš si predstavljati! Na levi strani, kjer je opomnik, imamo video (30 minut)... Tam je lifehack: moraš dodati tri prave prijatelje...
SP: — Kaj pomeni "pravi"?
OŠ: — Morajo biti istega ali drugega spola kot ti (tam je prava navodila s tem brskalnikom). Na splošno, prideš v "suggest" – priporočajo te ljudem v zelo velikem številu, ker tvoj brskalnik drži določene sledi, iz določene države. In ljudje ti začnejo v 3-4 minutah pošiljati prošnje za prijateljstvo, pisati, komentirati, ko ti nekaj objaviš. Imeli smo to kolumno, ki je bila na levo (če gledaš na "monitor") napolnjena 30 minut: 5 tisoč pravih prijateljev v eni uri.
Zbrali smo veliko prijateljev. Preprosto je bil poseben brskalnik napisan, ki te je pripeljal do algoritma – „Poglej, lepa punca! Prijateljuj z njo!“. Veliko Indijcev in Pakistancev nam je pisalo. En Indijec nam je poslal: „Bogata sem. Imam kravo, glej“. Drugi Pakistanec pa, veš, kaj je naredil? Vzel je obraz te deklice, ga „photoshopiral“ v slap in nam poslal: „Punca, voščilnica zate!“ Skratka, zabavali smo se na različne načine, vendar nismo želeli ničesar razkriti – samo smo se zabavali, da smo uspeli prevarati algoritem.
A 'črni' – si predstavljaš, kaj tam delajo? S smartlinki preprodajajo. Zato, če govorimo o kakršnih koli 'črnih' metodah, vedno greš v najtršo tematiko – to je farmacija, pornografija, eseji – in gledaš, kako tam delujejo tehnologije. Sedneš, vse izbrišeš, začneš raziskovati, kako so te povezave zgrajene. Kaj še lahko zanimivega povemo našim gledalcem o 'črnem'?
SP: — Najbolj donosen sektor takrat. Imamo jih tudi na Zahodu – iz črne teme.
Najbolj donosen sektor v črni industriji
OŠ: — No, jasno – to je igre na srečo, to so kazinoji, to so stave na šport, če jih lahko izpelješ.
SP: Rekel si – „Če jih lahko izpelješ“, – kaj, svoje denarje iz partnerstva?
OŠ: — Ne. Če lahko prideš na vrh. Spet, v Rusiji imamo RKN – to je zabavna tekanja. V preteklosti ga je bilo lahko prevarati, zdaj – ne. Torej, vseeno je možno – to ti bom zdaj povedal...
To so igre na srečo, stave na šport (betting), farmacija v Ameriki, SA in odrasli, verjetno, če imaš veliko prometa.
SP: — A ti prehranski dodatki, 'shujševalci', 'Nutra' to? 'Sivi' tip?
OŠ: — 'Siv', ampak gre predvsem 'po-belem' – to so članki tipa 'Kako pozdraviti pankreatitis'... To misliš – samostanski čaji, goji jagode?
SP: — Ne, ne mislim tega. To so prevaranti.
OŠ: — To sem tudi želel reči – prevaranti.
SP: — 'Baktefort', 'imaš različne črve, parazite'... Poznam te lastnike 'Leadbit', 'Shakis'...
OŠ: — Teh podjetij ne spoštujem.
SP: — Na neki način so se fante izkazali. Premikajo se...
OŠ: — Ne, podjetje je kul! Poslovni model je dobro zasnovan.
SP: — …Te metode, veš – prestrašiti človeka, ta šok-„terapija“.
OŠ: — Poleg tega ljudje na tem v Rusiji dobro služijo, vendar nikoli nisem imel stika s tem poslom, niti se nikoli nisem približal. Gledal sem, kako to lahko gre – celo sem poskusil SEO kot šalo, ali bo spletna stran prišla na vrh ali ne: ja, prišla je na vrh – samo smo jo odstranili. Ja, tam se lahko zaslužijo denar, vendar smo načelni. Raje bomo promovirali spletne strani v Samari, kot pa, da se ukvarjamo s tem – varati upokojence na zdravju.
Kakšne še niše? Vzemite igre na srečo – to so, če rečemo, "črne" niše. Lahko se pogovorimo o tem, s čim se še ukvarjati na spletu, če nočeš varati in prodajati "Viagro" upokojencem iz Kalifornije.
S čim se ukvarjati na spletu? Kako varati?
SP: — Veš, kolikokrat na dan mi pišejo: "Kako varati?", "No, nauči me varati!" Kot da imam tam, kje visoko oglas, da učim varati! In resnično mi je neprijetno. Veliko bolj zanimivo je: včeraj je izšla moja oddaja – govoril sem o temah, ki sem jih v zaporu obdeloval dolgo časa… razumem, da imam "YouTube", program za vračilo denarja, in še en družbeni projekt bo v življenju – ne bom se raztrgal, preprosto sem jih podaril ljudem. In danes se pogovarjam s tabo – zanima me, da ustvarjam nekaj takega… ne s kriminalci, temveč za posel, še kaj, da se razvijamo, da dajem ljudem [gledalcem] kakšne življenjske trike.
OŠ: — Veš, kaj ti bom povedal o "črnem"? Poglej, danes sem razmišljal, da bi to povedal fantom. Ko se ukvarjaš z iskanjem (vzemi iskanje, ker je to moja stroka, veliko vem, veliko prometa sem prinesel ljudem v različnih tematikah) in ko se ukvarjaš s črnimi zadevami – pomni, da ima iskanje več inženirjev, več znanstvenikov, več virov. Na koncu bo tako ali tako našlo, kar tam počnete, varate – na koncu vas bo vseeno udarilo.
O "črnem" poslu
OŠ: — Tako, to lahko primerjamo s tem, da uporabljaš "črne" metode za spletne strani. Imate, recimo, sto tisoč zdaj, milijon… Milijon lahko položiš na depozit – to ti bo prineslo približno 73 tisoč na leto, prav? Ob 7,3%, ob 7%.
SP: — To je dobra donosnost. V resnici je manj.
OŠ: — No, to je stabilno. Če govorimo o zapletenem bančnem obrestovanju, bi lahko tam nekje 70 naredil.
SP: — V Rusiji je bilo lani – 2,5%, 3,2% največ na deviznem depozitu.
OŠ: — Ne, ne devizni! Govorim – milijon rubljev.
SP: — Tako ti inflacija uzima!
OŠ: — Pa to je jasno… Čista profitabilnost – ne uzimamo inflaciju, mogu se uvesti mnogi koeficijenti. A možeš uzeti taj milion i ulagati u sportske klađenja: jednostavno se smjesti u neku „Ligu Klađenja“, ili „Tornado“, te pivnice.
SP: — Vrlo brzo ćeš ih izgubiti.
OŠ: — Možeš vrlo mnogo osvojiti s njima: uzeo si milion, stavio na koeficijent 3 (neki bokser slučajno nokautira drugog) – zaradio si tri miliona. Ali to je rizik, možeš izgubiti sve.
Isto je i ovdje. Tko se bavi crnim poslom? To su prilično pametni ljudi: puno programera, talentiranih hakera, talentiranih digitalnih analitičara, web analitičara – to je cijela velika industrija. I gradiš tim, na primjer, okupljaš, ulažeš u neko „crno“ kasino koje nema licencu. I u jednom trenutku regulator kaže: „Kraj, kasina više nema!“ „Google“ može doći – u nekim temama ti baci poseban alert.
SP: — Kao što je bilo s pornografijom. Očistili su sve pretraživačke rezultate od pornografije.
OŠ: — Paid Alones – molim, zbog tog broja hakiranih sajtova.
SP: — Kriptovaluta isto.
OŠ: — Siromašni ljudi su uzimali te kredite. Prvo, tržište mikrokredita u SAD-u je regulirano; drugo, u vezi odobravanja su rekli – „Google“ je jednostavno dolazio i uklanjao sve sajtove, bez obzira što si radio. S farmaceutskom industrijom je postalo isto: kupi, tipa „kupi viagru“, klikni, ništa se neće dogoditi…
SP: — Još je dobro. Gledao sam prije šest mjeseci.
OŠ: — Ono što je bilo prije dvije godine - to je druga priča; ali sada je to tako… I na kraju ćete graditi taj tim – prikupit ćete neke novce na „kratkom roku“, a onda će sve otići u propast jer će regulator doći.
SP: — Čak unosim upit „generic Viagra“…
OŠ: — Pa, unosiš „generic Viagra“ – jasno. A ako uneseš „buy Viagra“, vidjet ćeš kako se ranking promijenio, u usporedbi s onim što je bilo prije dvije godine. A ako gradiš nešto „bijelo“, kao depozit, svaki dan ćeš umnožavati – tvoje tehnologije rastu, tvoj tim raste, tvoj kapital raste, koji možeš ulagati; novi projekti, društveni, educirati nekoga o nečemu. Osobno sam izdao 250-300 studenata. SEO stručnjaka.
Koliko košta SEO obuka?
SP: — Imaš neku akademiju?
OŠ: — Da, imamo Rush-akademijo. U notranjosti smo to naredili, znotraj podjetja. Potem smo se odločili: ali je morda nekomu dejansko zanimivo študirati profesionalno SEO? No, rekli smo: da, gremo naprej.
SP: — Mislim, da je veliko zanimanja.
OŠ: — In smo to, skratka, prenesli v offline. Prejšnji vikend je potekalo, naslednje delamo novembra.
SP: — Vpis?
OŠ: — Da, vpis.
SP: — Koliko stane?
OŠ: — 20 tisoč, mislim, da je zdaj. Dva cela dneva preprosto pri nas v pisarni. Menim, da je to normalno.
SP: — Daj jim kakšno popust. Kdaj imaš naslednji vpis?
OŠ: — 30. novembra – 1. decembra. Daj narediva za 'Ljudje PRO' 15 tisoč.
SP: — 15 tisoč – kdor želi tečaje za SEO. Vi sami – ne prepričujem vas. Samo sami presodite, poglejte izhod. Če so besede in tehnologije Olega vredne vaše pozornosti in vas zanimajo, potem prosim – s promocijskim kodom 'LjudjePro' 15 tisoč.
OŠ: – Pridite, naredili bomo popust, ja.
SP: — Mimogrede, če se zbere veliko, bom tudi jaz prišel, morda za dva dni, se udeležim in poslušam kaj pametnega.
OŠ: — Da. V dveh dneh tako razložimo, da odideš in lahko osnovno narediš svoj projekt in zaslužiš denar s tem, z iskalnim prometom.
Torej, meni je to všeč, ker rad ljudem dajem nekaj zanimivega in dobrega, ko mi ljudje pišejo: 'Super, Oleg, naredili smo spletno stran, ne delamo več tovarniško in še kje, zaslužimo.' In enkrat na mesec nastopam kot dobrotnik – študentom ali komu drugemu. Ker lahko ljudem povem, da delam tehnološko podjetje, usposabljam ekipo, razvijamo se. Ne govorim, veš, da prodajamo karte na 'Pornhub' po enem dolarju in jih unovčujemo. Ne morem tega povedati mladini…
Zato vam priporočam, da se ukvarjate z nečim 'belim'. Tistimi istimi spletnimi stranmi pod 'Amazon', iti v Ameriko, delati v Rusiji bodisi v agenciji bodisi za sebe. To je super! To je moderno – niste vezani na kraj, potrebujete samo MacBook, prenosnik, kar želite – in delajte iz katere koli točke sveta. In nihče vas ne ulovi, vas ne preganja.
SP: — Lahko pridejo k tvojim študentom (in mojim, če pride kdo z našega kanala), preprosto poslušati enourno predavanje za 'YouTube'. O tem si govoril. Pridem preprosto, popijemo čaj.
OŠ: — Imamo čajno sobo.
SP: — Pijmo čaj, samo ću ti ispričati ono što znam o "YouTube-u". Ne znam da li moj rezultat zaslužuje neku pažnju. Za 5 meseci – 100 hiljada. Bilo je pet u aprilu, a 2. septembra već smo slavili 100 hiljada.
OŠ: — Naravno da zaslužuje. O tebi su mi rekla tri čoveka iz mog okruženja: "O, vidi – 'Ljudi PRO', baci oko, brate, pogledaj – super kanal"!
SP: — Mislim da sam prošao oko 40% i naučio ono što treba.
OŠ: — Da, naravno! Sada ćeš početi sa kolaboracijama, integracijama, preusmeravanjem saobraćaja. To je već prava umetnost.
SP: — U suštini, ovo je čovek koji se bavi "belim" biznisom, ali je vrlo blizu "crnom", u svakom slučaju vidi kako to funkcioniše.
OŠ: — Video sam mnogo tema. Ako se baviš nekom temom (iz Rusije, kao sa kartingom) i misliš da te niko neće uhvatiti, rušiš gomilu sajtova – kad-tad ćeš nekom stati na žulj. Znam teme u kojima ljudi nigde ne putuju.
SP: — Kao karteri, da.
Koja je najveća količina novca koju ste zaradili na crnom saobraćaju?
OŠ: — Ako se baviš "crnim" biznisom i dođeš na vrh za neku temu... Evo ti: pričao si kako su te stalno DDoS-ovali neki kreteni. Ukoliko dođeš na vrh za neki upit – počinju te DDoS-ovati. Pa, dođi na upit kao "pregled čizama za lov" na "Amazonu" – niko te neće dirati, samo ćeš zarađivati novac, i to je to.
Zašto se ti projekti prilično dobro kapitalizuju? Ako tvoj sajt, recimo, donosi 2 hiljade dolara (mesečno), lako možeš izaći na keš – na "Empire Flippers", gde su različite berze koje prodaju sajtove.
SP: — Misliš na ruski "Teldari"?
OŠ: — "Teldari", da. Samo što stranci ponekad kupuju za 36 meseci povrata, za 24 meseca. Dakle, ako tvoj sajt donosi 2 hiljade dolara mesečno na "Amazonu" – možeš ga prodati za 30 hiljada dolara.
SP: — Odmah.
OŠ: — Možeš ostvariti keš, kupiti sebi nešto malo…
SP: — Pa, treba ti stan.
OŠ: — Stan, da. To su dobri resursi. Ali nećeš moći da ostvaruješ keš za sajt buyviagra.ru.
SP: — Dakle, da li "belo" dugoročno donosi mnogo više?
OŠ: — Da. Mogu ti još reći šta još radimo, šta možeš ti da uradiš. Postavili smo eksperiment.
SP: — Povešči mi, koliko so tvoji največji naročniki zaslužili na črno v mesecu, na primer? Milijon dolarjev, dva, deset?
OŠ: — Vem, da je ena ekipa, ki je svetovala... Približno sem izračunal, seveda (prvič, nikoli nisem videl teh ljudi v živo in samo približno razumem tematiko, ne bom omenjal, katere), – fantje so zaslužili dva milijona dolarjev v enem letu.
SP: — V enem letu? No, to ni veliko. Mnoge 'bele' tematike zaslužijo veliko več.
OŠ: — Da, v Ameriki še posebej. V Ameriki – ja. Dva milijona dolarjev na 'Amazonu' je težko zaslužiti v enem letu. Se pravi, da so prišli z ničle, naredili so 'črne' projekte (na koncu je prišel regulator – uničil celotno nišo), zaslužili so dva milijona dolarjev.
SP: — Še vedno svetuješ, da takoj gremo na Zahod?
OŠ: — Seveda! Da.
O vašem eksperimentu
SP: — O vašem eksperimentu.
OŠ: — Poglej, mi kot agencija – običajno pride stranka in reče: 'Fanti, lahko naredite SEO? Potrebujem promet, prodajo.' Vsem je potreben promet, ja? No, delali smo, delali. Potem smo odprli plačan promet. Zdaj delamo 'Facebook', 'Instagram', zdaj tudi začenjamo 'YouTube', celo našo malo produkcijo, in plačano reklamo v 'Yandeksu', v 'Gugl-u'. In razmišljamo: 'No, ker znamo to tako dobro delati za stranke, naredimo to zase!' In tako smo s partnerji prišli na odlično idejo: da v enem letu naredimo 100 spletnih strani komercialnih tematik.
— Pogosto stranke odidejo, ker je vse narejeno – ni več kaj delati, vse je na vrhu. Ne bomo izkoriščali stranke: 'Samo plačaj nam.' Mislim si: 'No, če znamo to dobro delati za stranke, zakaj ne bi naredili to zase!'
SP: — Videl sem nek izziv na 'YouTubu' – nekdo pravi: 'Naredimo hitro landing page v enem dnevu (na primer, prodaja jelke), damo nanj neko reklamo iz grup, plačano ('Google AdWords', RSYa, na primer), gledamo niše na splošno – dobičkonosne, nedobičkonosne'. Tako nekako?
OŠ: — Ne. V resnici bi to lahko storili...
SP: — Tam so v 100 dneh želeli narediti 100 spletnih strani.
OŠ: — Окей, я имею опыт – я проработал 6 лет техдиректором, отлично разбираюсь в технологиях, но я не смогу сделать лендинг за день и настроить туда рекламу для какой-нибудь сложной ниши. Потому что, безусловно, нужно настраивать нормальную аналитику через «Гугл Тег Менеджер», настроить все борды, провести все рекламные кампании… Короче, это ерунда, так не делается. Мы работали над этим целый год: 365 дней – 100 сайтов.
SP: — Минимум три дня.
OŠ: — Да. Минимум три дня.
SP: — Как вы выбирали ниши? Специально брали разные, разнообразные?
OŠ: — Мы брали просто разные, смотрели, где есть немного трафика. Разные ниши: например, есть странная ниша – «Чистка колодцев» – представь, такая ситуация. Вот представь, у тебя упал бушлат в колодец. Всё, ужас, ты его не вытащишь – он сгниёт, придётся перекапывать колодец. Далее – «Курсы верховой езды», «Аренда вертолётов», например.
SP: — Верховая езда будет дорогой, я думаю. Хорошая ниша.
OŠ: — Да. Мы вывели в топ. «Выгул собак» – вывели в топ.
SP: — Там много денег просто. Верховая езда – это дорогое удовольствие, как и теннис.
OŠ: — «Аренда вертолёта» – нам понравилось, мы вывели в топ; сейчас вообще забьём в топ – будем продавать лиды. Самое интересное, мы сделали «Аренда геликов» – теперь «Гелики» сдаём в аренду в Москве; «Аренда Феррари». Просто набери в «Яндексе» – «Аренда Гелендвагена в Москве», чтобы был прям «жирный» ключ. Вот первым сайтом там будет, мы собираем весь трафик – это один из проектов. Мы продаём лиды. Просто нашли ребят, у которых 30 «Гелендвагенов», продаём им лиды. То есть мы принимаем звонки.
SP: — Ну я понял: ты все заявки скидываешь им.
OŠ: — Ну, подрядчику, партнёру, да.
SP: — А сколько они платят комиссионных примерно?
OŠ: — Для раскачки мы создаём небольшой аффилиат-отдел – берём 10% пока. К нам иногда кто-то приходит…
SP: — У них большая маржа, это вообще немного.
OŠ: — Да. Но для теста! В этой нише сейчас для теста берём, можем брать и 30.
SP: — Сколько трафика вообще в месяц по такому запросу?
OŠ: — Не знаю, валидных примерно 40 заявок в месяц.
SP: — «Симлареп» (???) не покажет тебе.
OŠ: — Он покажет, из этого…
OŠ: — Из органики. 100% органики, видишь?
SP: — Не, 30% трафика почему-то показывает… А, ну type-in трафик, то есть прямые заходы – 70%.
OŠ: — Ja, on deluje počasi. Pri majhnih obsegih 'Simlarap' ne prikazuje, imejte to v mislih. 'Social' pravzaprav skoraj ni. Od kje mu to - ni jasno.
Tako smo naredili te stvari. In lahko v vašem mestu, tudi če je to majhno mesto, naredite 3 spletne strani – 'Najem Gela', 'Gela najem', 'Gelandewagen v Samari', zapolnite celo iskanje in poiščite partnerja, kateremu boste prodajali vodnike. Kaj morate nastaviti? IP-telefonijo, mimogrede, brezplačno.
SP: — Že sem pokazal v prejšnjem videu.
OŠ: — Dobra podjetja; če imaš referral, naj preidejo, vredno je priporočiti. Preusmerite klice na enega od partnerjev, lahko tudi na sorodnika (daj telefon sorodnika)...
SP: — Proda cvetje!
OŠ: — Mimogrede, cvetje smo veliko promovirali - zelo 'mesnasta' tematika.
SP: — Kaj misliš z 'mesnasta'?
OŠ: — 'Mesnasta' pomeni, da je konkurenca huda, prav 'krvav' ocean. No, cvetje, cvetje! Predstavljaj si, kakšna je marža na njih?! Recimo kamini, kotli, kakršne koli gradbene teme.
SP: — Plastična okna, verjetno, sploh ne moreš priti notri?
OŠ: — Samos, ne vzamemo, pošteno. Ne moremo promovirati! V naši ekspertizi... Tam zagotovo vrti PF, tam zagotovo vrti vedenjske - ne boš uspel, in to je to.
SP: — Tisoči delavcev tovarne vsako uro vstopajo s svojim mobilnim telefonom, potem vzamejo iz žepa deseti mobilnik, že vstopajo z novim operaterjem.
OŠ: — Da, vse tako deluje. Ne vzamemo plastičnih oken, ne vzamemo jeklenih vrat in klimatik. Načeloma preprosto. Preprosto ni.
Lahko v svojem mestu naredite takšno podjetje - po priročniku naredite spletno stran. Obstaja graditelj spletnih strani, ki se imenuje 'Tilda'.
SP: — 'Yukit' in 'Tilda'.
OŠ: — Tukaj je 'Tilda' - dobra, vemo, da se promovira. Tukaj je pripravljen za SEO, lahko. Za 3 dni spletna stran, sami ste jo naredili.
SP: — Narediti sami ali naročiti na freelancerju.
Koristni forumi o 'črnem' SEO
OŠ: — Tukaj vam so primeri zaslužka. Kam še lahko gremo? Priporočilo za zaslužek (po vseh teh... mnogih letih v poslu, že približno deset): menim, da je to angleščina - to je na prvem mestu.
SP: — Razni tečaji?
OŠ: — Ne. Naučiti se sam. To je stvarno vrh što treba da radite. Sve dobre informacije o marketingu, spremne poslovne modele – recimo, kako raditi super cool e-mail kampanje, kako napraviti neki okidački marketing – sve to besplatno je dostupno na internetu, uzmeš i čitaš. Ako ne znaš engleski jezik, ne možeš dobiti informacije o marketingu i zaradi na internetu. Šta ima? BlackHatWorld – forum o "crnom" SEO-u (tamo ne prodaju kreditne kartice, da se tako kaže).
SP: — Postoji i analog našeg "SearchEngines", od tri slova, često se naziva…
OŠ: — MFC? Inače, imam jednog interesantnog prijatelja, Jar Gromov. Ima forum o zaradi na internetu mfc.guru.
SP: Na ruskom?
OŠ: — Na ruskom. Odličan projekat, gde te neće poslati na k… Takođe, tu su normalni, razumljivi ljudi, veoma topla atmosfera. Možete se registrovati. Ima neki plaćeni deo, ali čak i besplatno možete dobiti gomilu informacija. Ali!
Postoje takvi projekti, u Americi – uk, na engleskom jeziku – plaćeni, besplatni forumi (članstvo) o "belim" nišama. Tamo možeš saznati, na primer, kako preusmeriti saobraćaj na Info u Brazilu ili Meksiku i zarađivati ogromne pare – jednostavno članak, slučaj je napisao tip, – znaš da radiš SEO. Uradio si – zaradio pare. Ako ne znaš engleski, to nećeš pročitati. Zato uči engleski jezik.
O knjigama, SEO-u na Zapadu
SP: — Ja uopšte smatram da je to jedan od najvažnijih veština koji ti koristi u životu. Sada prodajem mnoštvo svojih knjiga. Ti si kupovao!
OŠ: — Da, hvala ti za knjigu.
SP: — Rano si kupio, inače bih ti sada poklonio. I znaš, ljudi uopšte ne čitaju! Mnogi koji su tvoje godine ili mlađi (od dvadeset do trideset), pišu: "Tvoja knjiga je bila prva koju sam pročitao". Iako je osoba imala fakultet. Jasno je da je čitao udžbenike, a kaže: "Od običnih knjiga, tvoja je bila prva". Neko kaže: "Pročitao sam tri knjige u životu, a jedna od njih je tvoja". Smatram da je razvijanje veštine čitanja veoma važno za decu. To razvija i posmatračku sposobnost. Većina onoga što dobijam – dolazi iz čitanja, plus znanje stranog jezika. Sve nove teme, legalne i nelegalne, se prvo pojavljuju na Zapadu, a onda dolaze kod nas.
OŠ: – Vse je treba gledati na Zahodu. Vse, kar se pojavi v Rusiji, je uvoženo iz Zahoda. Če znate delati SEO v angleščini… Okej, rubelj je en, dolar stane 65 rubljev… Seveda, tam dohodek ni 65-krat višji, to je jasno, ampak zagotovo lahko zaslužite 20-krat več.
SP: — Tudi dohodki z 'YouTube' ali 'AdSense' se razlikujejo 5-8 krat, če bi imel angleški kanal (kmalu bo). To je popolnoma nekaj drugega…
OŠ: — Vzamite tematiko 'surgery', kirurgijo, kakšen botoks, plastično 'surgery', vzemite 'insurance' (zavarovanje), 'car' ali 'life insurance'… Da, zavarovanja. Tam so lahko kliki s troznimi zneski.
SP: — Videla sem več kot tisoč dolarjev. Nedavno sem študirala to temo. Pri klikih, povezanih s kakšno redko obliko raka (saj so zelo visoka zavarovalna izplačila), pa tudi razna zavarovanja (življenja, avtomobila), prav tako poplave (saj mnoge regije ZDA trpijo zaradi poplav, in mislim, da so poplave druge po raku). In predstavljajte si, da imate spletno stran, preprosto spletno stran, namenjeno raku, na primer, različnim tumorjem, in preko SEO delite kakšne osebne izkušnje. Morda je vaš sorodnik, ne daj bog, zbolel; opisujete, kako je bilo, prinašate različne videe. In če dobiva organski promet z metodami SEO…
OŠ: — Tam je 'AdSense'. Seveda ne bo tisoč dolarjev, lahko pa klik stane 25 dolarjev.
SP: — Pametno ga oblečete v reklame z 'Google AdSense' in to je to – en klik dobite za 25 dolarjev ali več… Ali pa je pravna tematika zelo draga – naredite si 'Ranking odvetnikov', prosim.
OŠ: — Tam je nekaj startupov 'enorogov', ki so prišli na IPO z temi odvetniki (rekli ste mi, ne spomnim se, kako se imenuje ta 'agregator odvetnikov'). Preprosto lahko, če razumete angleščino, – sploh bolje pojdite (bil sem v Ameriki dvakrat, ne preveč, skupno sem živel tam tri mesece) videti, kaj delajo.
Imam profesionalnu defamaciju: ako idem u neku Španiju ili Francusku, gledam kako funkcioniše biznis, šta se može uraditi – dovesti lidove... Prosto odeš u Ameriku, gledaš – tvoj drug je pričao: pranje prozora je popularno, selidbe... U Francuskoj – "plumbing" (to su vodoinstalateri); stare kuće, a popravka cevi košta nerealno mnogo; kod njih, kao plastična okna, razni vodoinstalateri, električari.
SP: — Mislim da je u Engleskoj isto, takođe stare kuće.
OŠ: — Da. I po ideji, postoje neka mala mesta – bolje uzeti 300-500 K stanovništva, da bude saobraćaj, da bude ciljana publika, ko kupuje nešto. I možete praviti sajt za neko mesto.
SP: — Misliš da napravim sajt ne za celu Rusiju, nego konkretno za Zeljograd?
OŠ: — Da. Ali bolje je odmah raditi u Americi, recimo, u Kaliforniji. Takođe možete pisati, recimo, Rusima... Tvoj prijatelj je predlagao da traži klijente za SEO. Takođe možete nuditi gotove lidove. Testirali smo ovaj model: prilaziš biznisu i kažeš – "Evo ti SEO, ajde da mi to odradimo." A on kaže: "Dečko, ajde idi, jer smo uhvatili tri puta." A ti dolaziš, kažeš: "Evo ti telefon, on će zvati. Doći ću za mesec dana – ispričaćeš mi."
Analiza kupovina putem glasa?
SP: — Odjednom pitanje: kako ćeš kontrolisati koliko je bilo zahteva sa tvog sajta?
OŠ: — Ja proksiram sa IP telefonije. Zahteve proksiram.
SP: — Da li ćeš preslušavati snimke?
OŠ: — Ne, koristim analitiku govora – robota koji pomoću veštačke inteligencije označava sve snimke.
SP: — Šta je ovo! Da li je ovo dostupna, neka privatna tehnologija?
OŠ: — Neću preporučiti kompaniju, jer im je klijentski servis očajan. Juče sam gledao proizvod na koji ću preći – zove se "Speech Analytics", mislim.
SP: — Da li je to zapadni ili ruski?
OŠ: — Ne, ruski momci su to napravili. Dva rublja po minuti košta prepoznavanje. Ako platiš više, mislim, jedan rubalj / minuta. Baš etiketiram...
SP: — A ti, šta, ćeš gledati po glasu da li je kupovina na kraju obavljena i koliko ti?..
OŠ: — Proceniću kvalitet partnera: "Ne znam", "Ne mogu pomoći", "Mrmori". To može da odredi, na primer, tip koji je javio, mrmlja, dugo odgovara...
SP: — Servis podrške, da?
OŠ: — Ne. Recimo, dal sem telefon nekemu stranki, ki ga kličejo po "Helikih". Dekle, ki odgovarja na telefon, pravi: "Kaj je tam?", kot "No, kaj se dogaja?", "Ne morem pomagati", "Na odmoru sem". Po teh besedah lahko razumemo, ali ima partner dober klicni center ali ne. Imamo administratorja prodajnega oddelka partnerjev, ki dela na daljavo (imenuje ga Mister X, da prodajalci ne vedo, kdo je, da ga ne obesijo) – posluša vse klice, označuje, tagira, dela poročila; pravi: "Tukaj se prodajalec ni predstavil", "Tukaj je prodajalec pozabil to in to."
SP: — Zanimivo. Nisem vedel, da obstaja takšna specialnost.
OŠ: — Jaz že 5 let gradim prodajni oddelek pri nas, posebej pomagam strankam. Veliko sem moral preučiti na tem področju. Torej, povzemam. Poskusite v tem, kar razumete – imate nekoga, recimo, dobrega mizarja, nekoga, ki nastavlja PBX-je – naredite spletno stran v Rusiji, lahko prodate te kontakte nekomu, če ste ekspert. Lahko naredite spletno stran v Ameriki za kakšne vodovodarje, prodajate Rusom iz New Yorka, ki znajo delati vodovodne stvari ali razne domače popravke.
Obstaja kanal tipa na "YouTubu", ki dela kot delavec v ameriških hišah – snema blog. Da, tam je to iskana stvar, zasluži 100 dolarjev na dan – prodajajte kontakte. No, to je povsem "bela", dobra tema.
Lifehack kako učiti angleščino
OŠ: — Bil sem mlad, želel sem se naučiti angleščino. Še posebej imam zanimivo zgodbo, kako sem prišel do tega; lahko povem kasneje. Študiral sem že in delal.
SP: — Na kaj si študiral na fakulteti?
OŠ: — Študiral sem za inženirja programerja. Ampak ne znam programirati, sem slab inženir, ampak dober menedžer. Ampak zaradi tega misli tehnično delujejo. Torej lahko napišem enostavno kodo, ampak ne morem napisati klica na API v "Pythoni". Lahko vzamem in naučim nek algoritem strojnega učenja na pripravljenih okvirih ročno, ampak ne morem tega programirati, ne napišem kode. O čem sem govoril?
SP: — O angleščini.
OŠ: Dalo bi se reći, putovao sam po Istočnoj Europi – to su Slovačka i Češka. Uđeš u bar (bio sam mlad), i slabo znaš engleski, pokušavaš upoznati devojke, a one te odbacuju u tom baru. Ali već znaš nekoliko novih reči i nemaš izbora u sledećem baru: ili razgovaraš, ili ćutiš, a opet te odbacuju. Samo sam se šetao i komunicirao s ljudima, i tako je to počelo.
Imao sam zanimljivu situaciju. U početku sam uopšte došao na internet, a kada sam otišao na fakultet (moji roditelji su obični ljudi)…
SP: Da li si ti rodom iz Moskve?
Zarada na Ultima Online, prvo iskustvo rada na internetu
OŠ: Ja sam iz Moskve. Mama i tata su inženjeri. A kada sam počeo – svi su igrali računalne igre; još je bilo Ultima Online – možda se sećaš…
SP: Sećam se naziva, ali nisam igrao.
OŠ: To je bila srednjovekovna RPG igra, mi smo još u devetom razredu verovatno prodavali novčiće iz te igre: postavljali smo botove, farbali ih i prodavali, kada to još nije bilo mainstream – "World of Warcraft" još nije izašao, mi smo već prodavali. Shvatio sam da ne želim ići na taj posao, nisam razumeo gde da idem, da mi se to sviđa, da me šef ne bije palicom, da ne kaže – "Hajde, radi"!
Počeo sam istraživati kako zaraditi na internetu. Prošao sam sve te klikove na banerima. Onda sam na "Search Engines" naišao na jednog dečka koji mi je pokazao SEO. Onda smo zajedno počeli raditi na adult sadržaju – zarađivali smo jako velike novce. To je bila 2007. godina, zarađivali smo 1,5 hiljada dolara dnevno.
SP: Pa, to je bilo dobro. Tada je dolar bio…
OŠ: Zamisli koliko je to bilo? Bilo je neverovatno. Ali smo vodili akciju tačno 41 dan. Pa, uživali smo – naravno, sve smo novce potrošili negde. A onda je došao nadogradnja, mislim da je to bio "Snežinsk" (neću lagati koji algoritam u "Yandexu" je izašao), koji je uklonio sav sadržaj. Banovali su nas. Počeo sam raditi u velikoj digitalnoj agenciji.
SP: Postao sam zaposlenik.
OŠ: — Jā, es devos uz darbu. Es strādāju, iemācījos normālu SEO. Man bija labs vadītājs, kurš sniedza man zināšanas. Pēc tam kāda kompānija mani pierakstīja (es jau pietuvojos angļu valodas tēmai). Nejauši. Es palīdzēju pārdevējiem: devos uz tikšanos pie viena klienta, vienkārši mēs ar viņu ilgi tērzējām, viņš neko nepirka, bet pēc tam iepazīstināja... Viņš teica: "Man šeit draugs no Vācijas ir atnācis, jāpalīdz". Es devos. Pēc tam viņi man izdarīja piedāvājumu par trīs algām no tā, ko es saņēmu aģentūrā, turklāt es biju trešajā kursā...
SP: — Ko tu domā ar teikumu "piedāvājums par trīs algām"?
OŠ: — Aģentūrā es saņēmu algu. Viņi man saka: "Gribi, mēs tev maksāsim trīs algas? Bet nāc pie mums darbā"! Es saku: "Nu, labi". Tas bija trešajā kursā, kad es strādāju aģentūrā.
Kā tu izveidoji savu SEO aģentūru, ko tu dari tieši? Uzņēmuma struktūra?
SP: — Tu strādā ar brāli, jā? Cik viņam gadu, viņš ir vecāks vai jaunāks?
OŠ: — Mēs esam dvīņi.
SP: — Es kaut ko tādu domāju. Tu veic menedžera funkcijas uzņēmumā. Vai jūsu uzņēmums vispār?
OŠ: — Mūsu-nour. Es tev pastāstīšu, kā ar brāli viss notika...
SP: — Kā tu satiki savu brāli...
OŠ: — Brālī vispār šajā laikā SEO vispār neizdarīja. Visa uzņēmuma struktūra bija tāda, ka...
SP: — Jūs gājāt vienā institūtā? Uz vienu fakultāti?
OŠ: — Jā, viņš man palīdzēja iziet eksāmenus, jo es jau strādāju. Viņš tajā laikā vispār nenodarbojās ar IT – nu, vienkārši veica kādus uzdevumus kaut kur...
Un šie puiši man piesaka, sakot: "Tu zini angļu valodu?" Es saku: "Jā". Ceru, ka Elija kādreiz to skatīsies – es saprotu, ka viņš visu sapratu... Es saku: "Jā-jā, protams, zinu"! Es eju strādāt, man jāvada trīs valstīs, astoņi cilvēki trijās dažādās valstīs. Man bija jātur sanāksmes angļu valodā, direktors. Īsumā, man nācās divu nedēļu laikā iemācīties angļu valodu – pamata, tehnisko, sarunvalodu, citādi mani izmestu. Patiesībā man bija jāatlaiž viena meitene no Anglijas, jo es nesapratu, ko viņa saka. Es saku: "Viņa mums nav nepieciešama" – es vienkārši nevarēju saprast, ko viņa man saka.
SP: — Veš, veliko sem se pogovarjal v tem poklicu z Jugo-vzhodno Azijo: razumem Kitajce, razumem Indijce, celo Angleže razumem, ker Angleži skrbno izgovarjajo vsako besedo. Po hudičem, pa ne morem komunicirati po telefonu z Američani, res ne morem – ne razumem, kaj govorijo. Poskušal sem – 'Ponovi, prosim', 'Govori počasi' – ampak ne razumem; Angleže razumem.
OŠ: — Enaka nadloga se je zgodila. Na kratko, po agenciji sem prešel v to mednarodno podjetje, tam delal. Potem smo ustanovili agencijo. Poklical sem brata, ustanovila sva agencijo, zdaj smo res štirje partnerji.
SP: — Kakšna je vloga ostalih partnerjev, čisto finančna ali kakšna?
OŠ: — Poglej, zdaj vodim razvoj nekaterih strateških produktov: naučil sem se prodajati na Zahod – ustanovili smo oddelek. Recimo, ko prodajamo – pakiram produkte, kako izgledajo naši produkti, kar prodajamo na trgu. Nastopam na konferencah, rad razvijam našo blagovno znamko v javnosti.
SP: — Skratka, marketing je tvoj.
OŠ: — Marketing, PR in strateški razvoj, finančno načrtovanje v podjetju prav tako.
SP: — Ti si manager – moraš biti tudi taktiki. Jaz nisem taktiki, na primer, jaz sem stratež.
OŠ: — V taktiki nadzujem prodajni oddelek podjetja in tehnološki oddelek Rush Analytics. Pri nas v podjetju imamo zdaj okoli 12 oddelkov, nadzujem le dva.
SP: — Kdo pravzaprav vodi vse operacije?
OŠ: — Imamo partnerja, direktorja za razvoj – on skrbi za notranjo strukturo podjetja in razvija nove produkte, izumlja jih. Skupaj z njim jih izboljšujemo, pakiramo v prodajni oddelek – začnemo prodajati. Moja brat se zdaj ukvarja izključno z zahodnim trgom. V našem podjetju imamo zdaj 9 višjih voditeljev ('topi'), pod njimi so skupine, tam so že naši linijski strokovnjaki. Izkazalo se je, da se en partner ukvarja s strukturo podjetja, operacijami, delom s osebjem, notranjimi zadevami, notranjo logistiko. Brat se ukvarja s tehnologijo in upravljanjem ekspanzije na zahodne trge.
SP: — Ali on bolje pozna angleščino kot ti?
OŠ: Menimkay, da, angliyski, mni pnikan i dakh khoroshiy tseniko, potomu chto mdlya menal butikhuchu bagdkhod. No, ikhankahr khoreakhod shadosh at vkuri, a budu pit seyamin. Ali shawen gheyland mya, imzhe zhay yed barayzhu bezghalog ghey bgu. Sarti, kheri sryedyi Amerikankon bab da daton girkhurshud, kakh mzi, chuskh loh tsudharakhs.
A ki tu frid martnr prikhodit to sim vikhok prikhodit ich vikhyat posybak...
SP: Khangangsh chakah, a khanumva?
OŠ: Neh, pyu SED, purikh vikhok chirakh danya anachada ognad. A khup katzhin rikhres, tai dihe dostikh...cho sezuval dhrum vi gizao.
SP: Akh khay khay?
OŠ: Aha, jo rumod kharsh shuki. Na lkan esh ptyre, tirom tikr seher irhim, humko anakh proktir kamiyat.
SP: Khi tkhim koy tka harry vo hona?
OŠ: Solikh tuki mardikhi, ke umro te metko sion as waqt as. Khaz, mom shki parn kara. Ek tu za yudo, tu kyad thikhla sulukna sadi.
SP: Khiskharze gsuk, so khan, o te gi dungul pe merpacha. Sahi nash egnan sabh khin lamb pya.
OŠ: Bilkul il zahidru. Jit khacha as parn haym khich koi lehi, khatmi ti ka simjenu a diyo dyu. Jit khichh chuto, lamdon na simhon. Khe sehab tmashim khuch khatta.
Jat khahi khah dast kach jaab yahi dhudhu. Yinkri khidirhu mihenj khee hiy, ammi koi khichh shikha.
Kam angun khich cherikh nari?
OŠ: Khun, dar, mhiya sa tkhvye ishar shikhi. Mittu khate lafdan.
SP: Sure? Kad ishda?
OŠ: — Da, bilo je 80. Pa, zapadni odjel će opet rasti.
SP: — Da li su udjeli među partnerima podijeljeni proporcijalno? Svi imate po 25%?
OŠ: — Proporcionalno, imam 1% više.
SP: — Jeste li glavni šef ovdje?
OŠ: — Da, ja sam glavni šef. Tako smo se u početku dogovorili, jer drugačije... Mislim da kada je kompanija u digitalu, svi su moderni, svi su još mladi, svi imaju ego – mislim da treba biti jednako, jednako se angažuju.
Da li dolazi do sukoba s partnerima?
SP: — A da li se neki sukobi dešavaju?
OŠ: — Slušaj, naravno da se dešavaju!
SP: — Ne, mislim na globalne: da se ne slažete do te mjere da se razdvojite. Jasno je da svakodnevno dolazi do nekih sitnih slučajeva.
OŠ: — Ne, toga nema. Možda se mi s partnerima posvađamo, neko se naljuti, ali uvijek nađemo zajednički jezik. Super dečki, vjerujem im, vjerujem u njih. U mnogim životnim situacijama (to nisu ljudi s ulice) su me spašavali, ne samo u poslu.
SP: — A da li se svađaš s bratom?
OŠ: — S tim malim? Naravno. Ženja, pozdrav!
Koliko zarađujete?
SP: — Dobro. Koliko zarađujete? Svi se pitaju koliko novca.
OŠ: — Ima milion.
SP: — Milion dolara godišnje, da?
OŠ: — Više, naravno. Mislim u gotovini mjesečno. Pa, samo reci iznos.
SP: — Dolara ili rubalja?
OŠ: — Rubalja. Na ruskom tržištu nije moguće ostvariti milion dolara. Kapacitet tržišta je svega 500 miliona.
SP: — Da li se više fokusirate na SEO kao agencija ili na vlastite projekte?
OŠ: — Znaš, diversifikujemo se, sada pokušavamo raditi nešto svoje, povećavati svoje kao aktive. Ali trenutno većina su klijenti koje vodimo. Saradimo s mnogo velikih kompanija.
Koliko će koštati SEO za SecretDiscounter?
SP: — Ako želim da vi potpuno vodite moj "Cashback", da pišete zadatke, tehničke zadatke, da ste odgovorni za tekstove. Koliko ću, na primjer, mjesečno plaćati?
OŠ: — Oko 130 hiljada mjesečno bismo uzeli za takav projekat, mislim.
SP: — Dakle, to je "ključ u ruke", potpuno ću zaboraviti? I šta ću dobiti na izlazu za godinu dana, recimo? Vidio si otprilike stanje mog projekta, količinu prometa.
OŠ: — Vsekakor boš potreboval povratne informacije, zato si zapomni: če greš v agencijo, ne ravnaj tako – "Nehaj, fantje, 'kotleta', vi tam delajte, ne želim se dotikati!" Kljub temu mora biti povratna informacija od lastnika, lastnika ali tržnika – kaj želiš dobiti od SEO.
SP: — Jasno je, da je v mojem primeru – ciljni promet.
OŠ: — Ciljni promet. Ampak moraš komunicirati: kaj bomo danes – bomo promovirali oblačila ali elektroniko, kje imaš več denarne nagrade? Morda bomo sploh šli v potovanje?
SP: — V potovanju me bolj zanima.
OŠ: — Tako je. To pomeni, da nas moraš usmerjati, mi pa bomo ustvarjali promet. Običajno za velike spletne strani – to je pogodba 110 tisoč na mesec in več, odvisno od obsega dela. Imamo oddelek za manjše projekte, obstaja VIP oddelek – to so veliki projekti, kot je tvoj, kjer je veliko strani ali močna konkurenca. Imaš močno konkurenco. Z lahkoto bomo prišli na vrh, samo tako, v 2 minutah. Tam bo treba veliko boriti s konkurenti, delati analize, prenašati veliko podatkov. No, zahod – to je sploh ločeno področje.
Prvič, vse bomo uredili – optimizirali vse lendje, napisali vse besedila, izpeljali, kolikor je mogoče, na vrh. To bo trajalo približno 9 mesecev. Mislim, da lahko tam dosežeš tisoč na dan, v desetkrat boš zrasel. Brez skrbi.
SP: — Verjetno sem si uničil SEO prav zaradi redirektanja.
OŠ: — Ti si hardcore prilepil! Kakšna taktika je na zahodu?
SP: — Preprosto sem se osredotočil na kratkoročno... Praviš o dolgoročju. Takrat so me zanimali samo živi kupci, zato sem uporabljal vse "črne" metode, preprosto sem nalagal popunderje, 301 redirek.
OŠ: — Veš, kako to delajo na zahodu? Vzameš – konkurentu prilepiš domeno, njegova pozicija pade – no, pa naj gre, zapusti to domeno; če pa se pozicija dvigne – odlepiš, prilepiš k sebi. Obstaja še ena "orodja", imenovana Link Detox – s tem lahko najdeš slabe povezave, ki so te prilepili.
SP: — Ali me lahko zdaj očistiš od teh dejanj, ki sem jih opravil – 301 redirekt, popunder promet z veliko iteracijami?
OŠ: — Ja, popunder promet – to je normalno, ni pomembno.
SP: — Ampak to pa poslabša vedenjske kazalnike – velik odstotek odklonov! Tam je 90 % odklonov.
OŠ: — To je referral promet – ta promet se ne šteje v iskanje, iskanje ga sploh ne upošteva. To je promet, ki ni iz iskanja.
SP: — Thought he was watching everything…
OŠ: — "Yandex" superbly sees segmentation by traffic and understands that you are pouring cheap, low-quality traffic. Ok, why not. I’ll show you the audit – you simply have technical problems, I think the issues are not with the links. If there were problems with the links, you wouldn't have gotten Google.
Why did you decide to transition from Russia to the West?
SP: — Question from the audience: why did you decide to transition from Russia to the West? I think the answer is obvious – because there’s more money!
OŠ: — Yes, and I also don’t like the economic situation in the country: it’s unclear and difficult to do business, a lot of paperwork in Russia. And there are no prospects that the economy will grow here, and I can grow along with the country – there’s none. There’s stagnation, clients are shrinking, some have just closed down.
In the West, you simply come… Many of the top competitors in America are actually Russian-Ukrainians. Seriously! All the tops are filled with sites promoted by Russian-Ukrainians, many competitive tops. In New York itself in the "white" topics. And you come in, and you inherently have more technologies in your head because you fought in "Yandex" against complex technology… You come somewhere, do this (snaps fingers) – "Oh, what, it popped up in the top? Well, okay." And there the average check is two or three times higher.
SP: — In 6–8.
OŠ: — Well, if you didn’t like it in America – go to Latin America. If the client didn’t go there (we can’t promote global google.com) – let’s take you to Mexico and Brazil.
Are you promoting client websites in the West or your own?
SP: — Do you mainly promote client websites in the West or your own?
OŠ: — We have our own network of sites for "Amazon".
SP: — What do you mean by "for Amazon"? I’ve already heard this for the fifth time.
OŠ: — It’s a review site, meaning you make reviews on some products, a big longread. A person chooses an electric guitar…
SP: — Is it a landing page?
OŠ: — These are multipage sites. You can promote landing pages, you can even promote for "Amazon", but that’s a separate story. It’s better to make a multipage site. Then you have fewer risks: if one page doesn’t rank by semantics, another does. We have our own sites for "Amazon", and they bring in money. Why not?
SP: — How do you monetize them? Do you just put a referral link to that specific product on "Amazon"?
OŠ: — Da, da. Standardne revijalne strani, pregledne strani za 'Amazon' – nič novega.
SP: — Koliko prometa na mesec ima vaša največja spletna stran za 'Amazon'?
OŠ: — Natančno za Ameriko?
SP: — Da. To je vse SEO?
OŠ: — Da, SEO, nekje okoli tri tisoč na dan, tolikšen promet.
SP: — Zakaj so ti številki 5-8 krat višji? Na 'YouTubu' dobiš 5-8 krat več iz Amerike. Spoznal sem, da v poslovanju s povračili stroškov: prihodki so približno 8 krat višji. Ta številka 8 se nenehno pojavlja. Bodimo pesimisti, ne bomo jemali maksimum, vzeli bomo minimum – 4 krat višje. V bistvu, zakaj pravim, da moramo čim prej stopiti na Zahod.
OŠ: — Ja, in ljudje imajo več denarja, ljudje lažje delijo z denarjem.
SP: — Čas, energijo in denar porabljamo približno enako.
OŠ: — No, mi v Rusiji smo utrujeni, ker je veliko majhnih podjetij – tam so se trije tipi zbrali… Narisali so lepe ciljne strani, normalno oglaševanje so zagnali… Mečejo stranke. Ker ne morejo, nimajo 10-letnih izkušenj, ne znajo, nič ne vedo o iskanju, a dobro prodajajo. Strankam pravijo: – 'Tvojo SEO bomo naredili', – nič ne naredijo. Potem stranka pride k nam, reče: 'Dajmo skleniti pogodbo z jamstvom'.
SP: — Tudi to je občutljiv trenutek.
OŠ: — In preprosto rušijo trg. Kakšne so garancije v Ameriki? Poznaš šalo o SEO agenciji?
V SEO agencijo pride stranka, reče:
– Imate kakšno garancijo?
– F*** ne.
– Lahko vam zaupam!
Koliko zaslužite s promocijo spletne strani za Ameriko?
Trg v Rusiji je tak, da imajo ljudje malo denarja. Ne more vzeti 10 tisoč dolarjev na kanal – 'No, pa poskusimo, okej'. V Ameriki lahko, ker podjetje tam ima 2 milijona dolarjev prometa na leto, jih ne zanima teh 5 tisoč dolarjev za SEO na mesec. Resnično lahko ne zahtevajo poročila, prav je.
SP: — Skratka, imate strankine strani v tujini?
OŠ: — Da, samo poglej: v Rusiji je trg (147 milijonov zdaj)… Poglej cel svet – veliko ga je in bogat je; ti ljudje imajo denar, da ga porabijo.
V Rusiji ima le malo takšnega (pokazuje malo) števila ljudi denar, da ga porabijo, ostali delajo zanje. To je odgovor, zakaj tujina.
Je Putin dober predsednik za Rusijo?
SP: — Je Putin dober predsednik za Rusijo?
OŠ: — Putin Vladimir Vladimirovič. Vladimir Vladimirovič.
SP: — Ampak ti si že odrasla oseba, imaš nekakšno oblikovano mnenje.
OŠ: — Kaj naj ti povem? Kar se tiče posla (glede države je to dolga zgodba), se je v zadnjih 10 letih le poslabšalo. Vlada ne dela nič dobrega za poslovanje. Ne morem vzeti tistega, kar mi je kupec plačal preko PayPala, kot v Ameriki, narediti posnetek zaslona in poslati davčnemu uradu – za to me bodo obsodili. Vlada ne dela nič dobrega. V Ameriki pa lahko vzameš posnetek zaslona, posnameš s telefonom in pošlješ davčnemu uradu (tam do 10 tisoč dolarjev). Fotkam in rečem: „Tukaj. Ne želim delati računa.“
SP: — Zato ne verjameš v kakšno svetlo gospodarsko prihodnost?
OŠ: — Ne vidim gospodarskih predpogojev. Rubelj пада, ni razvoja infrastrukture, ni davčnih olajšav, dvignili so DDV. Kako boš sploh delal? Povsod so tako visoki davki. Na primer, nekje v Evropi lahko vzameš posojilo po 1 ali 1,5 odstotka za posel. V Ameriki lahko uporabljaš finančne instrumente. Tukaj pa, pojdi, odobrili ti bodo odobritev za prekoračitev po 25% – super!
SP: — Kako pa še ne moreš dobiti tega posojila?
OŠ: — Da, ne moreš uporabljati finančnih instrumentov.
SP: — Imam donosnost v svoji panogi – 100% lahko dosežem. Torej lahko vzamem posojilo tudi po 30%, ampak ga še ne dobim. Moral bi prinesti toliko (pokáže veliko) papirjev. Ja, zame je lažje razglasiti, pokazati… Veš, podjetje „Dodo Pica“? Fёdor Ovčinnikov.
OŠ: — Fantje, mimogrede, mnogi so investirali. SEO-ji, mimogrede.
SP: — On je imel samo knjižno trgovino, vodil je besedilni blog. Imel je knjižno trgovino v Syktyvkarju, dobro je deloval, potem je šel v stečaj. Ampak zgodilo se je: čim bolj greš v stečaj, tem hitreje se spet dvigneš. In kako je privabil, dobil denar za „Dodo Pica“? Preprosto je na svojem blogu (mnoge bralce je imel) razglasil: „Poglejte, zberimo se, naredimo to“! Zdaj bom tudi na „YouTubes“, ker moramo zdaj narediti prodajni oddelek, vrsto dogodkov – enako bom razglašal na „YouTubes“. In donosnost „bruto“ – 100%. Ne želim vzeti posojila, ne želim izgubljati časa s tem.
OŠ: — Ti boš sam donositi odluku o kojoj jurisdikciji to raditi? Da. Jer ako raste tvoja prinos na promet, do određenog trenutka u Rusiji nećeš moći raditi udobno. U Americi možeš raditi, negdje u Evropi, jasno; ako imaš pasoš sa ostrva, u arapskom svetu možeš raditi udobno. Ali oni ti pružaju te uslove, niko te ne pritisne. U Nemačkoj će ti vlada reći: „Zašto nisi profitabilan? Možda ti pomognemo kako“? A ovde će ti reći da si rubalj nedovoljno platio poreze, jer je ti poreska sama dvaput skinula sa računa, nemaš rubalja da platiš – računi su blokirani.
Ne razumem celu tu priču u Rusiji. Smatram da mali biznis pokreće tehnologiju, pokreće zemlju. Nema nikakvih pozitivnih pomaka, zato mislim da treba ići na Zapad, gde je sve to davno evolucijski prošlo.
SP: — Vreme je da idemo.
OŠ: — Razmišljamo o relokaciji. Imamo kancelariju u Slovačkoj, otvaramo kancelariju u Tajlandu (to je 'kamp' za zimu). U kompaniju внедрявamo različite moderne funkcije iz korporacija: u sredu imamo, na primer, dan rada na daljinu (ljudi mogu raditi od kuće); i sada, ko želi, može raditi u Tajlandu. Dakle, već dugo testiramo format rada na daljinu, upravljanje na daljinu.
Da li imate ljude koji rade iz Rusije?
SP: — A da li imate ljude koji rade samo iz Rusije?
OŠ: — Ne, imamo ljude iz Ukrajine, imamo iz Belorusije.
SP: — Da li je to sve na daljinu?
OŠ: — Da, ali to su ljudi koji rade puno radno vreme, koji su na zvaničnom ugovoru. Imamo ugovor o radu na daljinu. Postoji takav tip ugovora o radu. Zapšljavamo ljude samo na puno radno vreme, nemamo freelancere. On dolazi na posao, evidentira se u korporativnom čatu, možeš mu uvek pozvati (nije važno u kojem je vremenskom pojasu).
SP: — U 'Slacku'?
OŠ: — Sada koristimo 'WhatsApp'. Želim uvesti 'Slack', želim napraviti sve botove, ali mi nedostaje resursa za sve procese. Planiram digitalizaciju svih procesa na Google BigQuery, oblaku baze podataka, Google Data Studio – to su dashboardi.
SP: — Pa, koristim trial verzije.
OŠ: — Za zadatke takođe koristim trial verzije, a ovde možeš izračunati efikasnost svih zaposlenih, celu knjigovodstvo, sve u jednoj oblačnoj bazi podataka, spojiti sve metrike i prikazati ih na lepim televizorima.
SP: — Nimam niti potrpljenja za metriko in analitiko. Z veseljem bi si obesil, če bi moral opraviti vsaj polovico tega.
OŠ: — In še bot za "Telegram" bo. Iz tega sistema vlečeš bot za "Telegram", ki obvešča zaposlene – na primer, koliko so danes dosegli KPI.
SP: — Kot anekdotko so mi včeraj povedali fantje:
– Od zdaj naprej bomo vsi delali na nov način. Vsak zaposleni bo imel krmilnik – "Kava" in "Oralni seks". Dobri bodo imeli gumb za klic, slabi – lučko.
OŠ: — Mimogrede, pogosto se sprašuje – ljudje sprašujejo, kako imate zgrajeno podjetje – to je holakratija, to je samo-upravljanje… Absolutno ne! Imamo klasično, vertikalno, "rdeče" podjetje z strogo strukturo. Veliko ljudi nenehno spremlja KPI: standardne majhne plače, a imajo vsi velike bonuse.
Koliko zaslužijo zaposleni SEO-specialisti?
SP: — Priložnosti za rast?
OŠ: — Vedno! Vedno, vedno… Če želiš – vzameš več projektov, zaslužiš. Naše plače za SEO so višje od tržnih.
SP: — Kakšna je trenutno plača na trgu?
OŠ: — Na trgu je povprečna plača – 75–80, morda celo več.
SP: — Tisoč rubljev na mesec… Imate več kot sto?
OŠ: — Več.
SP: — Ali sploh zaposlujete ljudi zunaj? Kako je izbira narejena?
OŠ: — Da. Naš HR je zasnovan tako: zaposlujemo praktikante, ki znajo nekaj; imamo program prilagajanja – cela prilagoditev je avtomatizirana; imamo svoje notranje spletne akademije, kjer moraš opraviti teste, opravljati besedila, opravljati grede.
SP: — Da ne bi vsakemu znova razlagali – imate enkrat napisane tečaje.
OŠ: — Da, pakirali smo tečaje za poklic – to je bilo drago.
SP: — Ali vam jih ne kradejo?
OŠ: — Kar pojdi in ukradi, pojdi ponovi moje podjetje! Bolj me ne briga!
SP: — In pravim… Zakaj se ne bojim deliti idej? Imam jih toliko, najprej… Drugič, pomembna je realizacija.
OŠ: — Vedno delim znanje. Če to storiš, boš moj edini konkurent – spijemo pivo, viski, rečem: "Super, brat!" Všeč mi je, ko ljudje nekaj ustvarijo in naredijo.
Poskušali so zaposleni ustanoviti konkurenčno podjetje, tisti, ki niso bili najbolj prijetni. Da, leta so crknili z dolgi, ker imajo drugačno strategijo razvoja – ne razumejo, kako delati posel! Mislijo, da je to zelo lahko, da bodo imeli kup denarja. Pojdi, plačaj davke, najemi pisarno.
SP: — A kako spavati po 4 sata godinama, o tome ne razmišljaju! Ja spavam 4 sata.
OŠ: — Jutros sam ustao, imao sam kvartalni sastanak. Završavao sam, a onda došao kod tebe na snimanje.
Koji su tvoji najveći neuspesi u biznisu?
SP: — A koji su tvoji najveći neuspesi u biznisu, tvojih i tvoje ekipe?
OŠ: — Imamo proizvod Rush Analytics. Ranije je izgledao drugačije, i mislili smo:
„Mi smo SEO stručnjaci, to nam treba“. A nismo znali šta tržištu treba. Nismo radili Customer Development, nismo pitali ljude šta im treba, i počeli smo da radimo. Radili smo 4 godine, potrošili 5 godina, milion dolara – dobijena gubitnička kompanija. Pa, u proračunu u evrima.
SP: — Zašto u evrima? Vaši programeri nisu iz Ukrajine?
OŠ: — Ne. Imamo kancelariju za razvoj u Slovačkoj.
SP: — Koji je smisao imati kancelariju za razvoj u tako skupoj zemlji?
OŠ: — Normalni programeri. Takođe možeš da zaposliš programera za 2000 evra.
SP: — Kao što ja plaćam u Moskvi ili Ukrajini…
OŠ: — Mogu, zahvaljujući našim jedinstvenim mogućnostima, da angažujem programera sa dva tehnička obrazovanja. Dva tehnička fakulteta! Najbolji u zemlji. Po prihvatljivim cenama. Zato što smo radili ono što volimo, a ne ono što tržištu treba.
Odlučio sam da napravim proizvod, odlučio sam da napravim sajt – jednostavno ukucajte Customer Development na „Youtube-u“, vidite šta to znači. To je metodologija razvoja potrošača. Idi pitaj ljude: „Da li ti to treba? Da li te to boli“?
SP: — Vi ste, kao Jobs, napravili ono što vam je pala na pamet.
OŠ: — Pa nismo ni mi Jobsovi, a ni vi niste Jobs – ta vremena su prošla. Jasno je, sada je telefon sa tri „konforke“ izašao. Nismo pitali ljude, da li im to treba ili ne. Trošili smo novac, ulagali.
SP: — Da li se to broji kao jedan, ili dva?
OŠ: — Dva. Treća „konforka“ takođe može biti! Već su memeovi.
Treba je bilo odmah otići, a zatim angažovati dobrog product managera.
SP: — Znam vašu uslugu. Možda ne znam sve. Gde ste potrošili toliko para? Jasno je da se može potrošiti i milijarda.
OŠ: — Tim programera, infrastruktura… Šta govoriš! Negde smo četvrti u Istočnoj Evropi po prikupljanju podataka. Imamo gomilu servera, imamo gomilu tehnologija ispod haube.
SP: — Trebate početi da prodajete „big data“.
OŠ: — Idemo ka tome. Da li si video captcha na „Yandex-u“?
SP: — A jesi li video captcha na „AliExpress-u“?
OŠ: — Da nam je svejedno.
SP: — Preprosto imam nekaj spamnih projektov na "AliExpressu". Sem človek, lahko ugotovim enega ali dva od desetih.
OŠ: — Na "Yandexu" je postalo enako, toda vsako CAPTCHA prehodimo sami.
SP: — Treba bo preveriti, ali boste prešli CAPTCHA na "AliExpressu".
OŠ: — Ustanovili smo svoj oddelek, ki ročno vnaša podatke, na poceni infrastrukturi.
SP: — Slabše od tiste na "AliExpressu" še nisem videl.
OŠ: — 600 tisoč rubljev nas je stalo prepoznavanje CAPTCH na mesec.
SP: — Vprašanje je v donosu.
OŠ: — Da. In vse to je šlo v minus. Zaposlili smo produktnega managerja, ki je prišel k nam: "Oleg, te metrike niso pravilno nastavljene. Treba je spremeniti model" (recimo na naročnino – prešli smo na naročnino). Spremenili smo orodja, drugače zapakirali zadevo in podjetje je začelo prinašati dobiček, prenehalo je biti izgubo. Opravili smo 30 intervjujev z našimi strankami in ugotovili, da jim to ni potrebno.
SP: — Ali je bilo treba narediti kakšen enostaven model?
OŠ: — Treba je bilo preprosto delati tisto, kar ljudem ustreza, ne pa tistega, kar smo si mi, veliki, zamislili. Ne misliti, da ste veliki – vprašajte ljudi, katerim prodajate. To je bila glavna napaka v poslu. Zmotili smo se pri ljudeh, zaposlili nepravilne voditelje. Še nasvet: če mislite, da je z nekom nekaj narobe, potem je z njim zagotovo nekaj narobe! Vedno. Če dvomite, ali naj zaposlite – ne zaposlujte!
SP: — Kot moja mama nenehno pravi: "Prva misel, ki ti pride na pamet, je najbolj pravilna!"
OŠ: — Vidite – nekaj je čudno, nekaj ni prav… Ne bo šlo, ne bo prebolelo, ne bo se naučilo ponovno! Definitivno bo čudno, točno boste izgubili denar. Tako smo se zmotili pri finančnem osebju, pri vodji družbenih medijev smo se zmotili (upam, da to vidiš), ki je imel enake cilje in naloge, cilje in naloge – nič več. Zmotili smo se pri najemu, zgrešili smo poslovni model.
SP: — In naredili smo izjemno drag izdelek, dolgo smo delali, ki ni bil tako iskan.
OŠ: — Zdaj se vsaj povrne, razumeli smo model, kako se razvijati.
Vaša glavna funkcija?
SP: — Najpomembnejša funkcija, ki jo imate tam...
OŠ: — Preverjanje pozicij. Najbolj očitno vsem: vpišite svoje ključne besede in poglejte, kako se vaša spletna stran razvija.
SP: — A kdo jsou vaši konkurenti? Například, zkontroluji to na „Gougetlinku“. Mám tam nějaké předplatné, posílají mi jednou měsíčně nebo týdně zprávy: „Vaše webové stránky byly na takovém místě, teď jsou na takovém“. Víš, je to pohodlné – šipky, vidíš dynamiku, jestli to šlo dolů nebo nahoru.
OŠ: — A pravděpodobně kupují data od nás nebo od konkurentů. Samotní nebudou extrahovat. Buď od „Pultu“, nebo od nás. Ale jsou tu ještě další konkurenti – SE Ranking, které jsi také viděl. Ranking – také dobrý systém, ale má toho hodně. A co potřebuješ ty jako majitel firmy: podívat se, kde se nachází tvůj web a jaký má návštěvnost. Nyní také ukazujeme návštěvnost z „Metriky“ přímo uvnitř, jak se pozice zlepšily – ukazujeme, o kolik se návštěvnost zvýšila.
SP: — No jo, je co ještě vylepšit. Ale na vašem místě bych začal prodávat big data, abych co nejrychleji pokryl tyto náklady.
OŠ: — Už jsme začali sbírat databáze, pokud chceš.
Burž-články pro Amazon
SP: — Pokračujeme s otázkami klientů. Máte v buržích několik článků na téma „Amazon“? Řekl jsi, že ano. Jeden nebo…?
OŠ: — Je jich několik. Dlouho jsme testovali model, napsali jsme vlastní sestavení „WordPressu“. Teď můžeme takto (cvaká prsty) jednoduše spouštět, jen upravit redakci, připojit.
SP: — A jen jsem nahodil jiné články a hotovo.
OŠ: — Ano. A redakce je u nás automatizovaná. Naši copywriteři nemohou odevzdat text… Píší v naší administraci, kde náš robot automaticky kontroluje správnost textu a shodu s požadavky. Jednoduše nahraješ požadavek z Rush Analytics a copywriter nemůže text odevzdat, dokud to není správně napsané.
SP: — Jinými slovy, nemůže to uložit.
OŠ: — Nemůže. Říkají mu: „Opravi chybu“. A proto vezmeme amazonovský engine, téma, připojíme burzu (už brzy to bude lítat přímo do článků) – a konverze jde!
SP: — Myslel jsem, že něco rozumím, například, že rozumím IT…
OŠ: — Já jsem v životě automatizoval lidi hodně.
SP: — A chápu, že nevím ani třetinu z tohoto všeho, a to mi chybí.
Jakou SEO strategii používáte pro burž?
SP: — Jakou strategii používáte pro propagaci v buržích – obsah, odkazy, technické SEO? Na co se soustředíte?
OŠ: — Tehnično SEO mora biti pravilen že "iz škatle" – hitro nalaganje spletne strani.
SP: — A priori. V redu.
OŠ: — Za »WordPress« namestiš Yoast SEO.
SP: — Vtičnik je na voljo.
OŠ: — In Clearfy čisti smeti. Vtičnik. Izklaplja dvojnike.
SP: — Optimize je na voljo.
OŠ: — Optimize je tudi, ja.
OŠ: — Na kratko, čista, dobra spletna stran (vzeli bomo »WordPress«). To je pravilen vsebuje, v skladu z vrsto vsebine, in povezave, ki jih lahko relativno poceni dobiš.
SP: — Kaj je ključno za tuje trge vendarle?
OŠ: — Povezave. Povprečna, dobra vsebina in dobre povezave. Povezave kompenzirajo povprečno vsebino.
SP: — Če je vsebina, kdo piše? »Native speakers«, torej tujci iz tistih držav, ali sami prevajalci.
OŠ: — Na spletno stran strank – samo »native speakers«. Imamo v ekipi tudi »native speakers«.
SP: — V katerih jezikih?
OŠ: — Španščina, francoščina, nemščina, angleščina.
SP: — So to normalni, pametni copywriterji?
OŠ: — Da. Imeli smo vire v Moskvi za Španijo. Za Kolumbijo – smo zaposlovali Kolumbijce v pisarni. Direktno v Moskvi so zaposlili Kolumbijce, jih našli in nastanili v pisarni prevajalcev. Bili so zelo poceni.
SP: — Kakšen je njihov jezik v Kolumbiji? Portugalski ali španski?
OŠ: — Španski. Ime je bilo Dwayne Diaz, nekako tako.
SP: — Dwayne Johnson.
OŠ: — Diaz, spomnim se. Bal sem se, da bo na vogalu potegnil orožje, prijeten fant.
Koliko ljudi imate v oddelku za tuje trge?
SP: — Koliko vas je v ekipi za tuje trge v podjetju?
OŠ: — 8–9.
SP: — Ali boste zapirali oddelek za promocijo v CIS?
OŠ: — Ne bomo. Zaenkrat ne bomo. Dokler je tukaj trg. Preprosto imamo precej močno blagovno znamko – Rush Agency je znana, ker imamo dober ugled. Lahko izvedete preverjanje kontragentov – nimamo niti enega arbitražnega postopka, nikoli nismo imeli.
SP: — Toda konkurence med SEO strokovnjaki je dovolj?
OŠ: — Odpni, vzemi kogarkoli, tam bodo postopki! Ne bomo zapirali, ker vidimo, da se trg še da razvijati. Takoj ko nam na tem trgu preneha biti všeč, bomo naredili relokacijo – preselili ekipo, in to je to.
Glavne težave s tujim SEO?
SP: – Glavne težave imate pri promociji spletnih strani na tujih trgih.
OŠ: — Na trgu ste dolgo iskali copywriterje – zelo težko je najti prave "nativce". Nenehno ti pišejo različni Filipinci… Filipinci, mimogrede, so v redu. Nenehno pa te bombardirajo s ''levimi'' Indijci: ''Sir-sir, hello, my friend for you, copywriting, čik-čik-čik-čik…'' Težko je bilo najti copywriterje. Težko je bilo napisati tehnologije, ki bi nam omogočile hitro in poceni izgradnjo povezav.
SP: — Koliko povezav lahko zdaj na dan pridobite za svoje projekte?
OŠ: — Če se potrudite, lahko ustvarite mrežo iz desetih spletnih strani. Res se potrudite. Ampak to so 10 debelih strani.
SP: — Debelih.
OŠ: — Vendar pa lahko preprosto dobimo vsebino brezplačno. Lahko najdemo spletno stran, ki je že izpadla iz iskanja (edinstvena vsebina), in brezplačno vzamemo vsebino za pristajalne strani.
Še enkrat, zakaj dvigovati PBN: povezave, povezave in vsebina, preprosto vsebina. Vidite, da je stran preplavljena s Kitajci, ampak je vsebina odlična, strokovni članki? Vzeli ste, naložili, slike posodobili – vse, brezplačna vsebina, ''nativni govorec'' vam je napisal (0 evrov 0 centov).
SP: — Fantje, ki delajo po CIS, so mi dejali, da vzamem stare knjige iz knjižnice, ki jih zagotovo ni na spletu. Jo skeniraš s FineReaderjem in jo preprosto vržeš ven.
OŠ: — O-o-o! To je stara tema! Ne bo delovalo. Nekdaj sem kupil kup skenov od šolarjev in delal satelitske strani za povezave. Tako je bilo po adultu. Bila je cela doba satelitov.
Ali obstajajo vzporedni posli?
SP: — Imate kakšne posle poleg SEO podjetja? Mogoče offline posel?
OŠ: — Ne, ne delamo nič. Imamo poslovanje s strankami, imamo spletno stran in Rush Analytics kot izdelek. Trenutno nimamo nobenega posla. Vse, kar vsi počnejo, je gradnja različnih spletnih strani, vsi poskušajo odpreti picerijo, kavarno… Odločili smo se, da se osredotočimo na tisto, kar delamo dobro, in to razvijamo – to svetujem vsem.
Obstaja knjiga 'Od dobrega do velikega' (From Good to Great) – raziskava podjetij, ki so bila dobra, močna, ki so propadla, in ki so postala velika. In tam je 'strategija ježa': govori se o tem, kako lisica poskuša uloviti ježa – skače nanj, poskuša ga zrušiti s hriba; jež, edino kar počne – se zapre (to je edino, kar zna delati); in lisica ne more nikakor uloviti ježa, razen če ga vrže v vodo. Torej strategija ježa – delati to, kar znaš, in iti naprej. In ne rabiš zagnati blockchain projekta, ni ti jasno – pojdi delati promet! Pojdi najti nove ugodne partnerje, ki jim boš prodal promet, na primer vodovodarjem v Ameriki, ali pripelješ ljudi v kazino, ne vem, v Vietnam. Znaš delati promet – ukvarjaj se s prometom.
Zajebantsko smo danes razpravljali – želimo v pisarni narediti kavarnico, samo zato, da bi si malo pripravili kavo v pisarni. Zabavno. Vsi odpirajo kavarnice – tudi mi bomo odprli kavarnico. Ampak nam bo to stalo 0 rubljev. Ne gremo v druge posle.
SP: — No, v pisarni lahko naredimo tudi shisha bar.
Kam želite v končni fazi priti v poslu?
SP: — Kam želite v končni fazi priti v poslu? Tvoji načrti.
OŠ: — V poslu? Seveda, postati najemodajalec, oddajati kup nepremičnin in nič ne delati.
SP: — Kup svojih storitev?
OŠ: — Kup storitev. Šel bi naprej v nepremičnine. Samo oddajal bi nepremičnino in kupoval bi naprej objekte. V prostem času bi se ukvarjal s tem, da bi učil ljudi, jim razlagal, kako to narediti…
SP: — To, kar veš, prenašati naprej.
OŠ: — Ja, veliko vem, lahko povem o prodaji, o marketingu; in všeč mi je, ko pridejo fantje, ki začnejo, kot sem jaz pred 10 leti. Lahko jim svetujem, kako narediti, da ne tečeš 4 leta v neznano, ampak to narediš v dveh mesecih. Preprosto bi predaval mladim ljudem.
SP: — Pojdi na 'YouTube' kanal in takoj naredi še njegovo angleško različico.
OŠ: — Tako smo kupili studio! Nič tako nabitega, kot tvoj.
SP: — To ni moje.
SEO trendi 2019-2020
SP: — Trendi SEO v tujini, 19-20 leto. Ujeli so se triki!
OŠ: — V »črnih« tematikah bodo PФ vrteli, ker Rusi prihajajo v tujino z nakupovanjem. Sedaj vrtijo – bodo močneje vrteli. Če opazite kaj čudnega v rezultatih – poglejte, morda je PФ. V »belih« SEO se pravzaprav ne bo nič spremenilo. «Google» je izdal novo posodobitev, samo v zahodni oddelek še nisem vstopil – moj brat se tem ukvarja. Naši spletni strani so se letos povečale, nekaterim so padle.
Imenuje se še njihov algoritem «Tvoji denar, tvoje življenje», ko o medicini pišejo «neprave» članke, vse to. Že se da izvleči iz pod filtrov, a bo težje – bodi previden z medicino. Poglej, kako se to premika, preden greš tja. In zagotovo ne bi šel v farmacijo in Paid Alones ravno ne. Definitivno ne. Ker je to regulirano. Bodo težave, torej običajen SEO ne bo deloval, bo treba preučiti nišo pregloboko, investirati kup denarja in se preveč truditi tam. Tja se ne bi smelo iti.
SP: — Skratka, v farmacijo in kredite ne gremo.
OŠ: — V Ameriki. Zdaj govorimo bolj o Ameriki. Nihče je nedavno odprl, na VC sem bral, nekdo dela kredite za Južno Ameriko. Nekdo mi je prilil kredite za Filipine – odlično. Ne spomnim se kdo, ne bom lagal, ampak tudi deluje.
Kakšni so povprečni stroški za promocijo v tujini?
SP: — Povprečni stroški za promocijo vaših projektov v tujini na mesec.
OŠ: — Klientni? Rečeno tako: če delaš spletno stran za «Amazon», ti moraš zagotovo vložiti tisoč dolarjev na mesec.
SP: — In prinaša? Kakšna je marža? Kako, se spomniš, kot je bilo pri Portnjaginu?
OŠ: — Pred tem, ko smo prišli do zaključka, da je to mogoče skalirati, smo porabili 50 tisoč dolarjev. No, to je v CMS, klonirani... Veš, dizajn zaženeš, izbereš gumbek – on ti spremeni barve drugega dizajna in css premeša, da ne bi bilo ...
SP: — Tudi na paketu spletnih strani?
OŠ: — Nič posebnega.
Kakšna je marža?
SP: — Kakšna je donosnost?
OŠ: — Gledaj, če vlagaš dva tisoč, tudi, recimo, trije tisoči imaš ... Ampak če imaš toliko prometa, potem lahko to približno iztržiš ... To močno odvisno od tematike. Izbrali smo slabo na zadnjem, zelo sezonska je. Lahko dobivaš od 3-4 tisoč dolarjev na mesec. Ampak to je težko. Ne bi šel v prvi posel v SEO v člankih «Amazon», razen če ne greš takoj na tečaj k pametnim ljudem.
SP: — Šel bi prav v članke «Amzona».
OŠ: — Če bi se še ničesar ne razumel v SEO, bi se preprosto osredotočil na osnovni SEO, običajni, nato bi šel naprej. Ker je 'Amazon' konkurenčna tema. Nismo edini pametni. Ljudje po vsem svetu to počnejo. Ne bi takoj šel na 'Amazon', najprej bi se podpisal s slovenskim SEO, preučil, ob tem pa bi se tudi učil angleščino in šel v burž.
SP: — Na koncu je še vedno zaključek: hitreje v burž, bolje je.
OŠ: — Seveda, ja.
SP: — Enako velja za 'YouTube': hitreje začneš s kanalom, boljše je.
OŠ: — Da. Učite se angleščine, delajte SEO.
Ali kupujete drop domene?
SP: — Kupujete drop domene in obnavljate spletne strani?
OŠ: — Da, da. Kupujemo. Samo trenutno jih ne iščemo na dražbah, kar se sprosti. Znamo najti v spletni arhivi po naši temi to, kar je nekdo spregledal, in to se da kupiti za nominalno ceno in ne takoj na dražbi.
SP: — Torej ta domena še ne bo na dražbi?
OŠ: — Vse jo je že spregledalo. Vzemi jo za nominalno in veš, da tam je vsebina, so normalne povezave, da ni zaspamljeno – vse to lahko preveriš v 'Rush Analytics' za 100 rubljev.
SP: — Zakaj jo obnavljate?
OŠ: — Seveda, mreža za povezave.
SP: — Imate veliko mrežo za povezave?
OŠ: — Za vsak projekt delamo posebne teme. Če imamo nek projekt nepremičnin v Španiji (promoviramo pod UK) – bomo obnavljali tematske drop domene za nepremičnine v Španiji, iskali propadle španske agencije. Ljudje iščejo te drop domene in mi delamo odlično mrežo.
SP: — Ni tako, da imate 10 tisoč spletnih strani?
OŠ: — Ne menim, da to deluje pri 'velikih številkah'. Nato ne moreš prodati teh projektov. Če hočeš iz tega izstopiti, boš prenašal dostop do te mreže spletnih strani skupaj s tem, to bo pošteno do kupca. In lahko boš izstopil, ne da bi podpiral infrastrukturo in si uničil ugled. Prodala boš vse in odšla. Samo mislim, da če prodaš spletno stran – prodajaj povezave, ne goljufaj ljudi.
SP: — Ni stranski produkt – to je v bistvu del tega posla.
Se neposredno dogovarjate z spletnimi skrbniki?
SP: — Se dogovarjate s spletnimi skrbniki, če potrebujete povezavo na določenem viru?
OŠ: — Ja. Težko, težko. Tam malo odgovarjajo. Obstajajo strategije hladnega marketinga, ki jih lahko izvajamo. Ja, dogovorimo se, ja, outreachamo. Če je dober info povod, če imamo dober dolg članek, imamo infografiko, potem – ja, seveda. Za stranke, seveda. Imamo znane blagovne znamke kot stranke; če pišemo v njihovem imenu (e-pošta je na njihovem domenu – marketing@blaabla):
– Želite sodelovanje z nami?
– Ja, seveda, postavili bomo povezavo.
Kako povečujete obnašalne dejavnike?
SP: – Kako pravzaprav povečujete obnašalne? Mnogi – z ZennoPosterjem, in pravijo, da se da priti v vrh «Yandexa» v dveh tednih.
OŠ: — Obnašalnih ne povečujemo. Sploh. Tako, kot je. Ne povečujemo. Vzel sem spletno stran, jo povečal – deluje; izbrisal. Ti povedal, da ta sistem – ni vredno veliko škoditi.
ZennoPoster? No, če si zelo pameten, naj delajo. Če si zelo pameten, znaš emulirati obnašanje uporabnikov, razumeš, kako to deluje – ja, lahko povečaš. Na kratko, bodisi zasebna storitev, bodisi ZennoPoster, če znaš to delati.
SP: — Gibanjem miške po ekranu?
OŠ: — Ja-aja-aja. Emulacija, footprinti, randomizirani footprinti, torej moraš razumeti, kako to deluje. In sploh, kupil bi parsiranje footprintov od nekje in tam nakladil; z nekega usmerjevalnika, recimo. Tako, obstaja napad Man in the middle: kupil sem footprinte pri hekerjih, ne vzemi kartic… Če to želiš narediti kot raziskovalec (jasno je, da je vse to nezakonito, ne pozivam te, da zaradi hekerjev kupuješ karkoli), po logiki – treba je vzeti resnične footpointe brskalnikov, naložiti v svoj emulator in hoditi z njim. Tako bo delovalo.
Povečevanje PF za Google
SP: — Kaj pa povečanje PF za ‘Google’? Glavna metoda.
OŠ: — Samo povem – ja, ‘Google’ uporablja obnašne dejavnike. Ja, lahko jih povečaš.
SP: — Je učinek počasnejši kot pri ‘Yandexu’?
OŠ: — Ja, počasnejši, ampak je. ‘Google’ je bolj inertni. Pri ‘Yandexu’ PF deluje hitreje, po mojem mnenju. Nekdo bi lahko rekel drugače. Jaz osebno nisem povečeval za Ameriko, dela pa so to delali znanci...
SP: — Iz moje oddelka...
OŠ: — Ne, v resnici. Nikoli ne povečujemo za stranke, ko celo prosijo. Rečemo: ‘Fantje, za to ne bomo odgovarjali, zagotovo bomo blokirani, ko odidemo’. Tudi če prosijo – ne povečujemo.
SP: — S SEO smo se pogovorili, vse smo razjasnili. Podarimo: imam to majico...
OŠ: — Če boste imeli kakršnakoli vprašanja, pustil bom 'Teleko' – pišite. Odgovarjam počasi, ne odgovarjam hitro, a odgovorim vsakomur.
Konkurs
SP: — Imaš takšen pulover…
OŠ: — Naš digitalni klan.
SP: — Oleg je prinesel, Rush Agency.
OŠ: — Zato se ukvarjajte s poslom in pravila h*ja, naš kreativni vzvod za tistega, ki postavi najboljše vprašanje v komentarjih. Pridem v komentarje in bom odgovarjal s svojega računa. Pišite. In tam bomo pustili 'Teleko'.
SP: — Za najboljše vprašanje o SEO, o spletnih straneh. Avtor tega vprašanja bo prejel to majico.
OŠ: — Ne v zasebnih sporočilih.
SP: — Da, na 'YouTube', seveda, pod tem videom.
Naredimo še en takšen konkurs. Kdor nam pošlje najbolj kul projekt – najbolj zanimivo ali najbolj smešno, najbolj kreativno spletno stran na internetu, grobo rečeno – mu bomo naredili brezplačen audit, preprosto bomo svetovali, usmerili osebo.
OŠ: — Da, dajmo. Pogoji bodo takšni: da je to pravi projekt (ne samo izmišljen – tam, prodajamo bobra v Avstraliji); projekt naj bi bil ciljan na Zahod (lahko bomo pomagali); če ne bo zanimivih projektov za Zahod… pošljite nam kakršnekoli projekte – izbrali bomo en projekt in naredili mini audit, preprosto bomo našli točke rasti. Danes smo Sergeju naredili mini audit.
SP: — Še nisem videl, ampak bom pogledal.
OŠ: — Naredili bomo, pomagali bomo, preprosto točke rasti. Lahko pokličemo, eno uro povemo, kaj narediti. En, ki pošlje spletno stran (in mi bo všeč) – bo prejel analizo, in za najboljše vprašanje – …
SP: — Pulover je super, če sem iskren.
OŠ: – Naredili smo ga posebej.
SP: — Oleg, hvala lepa. Kmalu se spet vidimo pri tebi v podjetju, decembra. Po promocijskem kodi 'LjudjePRO', če kdo želi v njihovi akademiji… Česa boste tam učili? SEO?
OŠ: — Naučili te bomo razumeti SEO v dveh dneh, kako deluje in da boš lahko promoviral svojo spletno stran.
SP: — V RuNetu?
OŠ: — Da, v RuNetu. Za Zahod še ne delamo, ker je tam težko.
SP: — 15 tisoč rubljev s promocijskim kodi. Mimogrede, mislim, da je to normalno, ker smo na začetku na različnih projektih verjetno porabili okrog tri tisoč dolarjev za SEO. Tri tisoč dolarjev – to je normalno, to je 180 tisoč rubljev.
OŠ: — Samo spoznal boš, če boš naročal nekje – spoznal boš, da te prevarajo, ker tako ne deluje. Veš, da je ta oznaka potrebna za to, a ti 'prodajalec' razlaga…
SP: — Že sebo, namesto "garancija" dober SEO strokovnjak mora reči: "Hmmm... nja"!
OŠ: — Torej, zanj se lahko zaupamo!
SP: — Pravijo, da na "YouTube" obstaja analizador govora. Ključne besede naj ne bi bile le v opisu (pravi se!)...
OŠ: — SEO, SEO, naročite SEO, kupite poceni SEO, dobro SEO…
SP: — SEO strokovnjak še…
OŠ: — Kako napredovati spletno stran, SEO napredovanje, naročite SEO napredovanje…
SP: — Kako se učiti SEO, garancije SEO…
Vse, fantje! Obljubljam. Hvala. Nasvidenje!
Malo reklame 🙂
Hvala što ostajete s nama. Da li vam se sviđaju naši članci? Želite li videti više zanimljivih materijala? Podržite nas tako što ćete naručiti ili preporučiti prijateljima, , jedinstveni ekvivalent entry-level servera koji smo stvorili za vas: (options available with RAID1 and RAID10, up to 24 cores and up to 40GB DDR4).
Dell R730xd je dvostruko jeftiniji u Equinix Tier IV data centru u Amsterdamu? Only with us in the Netherlands! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2GHz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — from $99! Read about how
Izvor: habr.com
